Форум » DOG-разговоры » Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец (продолжение) » Ответить
Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец (продолжение)
кузя: Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках и т.д. и т.п............. Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца.......... Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец? Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит? Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать? Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца под вопросом? Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец? Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.
Gukki: хочуТаксу Марин, вот реально, из всего можно сделать только 1 вывод - беззаконие, безответсвенность и кидалово у нас как процветало в полный рост так и будет процветать. Наша страна нерасчитана на кинологические струкруты и происходящее в них НЕ ДОРОСЛА ешшо...
хочуТаксу: Gukki Я в чем то не права, Галь? Gukki пишет: Наша страна нерасчитана на кинологические струкруты Ну почему же Структуры вполне достойные страны.
Irina Yakovleva: Американский договор почитаешь-Оттитуловать,туда не давать,сюда не давать,того не вязать,обратно в страну не продавать - а я все равно возьму
Gukki: хочуТаксу Марин, так вот как раз и права... к сожалению... Да уж, какая страна, такие и структуры при ней.... Irina Yakovleva пишет: Американский договор почитаешь-Оттитуловать,туда не давать,сюда не давать,того не вязать,обратно в страну не продавать - а я все равно возьму Хороший договор! А главное - выполняют все
хочуТаксу: Gukki пишет: к сожалению.. Галк, ну не все совсем прям так печально то! Хороших то людей все равно больше! И таксы у нас самые лучшие в мире! Да и мы сами ни чего
shtuchk@: хочуТаксу пишет: Хороших то людей все равно больше! ТОЧНО!
Gukki: хочуТаксу пишет: Галк, ну не все совсем прям так печально то! Хороших то людей все равно больше! И таксы у нас самые лучшие в мире! Да и мы сами ни чего Да это понятно... Я лично стараюсь жить очень абстрагировано от страны и политики. Просто когда иногда вспоминаешь где и в каких условиях живешь - грустно становиться... вот я о чем... А мы то да, мы ваще самые крутые все и собаки у нас самые!
хочуТаксу: shtuchk@ пишет: ТОЧНО! Вот! Очень хочу пожелать всем научиться ДОГОВАРИВАТЬСЯ, не доводить до конфликта или мирно разруливать любой конфликт! Может, и проблем меньше у всех будет?
хочуТаксу: Мне чо та как то позитива хочется устала я от "судебных и досудебных разборок" темы Пойду кофе выпью!
olga21: хочуТаксу Что Вы, Марина, я вовсе не рвусь в суд, я понимаю все издержки и неприятности, которые с этим связаны, больше того, обычно я всех прощаю по жизни. но ведь должно быть и поле для маневра. Для тех кто более принципиален в этом вопросе. А к юристу и к нотариусу я может и схожу, спасибо за совет.
olga21: хочуТаксу пишет: Мне чо та как то позитива хочется устала я от "судебных и досудебных разборок" темы И то правда.
shtuchk@: olga21 Я имею опыт судов по недвижимости, хоть я все дела выиграла, но сама ни за что не пойду в суд по "собачим делам", не стоит оно моих нервов, времени и денег, родим другую собаку, еще лучше!
dima_a: Gukki, ИМХО, решение лежит на поверхности. Но это решение вызовет еще больше негодования. И ты будешь возмущаться первая. Суть вкратце такова. Сделки с обременением не разрешены, но никто не обязывает общественную организацию выписывать какие-либо бумаги третьим лицам. Документы на собаку не имеют никакую силу, кроме той, которую мы ее сами наделяем. Если РКФ обяжет продавать собак по ( пусть даже и по типовому) договору, а родословную будет выписывать только через подтверждение заводчика о выполнении условий договора владельцем собаки, и вязки будет регистрировать только при наличии такого подтверждения, то это и будет решением. Но... сколько будет брать РКФ или федерации за регистрацию вязок, общепометок? За выдачу родословных насколько подскочит цена? а еще и договоры регистрировать... Да и в налоговую придется всем заводчикам декларации сдавать, пусть и пустые. А владельцам собак неохотничьих пород налог после продажи щенков платить придется)))
Gukki: dima_a пишет: решение лежит на поверхности. Но это решение вызовет еще больше негодования. И ты будешь возмущаться первая. Суть вкратце такова. Сделки с обременением не разрешены, но никто не обязывает общественную организацию выписывать какие-либо бумаги третьим лицам. Документы на собаку не имеют никакую силу, кроме той, которую мы ее сами наделяем. Если РКФ обяжет продавать собак по ( пусть даже и по типовому) договору, а родословную будет выписывать только через подтверждение заводчика о выполнении условий договора владельцем собаки, и вязки будет регистрировать только при наличии такого подтверждения, то это и будет решением. Но... сколько будет брать РКФ или федерации за регистрацию вязок, общепометок? За выдачу родословных насколько подскочит цена? а еще и договоры регистрировать... Да и в налоговую придется всем заводчикам декларации сдавать, пусть и пустые. А владельцам собак неохотничьих пород налог после продажи щенков платить придется))) Согласна, Дим. Всё правильно и логично. Но будет ли РКФ этим заниматься то? shtuchk@ пишет: но сама ни за что не пойду в суд по "собачим делам", не стоит оно моих нервов, времени и денег, родим другую собаку, еще лучше! АНАЛОГИЧНО! ( У меня уже есть опыт утери классных племенных сук... и не вернешь, и не возместишь ничего... )
dima_a: Gukki пишет: Но будет ли РКФ этим заниматься то? Галка, бабло валяющеюся и не поднять? Они там не идиоты. Думаю, что через годик это все ожидаемо.
хочуТаксу: dima_a пишет: Но это решение вызовет еще больше негодования. И ты будешь возмущаться первая. Суть вкратце такова. Сделки с обременением не разрешены, но никто не обязывает общественную организацию выписывать какие-либо бумаги третьим лицам. Документы на собаку не имеют никакую силу, кроме той, которую мы ее сами наделяем. Если РКФ обяжет продавать собак по ( пусть даже и по типовому) договору, а родословную будет выписывать только через подтверждение заводчика о выполнении условий договора владельцем собаки, и вязки будет регистрировать только при наличии такого подтверждения, то это и будет решением. Но... сколько будет брать РКФ или федерации за регистрацию вязок, общепометок? За выдачу родословных насколько подскочит цена? а еще и договоры регистрировать... Да и в налоговую придется всем заводчикам декларации сдавать, пусть и пустые. А владельцам собак неохотничьих пород налог после продажи щенков платить придется))) Слушайте, ну так нельзя!!!!! В последнее время много всякой ерунды напридумывали вроде как для защиты интересов людей, на самом же деле, сильно усложняющих жизнь основной массе народа. Сорентировано всё на подлецов и негодяев, точнее, против них вроде как. А мы за это платим своими деньгами, нервами, временем. А негодяев меньше не становится. К чему еще и любом увлечении придумывать дополнительные сложности то? чтоб кто то не обманул... Вот правда shtuchk@ пишет: не стоит оно моих нервов, времени и денег, родим другую собаку, еще лучше!
Agata: dima_a пишет: Суть вкратце такова еще один фантаст явился. Дима, некоторые заводчики такими многолетними обязательствами обкладывают владельцев своих щенков, что те только к старости смогут получить родуху через, как ты пишешь, - "подтверждение заводчика о выполнении условий договора ..", типа - пятилетнего плана. Вот и будет родуха после двух пометов. Даже один нельзя оформить без родухи, или не знаешь? Послушать тебя, и вправду поверишь, что в РКФ идиоты рулят. Но там супер умные, особливо в бизнесе. Себя не подставят. А про налоговую - я решила, что ты спецом глупости провоцируешь. Ну вот как на демонстрациях бывает - один купленный крикнул, остальные подхватили. А что подхватывают, не волнует.
dima_a: Agata пишет: А про налоговую - я решила, что ты спецом глупости провоцируешь. Agata пишет: еще один фантаст явился. Agata пишет: Ну вот как на демонстрациях бывает - один купленный крикнул, остальные подхватили. Agata, я считал Вас мудрой )
olga21: dima_a пишет: Сделки с обременением не разрешены, но никто не обязывает общественную организацию выписывать какие-либо бумаги третьим лицам. Документы на собаку не имеют никакую силу, кроме той, которую мы ее сами наделяем. Если РКФ обяжет продавать собак по ( пусть даже и по типовому) договору, а родословную будет выписывать только через подтверждение заводчика о выполнении условий договора владельцем собаки, и вязки будет регистрировать только при наличии такого подтверждения, то это и будет решением. И как это может помочь вытащить с дивана супершоу собаку? это только еще более усугубит ситуацию. Она тупо останется без родословной и все.
