Форум » DOG-разговоры » черно-тигровый окрас (продолжение) » Ответить
черно-тигровый окрас (продолжение)
Нюрка: Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.
Гость2: Akwa пишет: , нет, лучше не говорите, а то спать по ночам перестану Хорошо , не буду..Я на такой садизм пойтить не могу...
Gukki: Akwa А опытные и профессиональные, они советуют, а не носом тычут. Я профессионал на другом поприще. Я художник, собаки мое хобби, мои натурщики. И никогда никому из начинающих художников, самодеятельных художников, я ни разу не сказала ни одного грубого слова. Подсказать могу, если спросят. А сказать человеку, что все его работы гроша ломанного не стоят, нет, так нельзя. Перед вами, как перед художником и скульптором, я преклонясь! У вас золотые руки и огромный талант! (сама художник, могу оценить действительно по достоинству).И как человек-художник вы вызываете у меня огромное уважение! А профессионализм я уважаю во всех видах деятельности. И профессионализм в кинологии так же достоин уважения. Только если ты профессионал, это вовсе не значит, что все остальные никто, и звать ни как. В данном случае произошел переход на личности. Оскорбили меня, мою собаку ( кстати оставленного щенка от моей же суки, так что для себя! ) полили грязью породу которой я занимаюсь.Супер! Никаких оскорблений не было! Я не назвала ни одного имени и ни одной клички! Вы сами на себя всё списали! Сама додумала-сама обиделась. Я всего лишь констатировала факт. На это можно было очень сильно по-разному отреагировать, кстати. Но вы всё списали на себя лично и на своего личного кобеля. Тут можно дальше уже ещё кучу выводов сделать. Проблема только в том, что выводы надо делать не нам, а вам. Но писать глупости и грубости в ответ гораздо проще, чем трезво смотреть на вещи. И грязью никто никакую породу не поливал, не путайте понятия - говеная порода и говеное положение в породе. Для себя или не для себя вы оставляете щенков - это ваше право. Ответственность нуступает тогда, когда вы принимаете решение пускать или не пускать собаку в разведение. И вот тут уже вступает в действие совесть )))))))) Мой стаж с немцами 23 года. И сейчас у меня их трое. Это замечательная порода, умные, красивые, мужественные собаки. Так никто не спорит! КЛАССНАЯ ПОРОДА!!! Гуччи из Новой Сибири--Чемпион Румынии,Гранд Чемпион Румынии,Чемпион Болгарии,Гранд Чемпион Болгарии,Чемпион Балканских Стран,2-Чемпион Кипра,2-Чемпион Македонии,Чемпион Монтенегро,Квалификация на Крафт,5-CACIB, 10 ЛПП, BIG, BIS Это список титулов балканского тура в августе. Сколько собак было в породе записано? 1? 2? Я каталоги выкинула, но могу восстановить. Не помню я там НО, бегающие стадами. Молдовы, Аз-ны то же из этой серии. И про дальность не надо, это всего лишь вопрос финансов и желания. Чемпионаты мира - похвально! Но пока это говорит о том, что в именно в вашем регионе дела несколько лучше, чем в остальных. Значит есть с чем и над чем работать и есть куда стремиться!
Akwa: Gukki Ну вот, как художник художнику, мой завершающий пост в этой теме. Устала бодаться, я одна, вас много. Gukki пишет: Но вы всё списали на себя лично и на своего личного кобеля. Не списать все на своего кобеля, очень знаете сложно. Он выставляется, он выигрывает на разных выставках и под разными экспертами, да и дети его в БЭСТы выходят уже. Он получается на виду и на слуху. Сомнительно, что вы писали о какой-то другой собаке. Но если это не так, то я конечно извиняюсь. Мне не стыдно ни за него, ни за наших деток. Если бы сейчас еще одного немца не взяли, я планировала дочку от своего кобеля себе оставить. Но теперь будем внучку ждать, и обязательно возьму. Что касается немцев, остаюсь при своем мнении, и при своих немцах. И в нашем регионе и в соседних, и на Урале, есть очень достойные заводчики, которые держат отличных собак. И есть люди которые могут себе позволить поехать и на Мир, и повязать собак и в Германии, и в Италии. И держать планку на достаточно высоком уровне. Хотя порода очень трудоемкая, да и финансово емкая, и уж точно не коммерческая. На этом предлагаю закончить перепалку и взаимные "наезды". Давайте общаться в других темах, лучше об искусстве.
