Форум » DOG-разговоры » крем и РКФ (продолжение) » Ответить
крем и РКФ (продолжение)
2bornao:
Agata: Светлана Харьковская пишет: обычно так в американских и англ. родословных обозначают чёрн.мраморных собак тогда сорри за предположение и утверждение, что это чп с крем подпалами! Не знала.
ЛИССА: Оля пишет: ЛИССА пишет: У Талезина то в родословной уже этой собачки нет, о которой ты написала Насколько я помню вопрос стоял в том есть корни или их нет. В той родословной их и не может быть, так как там только информация до 5 колена. А про корни все верно - в 14 колене определенно кремовая собака. Кстати номерочек у Топ Гана этого тоже сошелся, так что ошибок быть не может. Может и ближе есть, но тут уже се ля ви - нет фотографий в базе. Можно конечно поискать и с фотографиями поближе, но я думаю кому было интересно, тот уже удовлетворен. Вопрос стоял о том, если в родословной у Талезина собаки с кремовым окрасом. Их нет. Что и требовалось доказать. При близком инбридинге кремики в известном нам питомнике не получаются А уж кто был в предках у той или иной собаки до революции, вообще не всегда известно . Может и не таксы совсем . Открываешь родуху и смотришь - прочерки.
Оля: ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции
Синица: Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут
ЛИССА: Оля пишет: ЛИССА ,Анют, наши корни это и есть наша родословная, даже до революции Ну если уж мы рассматриваем ДО РЕВОЛЮЦИИ. Если уж доводить до абсурда, так пойдем дальше . Тогда у нас не длинношерстные таксы, а помесь гладкошерстной таксы с собакой другой породы. И речь была о том, есть ли крем у Тализина. Дык выяснили уже. И по родословной и на практике. Повторюсь. При близком инбридинге крем не был получен. Согласись, Оль, что был бы кремовый ген, то он бы проявился. Синица пишет: Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут Ну почему же... Зачем так далеко ходить то?
Lara: Оля В родухе у Талезина есть такой Топ Ган Идем по нему, например click here Далее сразу видим английский след, а там все в этом креме - все это прекрасно знают, например собачка DH ENG/AUST CH Mertynabbot Kind Sir ml Нажимаем и видим такую картинку click here Вот уже отлично виден след крема и дальше жмем на эту собачку maleENG CH Armorel Morning Glow http://www.pedigreedatabase.com/dachshund/dog.html?id=522009 Ну и покрупнее click here Вот он ,красавчик, AM CH Priorsgate Peter Piper . Далеко, да далеко, но корни есть.... и потом не факт что ближе нет, просто нет фотографий, поэтому нет доказательств. Хотите еще покопаемся??? Это то, о чем я много раз говорила - если потомки крем+рыжий используются в красном разведении, то постепенно, через энное количество поколений можно выдавить все осветляющие гены. У Талезина нет крема в ближайших предках, а самое главное, что он фактически имеет набор рыжих полигенов, дающих нормальную интенсивность окраса, что проверено практикой, сотнями потомков и кучей инбридингов. Давайте не сводить все к формальному обнаружению слова крем в родословной, а оценивать реальный фенотип и генотип собак. Кроме того, давайте не забывать, что вопрос крема всплыл всего лишь несколько лет назад, так что все, что с кремовыми кровями было завезено раньше, автоматически не подлежит осуждению, потому что никто ничего не знал о влиянии этого окраса на красный. Другое дело, сейчас, когда и по полочкам всю теорию разложили, и разъяснения от держателей стандарта получили, и даже РКФ хоть и со скрипом, но перестала регистрировать кремовых собак, тем не менее кремоводы цинично заявлют - А нам наравицца и все-равно будем обманом ли, подлогом ли, тянуть этот окрас в породу. Хоть бы постеснялись перемежать эту гнусность такой высокопарностью и пафосом. Тьфу! Противно читать!
Agata: ЛИССА пишет: Согласись, Оль, что был бы кремовый ген, то он бы проявился. я соглашусь. хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается. И хоть тут многие говорят, что по фото нельзя оценивать окрас собак, я скажу, что по некоторым очень даже можно. Трудно распознать крем первой генерации у собаки рыж окраса. У чп он мб виднее. У некоторых рыжих и чп оч хорошо виден крем. А если знать, что у этих собак в роду крем, то ошибка в определении окраса "на глазок" сокращается.
Lara: Синица пишет: Оля Ну у одних в трех коленах нет - и отлично, точка! А других до кишок перетрясут Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей.
Lara: Agata пишет: хотя всегд утверждаю, что крем никуда не девается. Вот это совершенно неверно. Просто отсеивание полигенно наследуемого признака гораздо дольше и труднее, чем моногенного, но при целенаправленной селекции ОБЯЗАТЕЛЬНО через некоторое количество поколений отсеется. Главное, чтобы в это время не было больше притока тех же генов в популяцию. Сто раз говорила - то что уже притащили хрен с ним, худо бедно порода переварит, но остановитесь же, не тащите больше!
Трюфель: Что качается Кисы. Не в слухах дело, а в креме, который стоит за ней. Может хватит в породу приносить всякую хрень? Lara undefined: Ну вот не надо передергивать. Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей. А У Эврики в каком колене крем? 1-2?
Оля: Lara пишет: Если и наезжали на кого, так только на потомков крема в 1-2 колене, т.е. явных носителей. Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт.
Оля: Трюфель Ой, Ларисик, уже опередила меня))
Lara: утиная банда пишет: Оля так Вы посмотрите, с чего опять тема всплыла - и перестанете удивляться моей реакции. С того, что Вирго процитировала новые правила РКФ, затрудняющие махинации для шалунов любителей нестандартных окрасов. Что в этом криминального?
Оля: Lara Лариса, не отвлекайтесь)))
ЛИССА: Трюфель пишет: А У Эврики в каком колене крем? 1-2? Оля пишет: Да ладно, одна маразматичная старушка на соседнем форуме уже упеклась доказывать мне что моя собака носитель крема, давая ссылку на мой же сайт. Ах вот в чем дело... А я то думала, что это за такой интерес к собакам дореволюционного периода
полная версия страницы