хочуТаксу: olga21 пишет: И как это может помочь вытащить с дивана супершоу собаку? Ни как. Но в этом случае защищены интересы заводчика А если хотите "вытащить с дивана" супер-шоу собаку, выставляйте сами, на свои деньги Если уж продали не правильно. И вот надо ли вытаскивать с дивана? Она ж на диване то разленилась. Шоу кондицию, её ж поддерживать надо постоянно.
shtuchk@: olga21 пишет: вытащить с дивана супершоу собаку ШОУ собаки на диванах не сидят ИМХО! Вы попробуйте выставить абсолютно не обученную собаку, много она у Вас насуперит Владеть правильно сложенной собакой, совсем не одно и тоже, как владеть шоу собакой (не ставлю слово СУПЕР, т.к. по моему мнению таких не существует, не может собака выигрывать всегда и везде, они живые, а не машины).
dima_a: хочуТаксу, Вы мне нравитесь ) Вы правильно все поняли )
хочуТаксу: shtuchk@ +миллион к твоему посту, Оксан!!!!!!!
dima_a: olga21 пишет: И как это может помочь вытащить с дивана супершоу собаку? olga21, а зачем ее вытаскивать? Пусть там и сидит
хочуТаксу: dima_a пишет: Вы мне нравитесь )
хочуТаксу: shtuchk@ пишет: они живые, а не машины вспомнилось... Далёкие 80-ые годы прошлого века. Я пуделиный грумер (тогда правда слова такого не знали)))))) Инструментов нет, а те что есть-самодельные. Ножницы точили по рекомендациям у одного мастера))))) Однажды забираю свои ножницы у него, а они жутко по точены. Говорю, типа, что это? Он мне: "У тебя бывает плохое настроение? Ну вот и у меня тоже!" И у собак случаются перепады настроения
shtuchk@: хочуТаксу пишет: И у собак случаются перепады настроения Еще как случаются, вон у меня Пыжик, если нет настроения, так он начинает хромать на все 4 лапы и хоть, что ты с ним делай
Gukki: shtuchk@ пишет: Еще как случаются, вон у меня Пыжик, если нет настроения, так он начинает хромать на все 4 лапы и хоть, что ты с ним делай Да уж... помню я таких пару выставок... Инфартий обнимал просто по полной
olga21: shtuchk@ пишет: ШОУ собаки на диванах не сидят хочуТаксу пишет: И вот надо ли вытаскивать с дивана? Она ж на диване то разленилась Если взрослая собака, то конечно. А если щенок с большим потенциалом, то почему бы не попытаться. А при таких условиях как dima_a описывает она никогда оттуда не слезет, ни выставляться, ни вязаться, а вот внепланово сможет, потому как хозяин, которому выставки по барабану из-за родословной париться не станет. А повязать собачку без родухи много ума не надо. dima_a пишет: а зачем ее вытаскивать? Пусть там и сидит Вот она и будет сидеть, Так зачем же бить по рукам тем, кто хочет что то сделать, чтобы этому помешать?
Gukki: На самом деле сидят. И иногда их вытаскивают с диванов. И очень даже неплохая карьера получается, а дети вообще супер. (Личный опыт ))))
shtuchk@: olga21 Если владелец не хочет выставлять собаку, его никакими бумажками не заставишь! У меня достаточно владельцев, которые изначально скептически относились к выставкам, но побывав, втягивались и с радостью посещают, за все время был только один негативный опыт, владельцы приехали на выставку просто посмотреть вместе с собакой, к сожалению после этого собака заболела, ветеринары естественно сказали, что вирус подцепили именно на выставке, а то, что пол парка где они гуляют с этим же вирусом, это ерунда. В общем владельцы наотрез отказались от выставок, а жаль, когда они его привезли на показ в 4 года я "на слюну изошла" , окрас, шерсть, анатомия - СУПЕР, но его уже было невозможно показать на ринге, либо потратить не один месяц на занятия и тогда может быть. Мы не стали. Для меня в первую очередь важно, что бы собаке жилось хорошо, а потом уже выставки
olga21: Gukki пишет: На самом деле сидят. И иногда их вытаскивают с диванов. И очень даже неплохая карьера получается, а дети вообще супер Было бы желание
shtuchk@: Gukki пишет: На самом деле сидят. И иногда их вытаскивают с диванов. И очень даже неплохая карьера получается Смотря, что ты имеешь ввиду, под хорошей карьерой
Gukki: shtuchk@ пишет: Смотря, что ты имеешь ввиду, под хорошей карьерой Ну, тут для всех свое определение )))))) И в данном случае я не о ЧМ )))
shtuchk@: Gukki пишет: Ну, тут для всех свое определение )))))) И в данном случае я не о ЧМ ))) Для меня это, как минимум Интер + хотя бы 4 страны
Gukki: shtuchk@ пишет: Для меня это, как минимум Интер + хотя бы 4 страны Можно и так ))) Смотря какой возраст ещё, кстати, у собаки с дивана. А почему именно 4 страны? Да и понятия стран у всех разное
shtuchk@: Gukki пишет: А почему именно 4 страны? А вот так захотелось, лучше больше и конечно выигрыши в бестах
olga21: shtuchk@ пишет: ветеринары естественно сказали, что вирус подцепили именно на выставке, а то, что пол парка где они гуляют с этим же вирусом, это ерунда.[/ quote] Им лишь бы сказать shtuchk@ пишет: Если владелец не хочет выставлять собаку, его никакими бумажками не заставишь! Согласна. Но если человек колеблется, его главное не спугнуть shtuchk@ пишет: Для меня в первую очередь важно, что бы собаке жилось хорошо, а потом уже выставки Это бесспорно, но потерять (в смысле карьеры) кобеля жалко.
shtuchk@: Gukki пишет: Смотря какой возраст ещё, кстати, у собаки с дивана. Ну если собаке меньше 1,5 лет, то и можно сказать не с дивана, а вот с более старшими гораздо сложнее, пускай на диванах сидят
shtuchk@: olga21 пишет: Это бесспорно, но потерять (в смысле карьеры) кобеля жалко. Если только чуть чуть Всегда есть кого выставлять
Gukki: shtuchk@ пишет: Интер + хотя бы 4 страны Это, кстати, очень хорошая карьера )))))))) На такую надо много денег и времени ))) shtuchk@ пишет: Ну если собаке меньше 1,5 лет, то и можно сказать не с дивана, а вот с более старшими гораздо сложнее, пускай на диванах сидят Если 1,5 года, то это вообще не с дивана ))) Это только начало. А с более старшими бывают исключения.
olga21: shtuchk@ пишет: Если только чуть чуть Всегда есть кого выставлять Конечно Вам да. Вон у Вас сколько А мне каждая собачка на счету
shtuchk@: Gukki пишет: Это, кстати, очень хорошая карьера )))))))) На такую надо много денег и времени ))) Да ладно! Если только с пятого раза собака титул получает, так это тогда не Шоу - собака. Цены на многие зарубежные выставки гораздо дешевле наших обычных САС По мне лучше съездить раз за границу, посмотреть достопримечательности, получить удовольствие от поездки, чем мотаться каждые выходные на местные выставки.
olga21: shtuchk@ пишет: По мне лучше съездить раз за границу, посмотреть достопримечательности, получить удовольствие от поездки, чем мотаться каждые выходные на местные выставки Золотые слова.
shtuchk@: olga21 пишет: А мне каждая собачка на счету Не так много, как Вы думаете. я еще первый алфавит не прошла, а щенков рождено за 8 лет, всего лишь 81 У тебя Оль, все еще впереди, питомник совсем молодой
olga21: shtuchk@ пишет: а щенков рождено за 8 лет, всего лишь 81 Вообще то есть из чего выбрать, Тем более что качество их на зависть
Irina Yakovleva: shtuchk@ пишет: Gukki пишет: цитата: Смотря какой возраст ещё, кстати, у собаки с дивана. Ну если собаке меньше 1,5 лет, то и можно сказать не с дивана, а вот с более старшими гораздо сложнее, пускай на диванах сидят Мое мнение-все зависит от нервной системы.Если она хорошая-возраст не помеха))
Irina Yakovleva: shtuchk@ пишет: за все время был только один негативный опыт, владельцы приехали на выставку просто посмотреть вместе с собакой, к сожалению после этого собака заболела, ветеринары естественно сказали, что вирус подцепили именно на выставке, а то, что пол парка где они гуляют с этим же вирусом, это ерунда. В общем владельцы наотрез отказались от выставок да-да,знакомо...
shtuchk@: Irina Yakovleva пишет: Мое мнение-все зависит от нервной системы.Если она хорошая-возраст не помеха)) Самое главное это мотивация, насколько НАДО и НЕОБХОДИМО вытаскивать собаку с дивана, как говорится "и зайца можно научить курить" и для каких целей, если для вязки получить оценку или закрыть ЧРоссии - это нет вообще никакого напряга, а вот звездить (выигрывать бесты) такая собака вряд ли будет ИМХО
Gukki: shtuchk@ пишет: Да ладно! Если только с пятого раза собака титул получает, так это тогда не Шоу - собака. Цены на многие зарубежные выставки гораздо дешевле наших обычных САС По мне лучше съездить раз за границу, посмотреть достопримечательности, получить удовольствие от поездки, чем мотаться каждые выходные на местные выставки. Ну, для меня в соседний город поехать - это уже время и деньги. А в другую страну - тем более. Это не говорит о том, что я не езжу везде, это говорит лишь о том, что я езжу не везде и не столько, сколько бы хотелось. В противном случае каждая из моих собак имела бы только интера, но чемпионов не меньше 10 стран ))) И речь не о тех, кто банально ЧР закрыть не может месяцами, хотя, сейчас таких будет достаточно. Да, и не забывай, что таких как ты и я, ездящих много и часто, единицы. Тем более тех, кто живет на Урале и далее.