Santanalight: Akwa +1000
манюня: staier_s пишет Вот может из за этой логики там и не покупают дорого щенков? Так как в корне неправильная позиция ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ! Каждый помёт надо планировать так, как будто для себя!!! Наташа, я это и хочу сказать, что ДЛЯ СЕБЯ ВЯЗКА. А разведение, ну ни как не отделишь от хорошей, качественной, породной собаки, в любой породе. Работать нужно, ты ведь для разведения используешь, ну ни как не средних собак. Об чем речь, я что-то тебя не поняла. Arta-taxa пишет манюня, а можно мы без Вашего мнения разберемся куда, к кому и на каких условиях мы будем или не будем отправлять своих собак на вязку. А заодно и сами решим каких щенков оставим себе, а каких будем продавать. А разве я где-то давала вам указание куда, и к кому, и почем? Внимательнее читайте посты.
Arta-taxa: манюня , ну так и воздержитесь от комментариев по-поводу новосибирских заводчиков длинношерстного стандарта.
манюня: Arta-taxa пишет: ну так и воздержитесь от комментариев по-поводу новосибирских заводчиков длинношерстного стандарта. А что, ваши длинники не таксы, чем отличаются-то ?
staier_s: манюня Вот ты же пишешь.... "Если про Новосибирск вопрос стоит, то мое мнение: -" Нет, они не отправят своих". Вот если бы они делали вязку и думали, что из помета оставят СЕБЕ щенка, для дальнейшего разведения, вот тогда бы, они поехали, а так...для рынка, на кой тратиться?" Я и ответила на ЭТУ фразу, что надо каждый помёт делать как "для себя" В независимости, оставляешь ты себе щенка или нет! Только тогда щенки будут качественные и востребованные. А иначе, "для рынка", так это уже не разведение, а размножение называется
Бартинамать: staier_s пишет: надо каждый помёт делать как "для себя" В независимости, оставляешь ты себе щенка или нет! Наташа, снимаю шляпу
Akwa: Arta-taxa Я оставила щенка себе, и не жалею. Вы оставили щенка, и тоже не жалеете. Мы для рынка не вязали и не вяжем. Не так ли?. Да и рынок у нас тот еще. У нас дай бог затраты окупить.
Arta-taxa: манюня , я просто еще раз даю Вам понять, что в Ваших комментариях и мнении, не подкрепленных никакими данными мы не нуждаемся. А то, что двоих щенков, как совершенно точно пишет Akwa , мы запланированно оставили лично себе, думаю, является весомым аргументом.
манюня: Arta-taxa пишет: я просто еще раз даю Вам понять, что в Ваших комментариях и мнении, не подкрепленных никакими данными мы не нуждаемся. А то, что двоих щенков, как совершенно точно пишет Akwa , мы запланированно оставили лично себе, думаю, является весомым аргументом. А какие данные вам нужны? У вас что? Выездная вязка? Разговор шел только об этом, что нет прилива новых кровей. Если оставили щенков, то хвала вам, будете выставляться с братьями и сестрами. Глядишь и привезет кто нибудь в город стандарт длинношерстный, чтобы вашим детям было с кем вязаться. Я люблю длинников, и как ни странно ваших ( только не берите на свой счет, а то все на себя примеряете, ваших - я имею ввиду Новосибирских) длинников я знаю, конечно только тех, кто выставляется. Что вы так резки? Вас ни кто не обижает, не оговаривает, какие-то вы нервные.
chups: Akwa пишет: Да и рынок у нас тот еще. Ой не сыпьте соль на рану! Полная
Arta-taxa: манюня , да нет, разговор шел совсем о другом. Вот Ваша цитата: Если про Новосибирск вопрос стоит, то мое мнение: -" Нет, они не отправят своих". Вот если бы они делали вязку и думали, что из помета оставят СЕБЕ щенка, для дальнейшего разведения, вот тогда бы, они поехали, а так...для рынка, на кой тратиться? я считаю высказывания в подобном тоне неуважительными и недопустимыми для человека, имеющего такой же статус заводчика, как и все здесь общающиеся.
манюня: Arta-taxa Не люблю, когда выдирают цитаты просто, чтобы показать себя обиженной. Я уже говорила и говорю, читайте внимательно Gukki пишет У меня вопрос, чисто риторический. Вот сейчас я привезла кобеля в Россию, шикарного, с классной родухой. Вы кого-то из вашего поголовья сук отправите к нему на вязку? Или к кому то из других вывозных кобелей, привезенных в Россию? В целях борьбы за породу, за стандарт, для прилития новых интересных кровей и тд. Так что не надо мне про снобизм. Вы его путаете с реализмом и профессионализмом породника. И уж точно я НИГДЕ и НИКОГДА не делила по географии заводчиков, не надо таких сказок. Никто из моих друзей-заводчиков не был обижен мною, независимо от географии. Я сама из далекой провинции и я совершенно точно знаю КАК ЭТО там жить и заниматься разведением. Снобизм и агрессивная реакция - это скорее признак непрофессионализма и неграмотности. Вдумчивые будут спрашивать и советоваться, пытаться понять что не так и разобраться. Кстати, что то я не помню дш стандарта, купленного к вам за 1000 зеленых... манюня отвечает Если про Новосибирск вопрос стоит, то мое мнение: -" Нет, они не отправят своих". Вот если бы они делали вязку и думали, что из помета оставят СЕБЕ щенка, для дальнейшего разведения, вот тогда бы, они поехали, а так...для рынка, на кой тратиться? Arta-taxa пишет: я считаю высказывания в подобном тоне неуважительными и недопустимыми для человека, имеющего такой же статус заводчика, как и все здесь общающиеся. Не учите других, да не будете в обиде. То что считаете вы, интересно только для вас. Я уже начинаю понимать, что вас так зацепило и прихожу к мысли, что я права в своем высказывании, от которого не отказываюсь. Хотите конструктивной беседы, то поведайте миру, как много длинников кобелей у вас ( опять пишу, дабы на себя не примеряли, не у вас лично, а в Новосибирске) стоят в плане вязок. Сразу оговорюсь - НИЧЕГО ЛИЧНОГО, а то опять начнете про неуважение говорить.
Arta-taxa: манюня , я думаю, что с Вами у нас конструктивной беседы не получится независимо от количества кобелей в планах вязок и других исходных данных. Оставайтесь при своем мнении, только не спешите вот так публично его озвучивать... а вдруг Вы не все знаете. Думаю дискуссию можно считать законченной, до встречи на выставках!
манюня: Arta-taxa пишет: Оставайтесь при своем мнении, только не спешите вот так публично его озвучивать... а вдруг Вы не все знаете. Так расскажите или это тайна за семью печатями?
Arta-taxa: а это как раз тема для КОНСТРУКТИВНОЙ беседы с теми, кто, имеет к этому отношение.
staier_s: Arta-taxa пишет: а это как раз тема для КОНСТРУКТИВНОЙ беседы с теми, кто, имеет к этому отношение. Arta-taxa , а вы к черным с тигровым подпалом какое отношение имеет?
Akwa: staier_s Так разговор давнооооо в сторону уехал... Манюня наша прочная оппозиция, всем известно. Планы секции Новосибирской ей точно неизвестны.... да и не нужно...( а то что это именно секция, и работа идет именно на породу, а не на рынок, лишь бы было - факт. Там именно разведение, подбор собак, а не размножение .И собак привозят, и на вязки ездят. так уж что ж может не так много и часто, но уж тут вопрос финансы на сколько позволяет людям) Эту тему можно выносить в отдельную. Длинников имею в виду. staier_s А я посмотрела на ваших тигровых собачек, очень приятные собачки, очень!