dima_a: shtuchk@ пишет: Самое главное это мотивация, насколько НАДО и НЕОБХОДИМО вытаскивать собаку с дивана, Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака.
olga21: dima_a пишет: Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака. "Ну вот, пришел поручик Ржевский и все испортил" (с)
dima_a: olga21, я не поручик. Я- dima )))
Irina Yakovleva: shtuchk@ пишет: а вот звездить (выигрывать бесты) такая собака вряд ли будет ИМХО Я здесь уточняю-не будет из-за чего?Из-за поведения? Так и откровенные трусы выигрывают БЕСТы
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Я здесь уточняю-не будет из-за чего?Из-за поведения? Так и откровенные трусы выигрывают БЕСТы Ну, я так вообще с бестами связи не вижу. Ни карьеры, не психики))) Выигрывает, ну, здорово. С сукой вообще сложно за ЛПП бодаться, не то что за бесты )))
Светлана Харьковская: dima_a пишет: Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака. а показав себя на норе она сразу становится очень полезной)) Эт да)))
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Ну, я так вообще с бестами связи не вижу. Ни карьеры, не психики))) Выигрывает, ну, здорово. С сукой вообще сложно за ЛПП бодаться, не то что за бесты ))) Я просто пытаюсь понять мысль,почему невозможно привести собаку во взрослом возрасте с дивана и выигрывать? Если причина в поведении-то пишу,что при нормальной психике очень даже возможно,если не в поведении,то из-за чего?
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Я просто пытаюсь понять мысль,почему невозможно привести собаку во взрослом возрасте с дивана и выигрывать? Если причина в поведении-то пишу,что при нормальной психике очень даже возможно,если не в поведении,то из-за чего? Да можно, Ир! Дело, скорее, в желании этим всем заниматься.
olga21: Светлана Харьковская пишет: а показав себя на норе она сразу становится очень полезной)) Эт да))) Особенно кролики "Во-от от моей коровы какая польза"(с)
shtuchk@: Irina Yakovleva пишет: Я просто пытаюсь понять мысль,почему невозможно привести собаку во взрослом возрасте с дивана и выигрывать? Если причина в поведении-то пишу,что при нормальной психике очень даже возможно,если не в поведении,то из-за чего? Ир, с ненормальной психикой собак не рассматриваю вообще Банально не вижу смысла тратить время и силы, на такую собаку. Светлана Харьковская пишет: dima_a пишет: цитата: Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака. а показав себя на норе она сразу становится очень полезной)) Эт да))) Ну так, видимо некоторым кушать нечего, прогресс стоит на месте и кроме норы собаке показать нечего
Gukki: shtuchk@ пишет: с ненормальной психикой собак не рассматриваю вообще Банально не вижу смысла тратить время и силы, на такую собаку. Ну, если только в качестве эксперемента и опыта ))))))))))))))))))
shtuchk@: Gukki пишет: Ну, если только в качестве эксперемента и опыта )))))))))))))))))) Ради чего?
Машенька: Обсудили все аспекты ответственности и заводчика и владельца по отношению к шоу-собаке.... И никто не сказал, что действиельно шоу-собаку, кроме того как купить правильно, нужно еще и ЗАСЛУЖИТЬ... Вот скажите мне, господа заводчики, такая ситуация- есть у вас шоу-собака на максимальное для вас количество процентов по всем вашим праметрам (то есть вы уверены, что будет звезда) и приходит к вам человек с улицы и говорит: хочу собаку удавиться какой красоты для самых что ни на есть шоу шоу....(причем собака первая, ну или первая породистая) и даже не будем обсуждать деньги и договора и ответственность.... Неужели вы продадите эту собаку? И вспомните, кому-нибудь из вас в самом начале пути продали собаку невероятных шоу-перспектив? Была ли ваша первая породистая собака достойна титула ЧМ? )))) Не забывайте - каждый достоин той собаки, которую имеет ))))) Поэтому начинающим собаководам не надо бить себя кулаками в грудь и требовать самого-самого щенка... Купите просто хорошего, перспективного пса - вырастите, воспитайте и отитулуйте его достойно его экстерьеру... И если вы покажите себя перспективным и ответственным хозяином, то следующая собака будет уже совершенно другого уровня.
Gukki: shtuchk@ пишет: Ради чего? Ну, если только в качестве эксперемента и опыта )))))))))))))))))) Я ж написала )))
myshkindom: Машенька пишет: И никто не сказал, что действиельно шоу-собаку, кроме того как купить правильно, нужно еще и ЗАСЛУЖИТЬ... Машенька пишет: каждый достоин той собаки, которую имеет Машенька пишет: Купите просто хорошего, перспективного пса - вырастите, воспитайте и отитулуйте его достойно его экстерьеру... А прислушиваясь к заводчику...Будет вам Счастье!!!! И заводчик,всегда вам поможет,объяснит,научит(причем БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!). Потому,что он тоже гордится и любит свои ТВОРЕНЬЯ!!!!!
Gukki: myshkindom пишет: А прислушиваясь к заводчику...Будет вам Счастье!!!! И заводчик,всегда вам поможет,объяснит,научит(причем БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!). Потому,что он тоже гордится и любит свои ТВОРЕНЬЯ!!!!! Да, ты права. Вот только таких заводчиков не так много, как кажется (((
myshkindom: Gukki Галь,много.... Не много тех,которые только деньги видят
Gukki: myshkindom Мало, к сожалению. Скажем так. Их, вероятно, всегда одно и тоже количество... просто сейчас добавилось новых-свежих с другими принципами....
shtuchk@: Gukki Галь, откуда у тебя столько негативного опыта?
Gukki: shtuchk@ пишет: Галь, откуда у тебя столько негативного опыта? Да так, наблюдаю )))))))))
хочуТаксу: Машенька пишет: есть у вас шоу-собака на максимальное для вас количество процентов по всем вашим праметрам (то есть вы уверены, что будет звезда) и приходит к вам человек с улицы и говорит: хочу собаку удавиться какой красоты для самых что ни на есть шоу шоу....(причем собака первая, ну или первая породистая) и даже не будем обсуждать деньги и договора и ответственность.... А почему не будем деньги обсуждать?????? В первую очередь именно финансовые возможности потенциального владельца обязательно надо обсудить. Потому что просто собаку кормить, растить, обихаживать не дешево. А выставочную, с шоу-перспективами??!!! Да вы что????????? Посчитав в какие затраты эти перспективы выливаются, человека с улицы, думаю, уже и отговаривать не придется Сам уйдет искать попроще и подешевле
хочуТаксу: У меня сейчас в личке спрашивают, неужто я считала, во сколько обходится содержание шоу собаки Нет, я сегодня задумалась (примерно посчитала траты), во сколько обходится содержание ХОРОШЕЙ конкурентно способной собаки.... Лучше б я этого не делала И у меня, заметьте, не шоу собака!... ... Утешает одно... Не я одна такая...
Gukki: хочуТаксу Я не считала ))) Но могу сказать, что в год - это десятки тысяч ))))))))) Это личный опыт ))))))
хочуТаксу: Gukki пишет: в год - это десятки тысяч "рублей США" или рублей? рублей, за сотню, думаю, хорошо так перевалит
Бартинамать: myshkindom пишет: А прислушиваясь к заводчику...Будет вам Счастье!!!! И заводчик,всегда вам поможет,объяснит,научит(причем БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!). Потому,что он тоже гордится и любит свои ТВОРЕНЬЯ!!!!! ДА! 100% и ночью и днем, и по-скайпу и по-телефону... и позанимается и покажет и расскажет .... и не за деньги, даже разговора об этом не было... наш заводчик такой и правильно, что не все и не каждый хочет новичка ободрать и обмануть.. НЕПРАВДА просто очень важно придти к заводчику с ясным посылом.... ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЕШЬ ОТ ЩЕНКА, приобретенного в данном питомнике. и заводчик подберет и посоветует. МОЙ ПОДОБРАЛ И ПОСОВЕТОВАЛ. и я своим заводчиком ГОРЖУСЬ и снимаю шляпу за терпение, внимание, помощь и за ЛЮБОВЬ К СВОИМ ТВОРЕНИЯМ. Поэтому, на самом деле, может негатива и нет много как кажется? он просто болезненнее воспринимается?
Gukki: хочуТаксу пишет: "рублей США" или рублей? рублей, за сотню, думаю, хорошо так перевалит Рублей ))) Может и перевалит ))) В евро - это тысячи )))))))))
Фрея: Gukki пишет: Я не считала ))) Но могу сказать, что в год - это десятки тысяч ) Галь, а чем отличается содержание? Именно содержание собаки, а не выставочная карьера? Их по разному кормят? Или может той, что в данный момент активно выставляется, положена тарелочка с золотой каемочкой, или икру ей какую то особенную покупают, или эксклюзивные сорта мяса? В чем разница то? У меня одинаково едят и тот которому шашнадцать и те которым 5 месяцев. И гуляем с ними одинаково, просто у одних есть дополнительный выгул, для определенной подготовки, у других нет, просто на посцать выходят. Косметика у меня одна, отличная для всех. Витамины и подкормки в зависимости от возраста и необходимости, но всем кому надо, а не кому то единственному эксклюзивному на данный момент. Так чем отличается содержание? А то может мне тоже надо, а я об этом и не знаю .
Gukki: Фрея Так я не писала о содержании, тем более, об особенном У меня для каждого своя кормежка, гуляют все одинаково. Витамины по возрасту и надобности точно так же. Но знаю, что в некоторых владельцев есть разделение, но от этого собаки не страдают абсолютно. Да и не в этом дело. Я вообще не упоминала содержание ))) Имела ввиду только выставки и поездки )))
хочуТаксу: Фрея пишет: а чем отличается содержание? Оль, много чем. У меня 2 длинника и 2 гладика. Выставляются только длинники. Значит, шампунь, бальзам и прочая косметика особенная. Витамины для шерсти, особенные. Кобеля приходится усиленно откармливать к выставке, отдельно. В еде он слишком переборчив, приходится кондицию нужное наедать. Опять же, грумер нужен длинникам. В не выставочный период гуляют и едят одинаково. Но в не холодное время года длинники помимо прогулок, гоняются быстрым шагом на коротком поводке по району Вот и все вроде отличия.
хочуТаксу: надо добавить, наверное... Это всё исключительно моя инициатива и моё желание Ни один из заводчиков моих собак не принуждал и не заставлял меня ни к выставкам, ни к чему либо еще
Gukki: хочуТаксу Ну, я , вероятно, забываю, что у меня все длинники и наличие для каждого своей косметики - это норма, как и диета каждому своя И что я смма грумер и хендлер )))))))))) А нагрузки у моих одинаковые, я их всех вместе по лесу гоняю, так они больше двигаются.
Фрея: Gukki пишет: Имела ввиду только выставки и поездки ))) Ну, Галь, это уже не содержание, а говорилось именно об этом. Колхоз, как ты понимаешь, дело добровольное. Есть деньги, едешь за границу, хоть бы и на луну, нет денег, нет денег и возможностей, можно и по Рассеи-матушке, а можно и Москву и МО окучивать. От этого собаки не станут не хуже, не лучше чем они есть. Хвастаться тем, что я и туда и сюда, сама не доедаю, а собак вожу. Нравится, вози пока есть возможность. Но рассказывать о крутизне и потраченных баблосах, это гордыня, смертный, знаете ли грех. хочуТаксу пишет: Витамины для шерсти, особенные. Ой, это ж какие таки витамины особенные, от которых шерсть так и прет, так и прет? Не та, которая генетикой заложена, а по три волосины из одной луковицы. Я таких не знаю, впрочем, оно мне и не надо. Можно помочь шерсти отрасти быстрей после тримминга и линьки, но больше и богаче ее точно не станет. Но и тут, я предпочитаю сатин-крем веллусовский купить, чем пихать всякие масла или спец доп витамины. Т е, в общем, это все наши личные заморочки и тараканы. Хобби у нас такое. Кто то марки собирает, кто то открытки, кто то антиквариант, кто то мужиков, а мы вот бумажками с выставок. К содержанию шоу собаки и просто собаки, не имеющее никакого отношения.
хочуТаксу: Фрея пишет: сатин-крем веллусовский купить Вот тоже, кстати, не дешевое удовольствие Фрея пишет: Кто то марки собирает, кто то открытки, кто то антиквариант, кто то мужиков, а мы вот б умажками с выставок. К содержанию шоу собаки и просто собаки, не имеющее никакого отношения. Оль, говорим о собаках уровня ШОУ. и как раз Фрея пишет: бумажками с выставок эта самая шоушность собаки подтверждается.
хочуТаксу: Фрея пишет: Ой, это ж какие таки витамины особенные, от которых шерсть так и прет, так и прет? Я вроде не писала, что прям так и прёть особенность этих витаминов лишь только в том, что они для длинношерстных собак. Гладким их не даю
хочуТаксу: Gukki пишет: я , вероятно, забываю Галк, ты, Ольга Фрея, и многие другие заводчики со большим стажем за столько лет уже привыкли "вариться" в кинологии. Из "любителей" перешли в разряд профи. У вас уже вся жизнь "заточена" под любимое дело. Новичок же может испугаться и цены за отличного щенка, и ответственности, и выставок. Поэтому я говорю о том, что людям, несведущим, желающим супер-пупер шоу собаку надо объяснять, что помимо огромной любви и удовольствия от общения со своей собакой, ему придется много трудиться над воспитанием, уделять кучу времени на общение и занятия и быть готовым к большим финансовым тратам.
Gukki: хочуТаксу пишет: Новичок же может испугаться и цены за отличного щенка, и ответственности, и выставок. Поэтому я говорю о том, что людям, несведущим, желающим супер-пупер шоу собаку надо объяснять, что помимо огромной любви и удовольствия от общения со своей собакой, ему придется много трудиться над воспитанием, уделять кучу времени на общение и занятия и быть готовым к большим финансовым тратам. Марин, я с тобой абсолютно согласна! Поэтому новичкам стараюсь всё подроюно объяснить и рассказать, что надо, когда, сколько и какие суммы это в рублях.
ярик: olga21 пишет: И как это может помочь вытащить с дивана супершоу собаку? На таких собак цены должны быть соотвецтвенные,ну не будет никто покупать собаку за 1,5 тыс евро на диван.... И тут же возвращаемся в начало темы...как определить это супер-шоу
staier_s: ярик пишет: ну не будет никто покупать собаку за 1,5 тыс евро на диван.... и такое бывает....
Нат: Gukki пишет: Хороший договор! А главное - выполняют все Интересно, а как вторая , иностранная сторона, отслеживает и контролирует исполнение условий такого договора? Это вообще реально?
Irina Yakovleva: Нат Все профи общаются друг с другом,так или иначе.И даже,если они никак не отследят,(хотя чего там отслеживать в наш век интернета) и не накажут,не хочется портить свою репутацию,нормальные люди на это не пойдут
Фрея: ярик пишет: не будет никто покупать собаку за 1,5 тыс евро на диван.... Ну почему же? Дураков всегда двое, один продает, другой покупает.
olga21: Фрея пишет: Ну почему же? Дураков всегда двое, один продает, другой покупает У меня во дворе очень солидный мужчина гуляет с пекинесом. Купил жене собачку от выездной вязки в Англию за бешенные деньги (как утверждает), Заводчик с ног сбился, чтобы вытащить собаку (привезти, отвезти, выставить ессно бесплатно) только дай, А ему влом, он ни выставлять ни вязать не хочет. Ну не надо ему!!! А то что кобель супер, да еще и единственный народился, ему пофиг. Друг это его лучший, и все
Irina Yakovleva: olga21 Странный ваш заводчик...Съездить в Англию,родить единственного кобеля и отдать просто так ,лишь бы продать...Не жалко мне в таком случае вашего заводчика..Как-то сомнительно все это..А верить хозяевам ("Мы за тааааааакие деньги купили" еще сомнительнее
хочуТаксу: Irina Yakovleva пишет: не хочется портить свою репутацию,нормальные люди на это не пойдут Очень понравилось! некий Кодекс чести заводчика! Супер!!!!!! И договоров ни каких не надо, если бы это соблюдалось обеими сторонами. Но это я так, мечтаю
olga21: Irina Yakovleva пишет: А верить хозяевам ("Мы за тааааааакие деньги купили" еще сомнительнее Может и врет. Люди разные бывают. А может вначале соглашался, а потом передумал, Тогда ваааще ..... нехороший человек. Но пекинес у него офигенский и ухоженный
Irina Yakovleva: olga21 А заводчика Вы его знаете?
olga21: Irina Yakovleva Нет конечно. Просто встречаемся иногда с хозяином на прогулке, общаемся на уровне "здрасти -до свидания". Шапошное знакомство.