Юлия Логачева: Отошли от темы давно и не одна Arta-taxа Arta-taxа я считаю,что мы Новосибирцы имеем отношение ко всему. Мы имеем право высказывать свое мнение,отвечать на вопросы и т.д. Тут был вопрос вне темы,да и не один... Ваша собака привозная, с абсолютно новыми для Новосибирска кровями. Отец Ваших щенков по матери приезжий + по отцу, моя собака, полученная на привозных кровях, была повязана с кобелём из Страны Грез. Вопрос исчерпан. Мы стараемся,мы работаем! Сейчас в г.Новосибирске проводится активная работа с любым желающим приобрести собаку. Для этого существует инициативная группа профессионалов и любителей. Работаем с питомниками и частными лицами зарекомендовавшими себя качественным поголовьем и порядочностью. Проблема состоит в том,что финансовое положение большинства жителей города Новосибирска,наскрести на еду, на детей, на оплату жилья, и собачки у них в этом списке на последнем месте. В теме пишут о долларах о евро.Все так красиво! Наша проблема, получив качественное поголовье, найти хозяев,которые могут себе позволить и будут заинтересованы в продолжении работы с собакой,её выставочной и племенной деятельности. Ребята не трогайте Новосибирск! Р.S.В секции хотелось бы иметь качественных тигров и мы все читаем, спорим спрашиваем,получаем ответы, а иногда и не получаем ответы на вопросы о тиграх, пересылаем друг-другу любую новую информацию. Мы интересуемся и это самое главное!!! Для этого,т.е. чтобы узнать об окрасе, о племенниках, как можно больше тема тигриков и была создана.Не правда ли?
Arta-taxa: staier_s , да вообще никакого отношения не имею. Занимаюсь длинниками стандартными. Планов- громадьё! Надеюсь, что все удастся.
staier_s: Юлия Логачева , да всё понятно! Это не только к Новосибирску относится. Просто получилось, что про тигров, так всем есть дело, а как коснулось ваших длинников, то сразу тема только "для КОНСТРУКТИВНОЙ беседы с теми, кто, имеет к этому отношение."
Akwa: staier_s Да вопрос то изначально был не про тигров, а про окрас, который не в стандарте....
staier_s: Akwa пишет: staier_s А я посмотрела на ваших тигровых собачек, очень приятные собачки, очень! А я влюблена в ваши работы и очень надеюсь их заполучить на наши монопородные выставки!
Akwa: staier_s пишет: А я влюблена в ваши работы и очень надеюсь их заполучить на наши монопородные выставки! Взаимно спасибо))). Сделаю, не вопрос))).
манюня: Akwa пишет: Манюня наша прочная оппозиция, всем известно. Планы секции Новосибирской ей точно неизвестны.... да и не нужно...( а то что это именно секция, и работа идет именно на породу, а не на рынок, лишь бы было - факт. Там именно разведение, подбор собак, а не размножение .И собак привозят, и на вязки ездят. так уж что ж может не так много и часто, но уж тут вопрос финансы на сколько позволяет людям) Эту тему можно выносить в отдельную. Длинников имею в виду. Akwa Вы бредите про оппозицию. Это как любовь и ненависть, я к вам таких сильных чувст не испытываю, уж извините. Планов у вас и впрямь - ГРОМАДЬЕ, вот только они планами и останутся, как всегда. Красиво пишете и про разведение, и про подбор пар...А с другой стороны все правильно, работайте, глядишь и сами себя изведете, к этому и идет .
Arta-taxa: манюня ну так вот Вы все и сказали...
манюня: Arta-taxa Я знала, что вы со мной согласитесь
Akwa: манюня Ну вот и Манюня Добрый вечер, уважаемая)))) Мне ваши чувства глубоко параллельны, и уже давно. Оппозиция - это не чувства. Это перпендикулярные убеждения.
Akwa: Вообще, вся тема уже один сплошной флуд получился. А есть тут отдельная "флудильня", интересно? Куда можно было бы подобные отхождения от тем переносить.
манюня: Akwa пишет: Мне ваши чувства глубоко параллельны, и уже давно. Оппозиция - это не чувства. Это перпендикулярные убеждения. Я вам про свои чувства писала? Наверное между строк читаете, а по тексту уже ни как?
Akwa: манюня пишет: Это как любовь и ненависть, я к вам таких сильных чувст не испытываю, уж извините. А это кто писал?
Arta-taxa: манюня , позвольте мне на этом закончить нашу беседу. Боюсь Ваше мнение по-поводу новосибирской секции такс не интересно не только мне, но и большинству присутствующих на форуме.
Akwa: Arta-taxa
murenka: Юлия Логачева пишет: Ребята не трогайте Новосибирск! До Новосибирска тут никому дела нет, речь совсем о другом! staier_s пишет: Просто получилось, что про тигров, так всем есть дело, а как коснулось ваших длинников, то сразу тема только "для КОНСТРУКТИВНОЙ беседы с теми, кто, имеет к этому отношение." Вот точно, про ч.тигров можно всем подряд высказываться, они же вне стандарта!!! А то, что НО зачем-то сами в эту темку приплели, это нормально было до поры до времени. Пока сами же на свои вилы и не напоролись! А сразу лозунги: "Не трогайте немцев, длинников наших и даже уже и Новосибирск!
Юлия Логачева: murenka Тут самое главное начать,а там кривая куда выведет!Простите!
Юлия Логачева: Нет правда все смешно!
Akwa: murenka Да, мы в Новосибирске такие!!! Только в вопросе про черно тигровых речь шла о соответствии окраса стандарту, причем безличностно как то, полемика она и есть полемика. А дальше - больше. Про Немцев начали без меня, к примеру. Я уже подключилась только))). А вот то что до Новосибирска дела никому нет, так это грустно У нас тоже есть таксыыыыы, и есть очень даже хорошиееее
chups: murenka пишет: А сразу лозунги: "Не трогайте немцев, длинников наших и даже уже и Новосибирск!
Akwa: chups пишет: А сразу лозунги: "Не трогайте немцев, длинников наших и даже уже и Новосибирск! А так, и правда смешно получилось
murenka: Юлия Логачева пишет: а там кривая куда выведет! Хорошо бы не завела совсем в дебри. Akwa пишет: Только в вопросе про черно тигровых речь шла о соответствии окраса стандарту, В том-то и дело, что речь шла о ч-тиграх и стандарте. Т.к. очень жалко иной раз смотреть, что офигительные щенки, но с ч-тигр., (неугодным для немцев) окрасом, приходится отдавать заводчикам на диван. Это просто глупость какая-то, чем он им помешал и чем они руководствовались, делая этот окрас вне стандарта?! Мне лично не понятно, т.к генетических заболеваний он не тянет! Akwa пишет: У нас тоже есть таксыыыыы, и есть очень даже хорошиееее Охотно верю!
Юлия Логачева: Смейтесь,плачьте! Я тут сижу одновременно и ржу и слезы вытираю! Я только сегодня ознакомилась с темой. murenka Начало не читала,но обязательно прочту,в данном случае Ваш пост характеризует писавшего,как адекватного,здравомыслящего человека,ведь тема по-прежнему про черно-тигровый окрас
Юлия Логачева: Вопрос по теме. Представьте ситуацию,что разрешен черно-тигровый окрас.Что получится при вязке черно-подпалой собаки с черно-тигровой?
Юлия Логачева: Я понимаю брать рыжую гомозиготную собаку - это просто! Дурак сможет!
murenka: Юлия Логачева пишет: Представьте ситуацию,что разрешен черно-тигровый окрас.Что получится при вязке черно-подпалой собаки с черно-тигровой? А зачем с ч-п вязать с тигром, что рыжих мало? А вообще, все зависит от того, что в итоге тебе нужно получить, ну т.е цель такой вязки!
Юлия Логачева: Мне нравятся тигрики.Наример я привожу тигра и перевязываю с ним поголовье ,что мне дальше ждать от мрамора например?Черно-мраморная с тигровым подпалом? На другом сайте обсуждался вопрос о кофейниках.Вообще круто! Слава богу, не несут генетических заболеваний. Безумно нравятся!Больше 20 лет мечтаю! Может быть разумнее только по гомозиготным рыжим и тиграм работать,не подставляя под удар черно-подпалых. Ведь очень жалко терять из разведения анатомически правильную собаку из-за неправильного подпала??? Вот теперь вопрос по теме без отступлений.Давайте об этом поговорим Причем, я понимаю,что иногда очень шикарный черно-подпалый пес и окрас улучшит,чтобы не было ослабленного рыжего и может быть препотентен по экстерьеру. Что делать? Должен быть разум у заводчика! Однако что делать с черно-тигровыми собаками,если их когда-нибудь,все-таки разрешат? Я думаю вязать с такими же?Нет, лучше всего только с рыжими гомозиготными!!! Правда их надо предварительно определить! Кстати вот Вам и выход,чтобы не было ослабленного рыжего!!!Вязать с черно-тигровыми Теперь в чем я не права? Объясните! С кофейниками сил нет домыслить.Мозг спит!Ведь у нас уже сооовссеееем ночь!Говорят полоски почти не видны... Может быть,когда-нибудь сам черно-тигровый окрас и какие-то четкие ограничения по вязкам с черно-тигровым окрасом в Германии будет принят? Может быть стоит дальше предпринимать попытки официально протолкнуть вопрос, основываясь на знаниях???