Irina Yakovleva: Ну вот видите... А пишите за заводчика так,как буд-то с его слов все знаете.Поэтому,и говорю-очень все сомнительно.))) И то,что пекинес "офигенский"-Вы так разбираетесь в пекинесах? "Офигенского " щенка,единственного в помете кобеля от вязки в Англии не отдадут дяде с улицы
Vankuver: Irina Yakovleva пишет: "Офигенского " щенка,единственного в помете кобеля от вязки в Англии не отдадут дяде с улицы Точно!!!!!!!
olga21: Irina Yakovleva пишет: пишите за заводчика так,как буд-то с его слов все знаете. Со слов хозяина собаки. Это он рассказывал, как его "достал" его заводчик. Мне то сей факт глубого побарабану. Irina Yakovleva пишет: пекинес "офигенский"-Вы так разбираетесь в пекинесах? Лекцию на курсах прослушала, примеры разбирала, в рингах видела, на улицах, что ходит, тоже. Экзамен, извините, Вам сдавать не буду. Irina Yakovleva пишет: Офигенского " щенка, единственного в помете кобеля от вязки в Англии не отдадут дяде с улицы Мне тоже это было странно, но я с некоторых пор ничему не удивляюсь. Вообще то, я эту ситуацию привела как пример к словам Фреи о том, что "На рынке два дурака, один продает а другой покупает" (с). А Вы мне целый допрос учинили с пристрастием. Это что так принципиально? Мне так эта ситуация глубого безразлична и меня не касается. Просто как факт, что у всех есть свои тараканы в голове.
Irina Yakovleva: olga21 пишет: Мне то сей факт глубого побарабану. Тогда и не пишите за заводчика olga21 пишет: А Вы мне целый допрос учинили с пристрастием. Без всякого пристрастия.Я уточнила,и получила ответ,как и думала-ОБС.Поэтому,этот пример мимо кассы)
olga21: Irina Yakovleva пишет: Тогда и не пишите за заводчикаIrina Yakovleva пишет: как и думала-ОБС.Поэтому,этот пример мимо кассы) Темка находится в разделе "DOG-разговоры", а не в "профкинологии", что подразумевается, как разговоры на собачьи темы. Даже если бы этот пример был "высосан из пальца", то все равно мог бы рассматриваться, как пример отношений гипотетического владельца с гипотетическим заводчиком, в данном контексте. И, при всем моем уважении, наверно все таки не очень корректно указывать мне, что писать, а что нет.
murenka: olga21 пишет: аводчик с ног сбился, чтобы вытащить собаку (привезти, отвезти, выставить ессно бесплатно) только дай, А ему влом, он ни выставлять ни вязать не хочет. Ну не надо ему!!! А то что кобель супер, да еще и единственный народился, ему пофиг В данном случае, мне очень жаль заводчика.
Irina Yakovleva: murenka пишет: В данном случае, мне очень жаль заводчика. не стОит,это все похоже на придумки владельца,знаешь,многие любят прихвастнуть собакой,сделать таким все значимым,собаку,и прочие хвастовства.Никогда не сталкивалась что-ли?
Irina Yakovleva: olga21 пишет: Заводчик с ног сбился, чтобы вытащить собаку (привезти, отвезти, выставить ессно бесплатно) только дай, А ему влом, он ни выставлять ни вязать не хочет. Ну не надо ему!!! А то что кобель супер, да еще и единственный народился, ему пофиг. Друг это его лучший, и все Если б Вы это написали сразу,что это владелец говорит,а не за заводчика ,я бы вообще у Вас ничего не уточняла,сразу бы поняла,что это приукрашивания владельца,мало ли кто что там плетет.А тут меня заинтересовал заводчик,я у Вас и спросила-Вы всю эту историю знаете от него? Это ничего не имеет общего с указками кому и что писать,я не цензор
murenka: Irina Yakovleva пишет: Никогда не сталкивалась что-ли? Сталкивалась, не с таким конечно, но что-то похожее. Вот только совсем недавно разговорились с женщиной, которая выгуливала "померанца" (лысый облезлый, очень отдаленно напоминающий шпица вообще). Рассказывала, что он клубный, заводчица якобы тоже звонит ей и уговаривает сходить на выставку, и куплен он за большие деньги (правда я не уточняла за какие "большие"). Я хоть и не разбираюсь в этой породе, но уж породного от полукровки отличу. А хозяйка уверена, что у нее супер-пупер породный и дорогущий шпиц! Не стала ее переубеждать, бесполезно просто. Irina Yakovleva пишет: это все похоже на придумки владельца Просто подумала, если предположить, что такое могло быть действительно на самом дела, то заводчика действительно было бы жаль.
Irina Yakovleva: murenka пишет: Просто подумала, если предположить, что такое могло быть действительно на самом дела, то заводчика действительно было бы жаль. Ир,когда делают такие вязки- с выездом в Англию,то это делается для чего-то-то есть для себя,для своей работы в разведении,и оставляется либо себе,либо близким,либо людям,в которых ты уверен.Это не делается для того,чтобы просто по объявлению продать тому,кто купит. Тем более,если это единственный офигенский кобель в помете.Если щенки не удались,то да,вполне возможно,что продаешь на диван,и то в поле зрения держишь,потому что "крови".Но речь шла именно об "единственном офигенском кобеле от вязки в Англии",поэтому я и завязла в этом вопросе.
murenka: Irina Yakovleva пишет: Тем более,если это единственный офигенский кобель в помете. Это конечно и настараживает. Если только предположить, что заводчица хотела себе оставить суку, а родился кобель, который не оправдал ее конкретных надежд, например унаследовал тот же недостаток, что и ее суки в питомнике. И она его решила продать за ненадобностью, представив его за супер-пуперского. Но он вполне и может быть о для вязок и разведения. Ну как-то так. Ну это я просто предполагаю, а на деле конечно Irina Yakovleva пишет: единственном офигенском кобеле от вязки в Англии",поэтому я и завязла в этом вопросе. Неувязок тут много, согласна.
кузя: К сожалению недобросовестные заводчики увы не редкость! Вяжут абы кого с кем-попало, я стесняюсь сказать, задвигают за круглую сумму просточкам да еще и подталкивают этих простачков на выставки вываливаться под косые улыбочки зрителей........ Ну получил заводчик помет ниже среднего, продай ты щенков на диван, не кидайся ты деньгами несчастных владельцев, имей совесть. Так нет, и продаст за дорого, и по окольным выставкам заставит ходить, выигрывая у самих себя, смех да и только,вываливая деньги и еще попользуется услугами этих самых простачков... А вот повяжет ли своих личных сук этот заводчик с кобельками-косяками своего же разведения??!!! Конечно же нет!!! Своих личных сучек этот самый заводчик к чемпионам Евразии, Мира и т.д. и т.п. поведет Вы, конечно, скажете, что не жалко этих простачков-покупателей, что есть у них мол глаза, чтобы сравнить свою собачку хотя бы с собаками, живущими у этого самого заводчика, что есть люди, которых только ленивый не обманет.....
Жаклин: Последнее сообщение не в бровь,а в глаз
Любитель: dima_a пишет: цитата: Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака. Почитал посты, жутковато как то стало. Особенно про нору и таксу. Получается что если мужчина не был на войне, жизнь прошла зря. dima_a а Вы были на войне? или жизнь потрачена в пустую? Как можно рисковать здоровьем и жизнью собаки ради призрачного удовольствия?
Soboleva_Natale: кузя пишет: Ну получил заводчик помет ниже среднего, продай ты щенков на диван, не кидайся ты деньгами несчастных владельцев, имей совесть. Так нет, и продаст за дорого, и по окольным выставкам заставит ходить, выигрывая у самих себя, смех да и только,вываливая деньги и еще попользуется услугами этих самых простачков... Есть ЗАВОДЧИК, а есть РАЗВЕДЕНЕЦ, который купил сАбаШек по 3рубля, получил племенную оценку и в путь за баблом. НО! Реклама то нужна Как продать просто-щенка за много тыщ рублев? Только с помощью "лапши", что это шоу-щенок. Вот только эти людишки подобные темы не читают. И свежий покупатель тоже.
Lyki: Мне так же интересно , Дим , разве твои собаки были на охоте ? Мой ответ , нет , НИКОГДА не были ! Чемпионами стран разве стали ? Нет , не стали и не станут ) Продолжить ??? Я много чего знаю
taks-125: dima_a пишет: Если такса не была и не покзала себя на норе - пусть и дальше сидит на диване. Хотя и получила титулы хоть пяти стран. Бесполезная собака. Lyki пишет: Мне так же интересно , Дим , разве твои собаки были на охоте ? Мой ответ , нет , НИКОГДА не были ! Чемпионами стран разве стали ? Нет , не стали и не станут ) Эх! Дима!!! Дима!!! Опять влип. У самого ничего путного с собакой нет и не будет, а других хочешь напрячь на бесполезную охоту. Для начала, хотябы чемпиона двух стран получил бы, а потом уж рассуждал бы о бесполезности собак чемпионов. Надо уважать чужие титулы!!!!!!!!
murenka: Любитель пишет: Получается что если мужчина не был на войне, жизнь прошла зря. Эххх, получается, мужиков то нет практически! Лежат на диванах - бесполезные!