Юлия Логачева: murenka Я тут написала,не зная о Вашем высказывании.Извините!
staier_s: Юлия Логачева пишет: С кофейниками сил нет домыслить.Мозг спит!Ведь у нас уже сооовссеееем ночь!Говорят полоски почти не видны... Мда.....говорили,говорили..... А воз и ныне там
Юлия Логачева: Я пищуууууу!
staier_s:
Юлия Логачева: Вот в этом окрасе хочется взять черный фломастер и нос закрасить! Прекрасно понимаю не закрасишь! Генетика не позволит!А жаль! Противная она! Кстати проснулся мозг благодаря Вам!
Светлана Харьковская: Юлия Логачева пишет: Что получится при вязке черно-подпалой собаки с черно-тигровой? разумеется только чп и чп тигры. это конечно если зверушки кп ген не несут)))))))))
staier_s: Юлия Логачева пишет: Вот в этом окрасе хочется взять черный фломастер и нос закрасить! Тогда уж всем рыжим с кофейным носом красьте!
Юлия Логачева: Так енто я понимаю,только по Германскому ВСЕОБЩЕМУположению черно-тигровые в брак уйдуть!!! О том речь была! Жалко терять породистых собак с отличной анатомией,если такая "петрушка"(проблема с тигровыми подпалами) с подпалом приключится!!! Вы же тему изучили,прежде,чем писать??? С огромным уважением к Светлане Харьковской и Санкт-Петербургу Логачева Юлия Владиславовна!
Юлия Логачева: staier_s Красила бы не останавливаясь,так генетика,зараза не позволяет!!!
Юкава: Юлия Логачева пишет: Красила бы не останавливаясь а мне оооочень нравятся рыжие с рыжим носом ....и красить ничего не надо
staier_s: А ведь их тоже раньше не признавали и советовали снижать оценку, только недавно прозрели!
staier_s: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2461591101401&set=a.1377246833472.53951.1300892542&type=1&theater http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2493357615544&set=a.1377246833472.53951.1300892542&type=1&theater http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2562383301143&set=a.1377246833472.53951.1300892542&type=1&theater
Юлия Логачева: Юкава я больше года боролась с собой(убеждала себя,читала литературу,занималась аутотренингом,заметьте не раз,и я все равно хочу красить носы рыжим в черный замечательный цвет!!! Обижайтесь на меня, не обижайтесь. Казус в том, что в славном Н-ске появилось 2 носа рыжего цвета...... В длинном стадарте и гладких карликах практически одновременно!!! Собаки все от привозных племенников. Я села на бооольшую пятую точку и размышляю! Продолжаю упорно заниматься аутотренингом!
Юлия Логачева: staier_s Говорят:"Временно недоступны!"
Юкава: Юлия Логачева пишет: Обижайтесь на меня, не обижайтесь. на вкус и цвет - товарищей нет
staier_s: И мы очень любим своего рыженосика
murenka: staier_s пишет: И мы очень любим своего рыженосика Очень красивый!
Юлия Логачева: Юкава Начнем с подмигивания друг другу! Уважаю мнение любого человека,но в разведении придерживаюсь своего!!! Вот этот пес у меня вызвал бурю эмоций! Его рыжий нос в окрасе гармоничен! Я это осознала! Зачем рыжие с рыжими носами,простите не пойму!!! Да,носители кофейного гена,но почему бы кофе не оставить в покое в кофейно-подпалых,кофейно-мраморных собаках?Носители черно-подпалые! Я понимаю,что такого чуда не получить,если пойти таким путем! Хорошо! Сейчас разрешено по рыжему носу,дальше продолжение какое? Как получить рыже-кофейных тигриков,правильно исползовать продолжайте тему!!!Самое главное введенный стандарт!