Irina Yakovleva: Думала,почитаю тут что серьезное,а вы ржете,Ирин,рассмешила!-))))
Gukki: Любитель пишет: Как можно рисковать здоровьем и жизнью собаки ради призрачного удовольствия? Это с какого перепугу? Вообще-то, собаки РЕАЛЬНО получают огромное удовольствие от работы в норе, оставаясь при своём прекрасном здоровье и нормальной жизни.
Gukki: murenka пишет: Эххх, получается, мужиков то нет практически! Лежат на диванах - бесполезные!
Обаяшки: taks-125 пишет: Надо уважать чужие титулы!!!!!!!! Абсолютно согласна! Только я бы сказала не "титулы", а увлечения и пристрастия. Потому как в конце концов, "удовольствие и увлечения" наших собак зависят лишь от прихоти их владельцев! Споры на подобную тему не стихают ни в охотничьей среде, ни среди аджилитистов, фристайлеров, дрессировщиков и т. д.. Всего лишь нужно уважать выбор увлечения другого человека и не прикрываться тем, у кого собака "настоящая". Это все НАШИ прихоти и НАШИ невысказанные эмоции, переадресованные на собак. Цитируя классика, скажу: "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"
taks-125: Обаяшки пишет: "...Только я бы сказала не "титулы", а увлечения и пристрастия. Потому как в конце концов, "удовольствие и увлечения" наших собак зависят лишь от прихоти их владельцев! Споры на подобную тему не стихают ни в охотничьей среде, ни среди аджилитистов, фристайлеров, дрессировщиков и т. д.. Всего лишь нужно уважать выбор увлечения другого человека и не прикрываться тем, у кого собака "настоящая". Это все НАШИ прихоти и НАШИ невысказанные эмоции, переадресованные на собак..." Полностью с Вами согласен, что "...выставочные титулы..." и иные "...увлечения и пристрастия..." - все это зависит только от САМОГО владельца собаки. От того, чем именно данному владельцу желательно заниматься. Но иные, почему-то, считают, что именно ТО, чем любит заниматься именно ОН - есть самое наиглавнейшее для всех собак породы, которую имеет ОН. И совсем не важно, что у САМОГО этого человека не все хорошо получается с ЕГО увлечением. Вернее с тем, что КАК ОН СЧИТАЕТ, только это должны далать собаки данной породы. Главное - это ЕГО мнение - которое единственное и правильное: и ЕГО желание навязать это мнение и желание другим людям как обязательное к исполнению. И, при этом, совсем не важно, что у других могут быть иные пристрастия, увлечения, желания и возможности для реализации в полной мере всего своего.
Любитель: Все таки залезли в дебри, каждый о своем.
Лали: Девочки, поверьте, покупают собак на диван и за 2000 евро( если учесть стоимость билетов на поезд в СВ Киев-Москва, туда-обратно) ну и стоимость самого щенка , конечно. Я тому пример, я купила, хотела выставлять, перед покупкой прошерстила все украинские питомники , и все , как один мне отвечали:"Достойных мраморных миников в Украине-НЕТ. все дороги ведут в Россию и дальше".. начала штурмовать Россию, искала, звонила..Купила в Москве... не жалею ни одного цента, потраченного на собаку, но.. посоветовавшись со многими заводчиками( профи своего дела) поняла, что экстерьер у собаки все же не дотягивает, да и харизмы и характера не хватает. Ну а соревноваться на выставках, где полторы таксы , и собирать САСки в "неравной борьбе с самой собой" -не буду.. смысл ? Облегченно вздохнула и живет моя красота на диване и не знает, что её могла ожидать тяжелая выставочная работа)) И я счастлива. Может быть, когда я решусь на третью собаку я буду выбирать по рекомендации , и уже с большей тщательностью и с более серьезным подходом к делу, и более серьезными знаниями( я все время учусь, читаю, спрашиваю) И может тогда мы завоюем мир)))
Лали: Ну а если по теме.. то вот...Миф №7. Элитные щенки и щенки шоу-класса. Это фантастика. Элитных щенков не бывает. Элита - это бонитировочный класс селькохозяйственных животных. Учитывается экстерьер, происхождение, а также качество потомства. В современной кинологии класс "элита" присуждается только охотничьим собакам, имеющим полевые дипломы, и все это происходит в системе охотничьих выставок. В FCI (РКФ, КСУ), а также в альтернативных организациях, класс "элита" не присуждается. И уж тем более "элитными" не могут быть щенки! Также сплошь и рядом объявления предлагают нам щенков шоу-класса. Шоу - это не совсем не та собака, с которой можно участвовать в выставках. Собака шоу-класса - это та, которая регулярно побеждает на крупных выставках в многочисленной конкуренции. Говорить о щенке, как о шоу - непрофессионально. Можно сказать - перспективный для выставок щенок. А вот о шоу-классе можно начинать говорить только по достижению щенков юниорского возраста, и после нескольких громких побед. Поэтому все эти "элитные" и "шоу" щенки говорят о недостаточной компетентности заводчика. Но это ни в коей мере не значит, что сами щенки некачественные.
Marina: Лали всё в точку.
du-du: поверьте, покупают собак на диван и за 2000 евро( если учесть стоимость билетов на поезд в СВ Киев-Москва, туда-обратно) Хм.... а разве в СВ можно с собакой?
du-du: поняла, что экстерьер у собаки все же не дотягивает, да и харизмы и характера не хватает. Ну а соревноваться на выставках, где полторы таксы , и собирать САСки в "неравной борьбе с самой собой" -не буду.. смысл ? Облегченно вздохнула Опять же.... где это у гладких миников "неравная борьба сама с собой"? Вы, пжалста, не преувеличивайте так.... Вот, например, этой осенью, Международная выставка в Чернигове. В классе бэби-сук - полный аншлаг.... три суки-минички. Есть конкуренция. И часто весьма приличная.
Лали: du-du пишет: а разве в СВ можно с собакой? Нельзя)) но за деньги проводнику-можно)))
Лали: du-du пишет: . где это у гладких миников "неравная борьба сама с собой"? я говорила не про Украину.. У меня масса таксознакомых, в Питере , Москве.. которые выискивают выставки, где конкуренция поменьше, маленькие, что бы насобирать САСки и закрыть ЧР, а иначе никак не закроются, собаки простенькие.. Так что при желании и в Украине можно найти массу таких выставок.. но именно этого я не хочу.. Чего стоит этот ЧР, ЧУ, если он так заработан??? это имела ввиду Вот с какой-то Джанкойской выставки (Крым) смотрела фото... это же обнять и плакать.. три таксы. одна как слон огромная.. вторая -спина колесом, а третья такса Натальи Куцаевой.. ... исход предугадать не сложно.
Лали: du-du пишет: Международная выставка в Чернигове. В классе бэби-сук - полный аншлаг.... три суки-минички так и мы уже не бебики давно, нам два года уже с хвостиком)) давно собаку покупала)) И вы , может и не помните, оно и понятно, вам много людей звонят, но я и вам звонила Светлана Леонидовна ,интересовалась собаками и щенками , озвучила что я хочу только коричнево-мраморную суки МИНИ а вы меня еще долго отговаривали от мрамора))) но беседа была приятная и долгая..
du-du: но я и вам звонила Светлана Леонидовна ,интересовалась собаками и щенками , озвучила что я хочу только коричнево-мраморную суки МИНИ а вы меня еще долго отговаривали от мрамора))) но беседа была приятная и долгая.. Я действительно не помню. Звонят и выносят мозг много, часто и тщательно . Из года в год, изо дня в день. И ничего не меняется. Вы же имеете минитюрную кофейно-мраморную гладкошерстную суку? Претензии к мрамору есть ? Когда человек поставил себе цель (например, щенка кроличьей таксы, или миник-кофейничек, или шоу-класс в возрасте двух месяцев, или ещё чего-нить этакое....), то никто его с никакими умными и разумными разговорами с места не сдвинет. Найдет. И купит. Обязательно. Не знаю, может период сейчас такой, но каждый день обязательно с интересным звонком. То суку с наличием родословной внепланово вязать хотят, то самую лучшую таксу (ой, а чего это он-она-оно такое взрослое? Что, залежалое решили нам предложить? Нам надо с гарантиями, самое лучшее, но в возрасте двух, максимум трех месяцев), то вынь и подай таксу длинной 40 см, то хочу "кролика-тигра, в три месяца с перспективой выставок и за 50 евро", то.... ай, не буду продолжать, зачем?