Юлия Логачева: Подождала! Все молчат! Неужели другие темы,не относящиеся к тигрикам было интереснее обсуждать в теме?
Светлана Харьковская: Юлия Логачева пишет: я понимаю,только по Германскому ВСЕОБЩЕМУположению черно-тигровые в брак уйдуть!!! хм... ну вообще то по стандарту на выставке такая собака может получить только снижение оценки за затемнённый подпал (ведь тут так много говорилось о том, что прям тигровины на чп собаке на глаз не определить)))) staier_s пишет: А ведь их тоже раньше не признавали и советовали снижать оценку, только недавно прозрели! кхм... вообще то и в последний редакции стандарта то же самое. В комментариях прям подробно расписано.
Светлана Харьковская: Юлия Логачева пишет: рыже-кофейных тигриков тут опять же, кто как стандарт натрактует))) А?)) Я вот напримет эти полоски ТЁМНЫМИ никогдаб не назвала. Нестандарт а?))) и опять же, про трактовку))) Тут прям красной строкой приводят фразу "прочие окрасы" кторая прям зачёркнута и убрата))) Только если почитать стандарт, то это фраза после первого пункта (1..Одноцветный). После второго и третьего пункта этой фразы нет)))
staier_s: Свет, а они что для тебя светлые??? На этот вопрос уже отвечала Лариса Пасечник, эта собака ПОЛНОСТЬЮ в стандарте, по рыжему, тёмные полоски. Ген тигровости по ЛЮБОМУ окрасу рисует темные полоски.
Юлия Логачева: Тигровины или затемненный подпал определить можно! Это абсолютно разные вещи! Глазки есть у всех! Даже у экспертов почему-то глазки сохранились!
Юлия Логачева: Ой ребята,я такая зеленая в Вашем споре. Всё понимаю,как собака,но лучше помолчу! Сердце радуется:"Вернулись к окрасам!" Одно скажу тигровый подпал с затемненным спутать нельзя(был опыт много лет назад)
Светлана Харьковская: staier_s пишет: Свет, а они что для тебя светлые??? разумеется. Светло коричневые. Ога. staier_s пишет: На этот вопрос уже отвечала Лариса Пасечник, эта собака ПОЛНОСТЬЮ в стандарте, по рыжему, тёмные полоски. Вроде как не Лариса стандарт писала. Не?))) staier_s пишет: Ген тигровости по ЛЮБОМУ окрасу рисует темные полоски. ууу....
Светлана Харьковская: Юлия Логачева пишет: Одно скажу тигровый подпал с затемненным спутать нельзя(был опыт много лет назад) Да нет, бывает. Ну то есть тот человек у кого такой задачи нет.
staier_s: Нет, Свет, ты конечно можешь поспорить с генетиками Я так точно не буду!
Светлана Харьковская: staier_s пишет: Нет, Свет, ты конечно можешь поспорить с генетиками Ээээ? С какими? С теми кто стандарт трактует так как ОН видит? Мне зачем это, спорить то? Я вижу и читаю подругому. Генетику конечно проходила не углублённо, на кинологических курсах. Зато практика хорошая. Тем более причём тут генетика вообще? Ну то есть каким боком? Генетика заставит зрение считать коричневые полоски на рыжем тёмными? ))
Agata: Господа, мой антивирусник выдает на 2 страницу этой темы http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000734-000-0-0 вот такое предупреждение: Внимание! Обнаружена проблема! taksafonchik.borda.ru содержит материалы сайта www.dachshund-land.ru, который, по имеющимся данным, распространяет вредоносное ПО. Ваш компьютер может подвергнуться вирусной атаке при посещении этого сайта. Google обнаружил, что на ваш компьютер могут быть установлены вредоносные программы, если вы продолжите просмотр этого сайта. Если вы посещали его в прошлом или доверяете ему, вполне возможно, что он недавно был взломан хакерами. Рекомендуется прекратить просмотр и посетить сайт завтра либо перейти на другой сайт. Мы уже сообщили владельцу сайта www.dachshund-land.ru о том, что на его сайте найдено вредоносное ПО. Подробнее о проблемах, обнаруженных на www.dachshund-land.ru, можно узнать на странице Google Страница диагностики безопасного просмотра.