du-du: du-du пишет: Опять же.... где это у гладких миников "неравная борьба сама с собой"? Вы, пжалста, не преувеличивайте так.... Вот, например, этой осенью, Международная выставка в Чернигове. В классе бэби-сук - полный аншлаг.... три суки-минички. Есть конкуренция. И часто весьма приличная. Лали пишет: я говорила не про Украину.. А я про Украину. Вот, процитирую о той же выставке в Чернигове: Украина, г. Чернигов, 15 сентября. Международная выставка собак всех пород FCI-CACIB "Чернигов-2013" По каталогу зарегистрировано 18 такс шести разновидностей. Эксперт в ринге - Галиаскарова Лариса (Россия) Эксперт на бэсте группы - Калиниченко Галина (Украина). Такса стандартная гладкошерстная DELBURG JARGON - CAC, CACIB, BOB, BOG-1 DELBURG LEDA - оч.хор DELBURG VERBENA - Best veteran, BISv -3 Такса миниатюрная гладкошерстная суки класс бэби Гордость Нации из Мраморного Дворца - БП3 Dragotsennaya Igrushka Gortazon-Takson - БП2 DELBURG KLEMENTINA - БП1, ЛБ породы класс юниоров кобели Goryachiy Macho Gortazon-Takson - JCAC cуки ГРАЦИОЗНАЯ ДИВА ГОРТАЗОН ТАКСОН - оч.хор. DELBURG LANA - отлично, JCAC, BJ, BOB класс интермедиа суки HENNESI S DVINY - CAC, CACIB открытый класс суки DELBURG EKATERINA - CAC чемпионов суки BABY GIRL GORTAZON-TAKSON - CAC, R.CACIB
Лали: du-du пишет: Я действительно не помню. Звонят и выносят мозг много, часто и тщательно странно, не думала, что я произвожу впечатление человека , который выносит мозг... Удивительно, чего же вы тогда мне перезванивали, отправляли на е-мейл фото щенков и так долго и тщательно со мной разговаривали не один раз, раз я такая??? доdu-du пишет: Вы же имеете минитюрную кофейно-мраморную гладкошерстную суку? Претензии к мрамору есть По какому поводу данное веселье с бюьщимся в истерике в конце смайлом??? да , я имею к-мрамор мини суку, обожаю её больше жизни, и то , что я оказалась нормальным человеком, не пложу внеплан( ну окрас -то редкий, тем более в Украине) адекватно оцениваю экстерьер своей собаки( но поверьте, многие таксы украинского разлива возле неё и рядом не стояли, такие страшные).. но для меня, здравомыслящего человека, она не дотягивает до нужного уровня, то чего же попу , простите рвать, таскаясть по выствкам?? Всем бы заводчикам иметь таких хозяев,для своих щенков ответственных и грамотных, как я, которые, хоть что то понимают, употребляют нужные термины( а не "случать" "раскраска" и т.д), понимают в стандарте, но не претендуют на ВАШЕ место, не лезут в разведение! А вы тут веселитесь , показывая свое превосходсво! Чего веселимся? От того что украинские таксы в упадке и их поголовье не конкурентно способно? Простите, если что не так. Я-человек прямой!!!
Лали: я рада за ваши региональные успехи, но не думаю, что они были таковыми на крупной выставке в Москве, например, где и правда была бы РЕАЛЬНАЯ ,ЗДОРОВАЯ конкуренци. А на "местечковых" выставках, так да, результаты "впечатляют")))0
du-du: Очередной трабл интернета, когда люди видят только буквы, которые лишены интонации, тембра, да любых эмоций. Вы совершенно напрасно обижаетесь. Лали пишет: странно, не думала, что я произвожу впечатление человека , который выносит могз... Можно указать с помощью цитаты, где я написала, что ВЫ и именно вы выносите мозг? По-моему это вы очень сильно.... преувеличиваете. Лали пишет: Удивительно, чего же вы тогда мне перезванивали, отправляли на е-мейл фото щенков и так долго и тщательно со мной разговаривали не один раз Ах извините! Обязуюсь в дальнейшем общаться в более.....мммм..... твердом стиле. Цитировать этот стиль не буду, наобщалась, сделала выводы.
Лали: du-du пишет: Когда человек поставил себе цель (например, щенка кроличьей таксы, или миник-кофейничек, или шоу-класс в возрасте двух месяцев, или ещё чего-нить этакое....), то никто его с никакими умными и разумными разговорами с места не сдвинет. Найдет. И купит. Обязательно. То есть вы уверены, что ваши собаки на порядок выше, чем собаки заводчика Елены Пантелеевой?? Ну так ветка её есть, пойдите туда скажите ей об этом прямо, зачем эти "намеки" на покупку дурачком чего-то "этакого" ?? Или я такая дура, что купила собаку! Вы меня умиляете)) Да, я хотела только мини, и только мрамор, какие-то проблемы???! Мрамор в стандарте( я же не искала изабеллу , голубой или дабл мерль, вот это "диковинки", за производство коротых некоторым "заводчикам",нужно головы поотрывать,которые не гнушаются производить данный внеплан, ибо за него бабла обыватели отваливают, а он не в стандарте, и собаки потом лысеют от аллопеции , или глохнут, у каждого окраса мною перечисленного свои траблы, не зя же исключили ) Если нормальная линия разведения, то собаки мраморные здоровы, и ни чем не отличаются о своих сородичей обычных подпалых и рыжих окрасов. А если Украине не хватает мраморных достойных кровей, то вот каждый первый заводчик и отговаривает от покупки мрамора потенциальных покупателей, ибо предложить его не может!
du-du: Лали пишет: я рада за ваши региональные успехи, но не думаю, что они были таковыми на крупной выставке в Москве, например, где и правда была бы РЕАЛЬНАЯ ,ЗДОРОВАЯ конкуренци. А на "местечковых" выставках, так да, результаты "впечатляют" И вам здоровья и всяческих успехов!!! P.S. А в Москве мы были, и в Питере были, и на монопородках были, и на ЧМ и ЧЕ тоже.... Это гораздо "легче", чем Лали пишет: но для меня, здравомыслящего человека, она не дотягивает до нужного уровня, то чего же попу , простите рвать, таскаясть по выствкам??
du-du: Сранно. Позиционируете себя как Лали пишет: Всем бы заводчикам иметь таких хозяев,для своих щенков ответственных и грамотных, как я, которые, хоть что то понимают, употребляют нужные термины а такую ерунду озвучиваете Лали пишет: вот каждый первый заводчик ..... отговаривает от покупки мрамора потенциальных покупателей, ибо предложить его не может! Т.е. вы утверждаете, что задача заводчика "иметь что предложить? типа "белый верх -черный низ есть? ЕСТЬ!!! Интересно....
Лали: вы что мне пытаетесь доказать? Что бы я , понимая. что моя собака не с супер экстерьером, но я должна была , по вашей логике ,закрыть на это глаза, таскать её по выствкам( ведь бабло же немалое потратила), выискивая где меньше конкуренции, закрыть титулы, получить разводную и вязать , продавая щенков( а в Киеве их бы покупали. как горчие пирожки) и быть очень довольной собой? Знаете, мне мой путь кажется болеее честным! Собака купленна за большие деньги, еще раз напишу. что не жалею ни одного цента, на неё потраченного, но ВЫСТАВЛТЬ И ВЯЗАТЬ ЕЁ СЧИТАЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ! Какие ко мне претензии? Если у вас другой метод-то удачи вам! Мое мнение , в разведение-только самых лучших, а у вас другое???
Лали: du-du пишет: Т.е. вы утверждаете, что задача заводчика "иметь что предложить? типа "белый верх -черный низ есть? ЕСТЬ!!! Интересно.... не передергивайте! У каждого свой путь и свои собаки, нет мрамора-, не занимается им питомник-его право! Но отговаривать от мрамора, только потому. что у него в питомнике его нет, и "гнать " на мрамор, ( да они все больные, да на выствках мрамор всегда уступает обычному поголовью) и т д и т п), вот что я считаю некорректным! Раз уж пошел такой разговор
du-du: Я ничего не пытаюсь вам доказать. Меня просто удивляет та (на мой взгляд) немотивированная агрессия, которую вы демонстируете. Казалось бы, на пустом месте и такой вулкан страстей - и "претензии" какие-то надуманные к вам, и таксы в нашей стране гУвняные, и выставки одни "местечковые"....
du-du: Лали пишет: не передергивайте! У каждого свой путь и свои собаки, нет мрамора, не занимается им питомник - его право! Да ничего я не передергиваю, только отвечаю на ваши посты. Для меня, как для заводчика, главное - это здоровье и настоящий породный характер собак. И при этом стараюсь, чтобы они были красивыми.
Лали: А как же вы хотели, какая должна быть реакция, на ваши слова, к которых неприкрыто скользит превосходство, и снисходительна ирония, к желающим купить "этакое", что вы не одобряете??? И еще, процитирую вас и . du-du пишет: Когда человек поставил себе цель (например, щенка кроличьей таксы, или миник-кофейничек, или шоу-класс в возрасте двух месяцев, или ещё чего-нить этакое....), то никто его с никакими умными и разумными разговорами с места не сдвинет. Найдет. И купит. Обязательно. и хочу напомнить вам ваши же слова, принашем телефонном разговоре ( у меня очень хорошая память) вы рассказывали, что когда пришли покупать первую таксу с человеком , на тот момент более знающим. чем вы, то ваша установка внутренняя была "купить самую яркую, самую красную( рыжую)" и никакие доводы, которые высказывл тот человек. вас не интересовали. И вы купили , самую рыжую. самую яркую , так что все мы ( вы) в начале своего пути по хобби, или делу жизни -ОДИНАКОВЫЕ!, мы все себе хотим, то, что хотим! Сейчас вы бы уже так не поступили, прошли годы, опыт и знания добавились немалые . Так и я, еще одну собаку, которую я планирую, буду покупать с меньшими эмоциями и с большИм багажом знаний, накомленным за эти два года, когда я активно вникаю в генетику, и породу в целом!
du-du: Да, рассказ о моей первой таксе имел место быть. Потому и рассказываю, как яркий пример. И в нескольких журнальных статьях есть полная версия.... Надеюсь, что это не есть криминально? Могу углубить и расширить. журнал ОХОТНИК, №30 (1/2009) Таксы... таксы.... таксы... Иметь таксу - это была моя мечта со времен самого наивного детства. А жили мы как все - однокомнатная квартира, папа-мама и я с сестрой. Какая там собака? Самый большой зверь, живший у меня в детстве - это подаренный маме на восьмое марта беленький хомячок. Поэтому школа, институт, работа, семья, ребенок - это никак не отразилось на моей мечте. Я хотела именно таксу. И именно гладкошерстную. И только чистого рыжего окраса. Среди друзей нашей семьи оказался бывалый таксятник. Он то и отнесся очень серьезно к моей мечте. Узнал в УООРе, какие есть помёты. И вот наступил знаменательный день - мы поехали смотреть щенков. Да, они были смешными, толстыми, вымазанными манной кашей. Но это были не мои таксы. Это были "жестики". Озадаченному знакомому (так что же ты хочешь?) я ткнула пальцем в настенный календарь - вот, вот такую я хочу, только чисто рыжую. Ага, значит гладкошерстную. Я год ждала её, мою рыжую красавицу. Ждала, пока кобель, с которым планировали вязать суку, подрастет, получит экстерьерную оценку, допуск в племенное разведение. И вот начали поступать очень обнадеживающие сведения - суку повязали, месяц беременности, скоро будет рожать, родила! Выбрать и забрать щенка можно будет накануне праздника 8 марта. И вот, что самое интересное, я сама осознала это не так уж давно, я изначально планировала иметь чистопородную собаку с наличием родословной. Хотя, приобретала её (таксу), как теперь модно говорить, "для себя". А мой знакомый потихоньку, пока я находилась в эйфории ожидания щенка, начал мне задавать наводящие вопросы. Светлана, а что ты знаешь о собаках в общем и таксах в частности? А я, кроме хрестоматийной фразы о том, что у А.П.Чехова были две таксы с именами Бром Исаич и Хина Марковна, ничегошеньки не знала. С ужасом осознав свои ничтожные познания, поехала на Петровку (для тех, кто не в курсе - это большой книжный рынок в Киеве). Мне повезло в первого раза - удалось купить книгу М.Муромцевой "ТАКСА". Читала запоем. Но сразу появились элементы разочарования - мало конкретной информации - как содержать, как воспитывать, как и чем кормить, как готовить к выставкам, как и по какой методике готовить к притравкам. Забегая немного вперед, скажу. что и по сегодняшний день (а прошло более 12 лет) хороших книг по данной породе крайне мало. Это, прежде всего,книга И.Орловой-Шильниковой ТАКСА. Переиздается эта книга в России почти каждый год. Есть ещё переводная с немецкого книга К.Шмидт-Дуйсберг "Такса". .... Выможете, уважаемые читатели, спросить меня, а зачем такое длинное вступление? Да просто я хочу показать на своём примере, какая каша обычно бывает в голове у человека, желающего приобрести собаку. И сколько вопросов возникает сразу же, словно ниоткуда. И как мало точной, правдивой, профессиональной информации о породе такса. Обычно, рядовые, очень далекие от кинологии обыватели, сразу вспоминают о каких-то семи родинках, о "королевской таксе", о самых крупных, барсучьих таксах и ещё много-много всякой ерунды материализуется в воздухе. ....
taksik: Лали,не ожидала столь пристального внимания к моей скромной персоне - прям не знаю, радоваться или огорчаться .И коль вы столь наблюдательны,думаю обратили внимание,что я выезжаю со своими девчонками в основном только под породников. Меня интересуют не столь титулы,сколь описание и трезвый взгляд здравомыслящего человека,тоб то я , как любая любящая мать, иногда сомневаюсь в своей адекватности . И хочу вас огорчить - выставки КСУ (плем.смотр не в счет) в Джанкое проводились последний раз лет 10 назад. Но суть не в этом - за державу обидно . Эко вы всех заводчиков под одну гребенку зачесали. И насчет выставок вы абсолютно не правы.Съездите - попробуйте. Могу сказать одно - если эксперт посчитает,что собака не достойна титула,даже если одна в породе, она его не получит.Или еще лучше - три собаки одного класса в ринг красиво вошли и также красиво вышли без титулов.
Лали: Наталья, городом я могла ошибаться.( помню, что Крым) ,разве город так важен? смотрела на профиле крымской девочки, мне запомнилась подпись Джанкой, я же смотрела просто фото,могла элементарно перепутать.... а ваших такс я хвалила, если что))
Лали: du-du пишет: Да, рассказ о моей первой таксе имел место быть. Потому и рассказываю, как яркий пример. И в нескольких журнальных статьях есть полная версия.... Надеюсь, что это не есть криминально? Я это напомнила вам, для того, что бы Вы не сомневались в реальности нашего разговора( статьи в журналах не читала) . Я хотела напомнить Вам, что ВСЕ когда-то были новичками и ничего не знали.. и как бы не корректно писать "звонят регулярно-мозг выносят"..о потенциальных покупателх.. Да Люди бывают разные, и неадекватные в том числе, но мы же не берем таких в расчет, это же не считается, мы же говорим о нормальных ? Но ведь заводчик для просто любителя-это же Бог и Царь, это же Гуру, от отношения которого , зависит все, и будущее собаки,и будущее нового владельца в породе....останется ли, заинтересуется ли.. или поймет, что он просто "кошелек"... Вы сами выбрали себе такую работу ( любимую, я надеюсь) и люди, покупатели собак-её неотъемлемая часть... Никого не хотела обидеть.. Но ... было бы гораздо приятней, если бы в диалоге с человеком, который, по вашему мнению, знает меньше и о выстваках и о породе( что ничего страшного, в принципе, всегда кто-то знает меньше/больше) не скользила неприкрытая ирония, и сарказм.. Лучше бы рассказали по человечески, почему вы считаете так , а не иначе, и как по вашему правильно! Всех благ!
Лали: taksik пишет: Но суть не в этом - за державу обидно . Эко вы всех заводчиков под одну гребенку зачесали. Никого не хотела обидеть, может погорячилась, исходя из некоторых обстоятельсв диалога.. Не люблю снисходительный тон от собеседника! не строю из себя знатока, я очень многого не знаю, я хочу учиться, а не читать странные коменты от соотечественника, с намеками на то, что мол ты Дурочка, купила за большие деньги "мраморную диковинку"( у вас у самой мрамор, обидно наверное, когда ваших собак считают "вторым сортом", только из за окраса?). Я купила эту собаку ОСОЗНАННО, пербрав кучу вариантов.. и ни грамма не жалею. Я не лох, которого "развели", я просто не привыкла торговаться и могу спокойно расстаться с суммой в 2000 евро, даже не заметив этого( тттт)! Пусть у неё недостатки в экстерьере( хотя у кого их нет) и нет выставочного характера( она очень нежная, рафинированая собака) но зато за 30 лет(!!) владения таксами ( в нашей семье только таксы с моего детства) у меня не было более ласковой и замечательной собаки! Так что нет в жизни случайностей-есть закономерности! Так должно было быть! Так что всем удачи в работе, успехов всяческих побед!
du-du: Лали, разговор начали вы, причем в очень интересном ключе: славненько так охаяли и выставки в нашей стране, и такс, и заводчиков. Один мой знакомый в таких случаях спрашивает с улыбкой у оппонента - денег я у вас хоть не одалживал ?
Лали: du-du пишет: разговор начали вы, причем в очень интересном ключе: славненько так охаяли и выставки в нашей стране, и такс, и заводчиков. интересное дело)) я в начале своего поста воообще не касалась заводчиков Украины, а рассказывала свою историю покупки собаки( и о том, что все ЧЕСТНО говорили, что нет достойного мрмора, тем более мини, в Украине)! Ну а после вашего надменно-саркастичного тона и странных замечаний( даже то, что собака проехалась в СВ в поезде вам показалость не настоящим), тут , конечно,"Остапа понесло".)) НО...Я от своих слов не отказываюсь, я действительно считаю, что российское поголовье НА ПОРЯДОК ВЫШЕ украинского, в любой разновидности.. Это моё мнение, нравится оно кому-то или нет. Без обид.
полная версия страницы