Гость2: Agata пишет: Господа, мой антивирусник выдает на 2 страницу этой темы http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000734-000-0-0 вот такое предупреждение: А мне ничо не выдаёт...(( Только избранным ?? ))
Agata: Гость2 пишет: Только избранным ?? )) ну типа )) На второй странице есть что-то с сайта dachshund-land - на него тоже не ходить!! Пока не ходить. Должны исправить проблему. Остальные страницы "чистые".
Agata: Светлана Харьковская пишет: ну вообще то по стандарту на выставке такая собака может получить только снижение оценки за затемнённый подпал (ведь тут так много говорилось о том, что прям тигровины на чп собаке на глаз не определить)))) по рассказу ВП Иванищевой именно это и произошло на какой-то выставке - после ринга подошла хозяйка собаки с претензией на замечание за зачерненный подпал, объясняла что это чп тигр.
chups: staier_s пишет: Ген тигровости по ЛЮБОМУ окрасу рисует темные полоски. Наташ, ну не по любому! По рыжему!
chups: Я не знаю как можно спутать тигровый подпал с затемнённым!? Да его за километр видно!
Lara: Светлана Харьковская пишет: тут опять же, кто как стандарт натрактует))) А?)) Я вот напримет эти полоски ТЁМНЫМИ никогдаб не назвала. Нестандарт а?))) Для тех, кому коричневый не темный, специально добавили еще одно предложение в описании тигрового окраса: Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. То есть и черные, и коричневые. Значит коричневый пигмент у тигровых такс разрешен. Если бы хотели только черные полосы оставить, то этот пункт звучал бы так: Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с чёрными тигровинами. Мочка носа и когти чёрные. Если бы хотели сделать кофейно-тигровых допустимым, но нежелательным окрасом, то написали бы так: Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны. А термин "темный" не допускает личной трактовки тона, это лишь значит, что полосы должны быть темнее рыжего фона. Такая формулировка заодно отсекает возможность людям с особыми способностями исхитриться увидеть возможность серых или изабелловых тигровин.
Lara: staier_s , толкование стандарта, это действительно, не генетика, а лингвистика + знание кинологических терминов. А понять хорошо ли ты трактуешь стандарт не так уж сложно - если твое видение совпадает с тем, что имели ввиду авторы, то умеешь. Мнение авторов не секрет, для этого они и комментарии пишут и по отдельным вопросам дают официальные разъяснения. Если переживаешь, что будут нападки на твоего кофейного тигренка, обратись с запросом в ДТК и будешь в качестве аргумента использовать их ответ.
Светлана Харьковская: Lara пишет: Если бы хотели сделать кофейно-тигровых допустимым, но нежелательным окрасом, то написали бы так: Lara пишет: специально добавили еще одно предложение в описании тигрового окраса: Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. ну это смешно ага. То есть там играем, тут не играем. То что в одноцветных написано, что коричневый нос не желателен значит на коричневых тигров не действует?)))))))) Я ж говорю - каждый трактует как ему удобно. Lara пишет: А термин "темный" не допускает личной трактовки тона да ладно?))) Что то я не увидела фразы "темнее фона" ))))) И ладно бы это комментировал тот, кто эти слова написал, так нет же "я так вижу" )) Lara пишет: толкование стандарта, это ...знание кинологических терминов. "тёмный". ага))))
Lara: Светлана Харьковская пишет: ну это смешно ага. То есть там играем, тут не играем. То что в одноцветных написано, что коричневый нос не желателен значит на коричневых тигров не действует?)))))))) Я ж говорю - каждый трактует как ему удобно. Трактовать нужно так, как написано. А заглядывать в соседние пункты заглядывать можно только если стандарт сам отсылает к другому пункту и делать вывод, что если вам можно, то и нам можно, если нам нельзя, то и вам нельзя, вот это и есть пример предвзятого толкования "как удобно". В разделе Окрасы для каждого окраса выделен свой подраздел и каждому окрасу свои требования. Есть целый ряд несовпадений, когда одним что-то разрешено, а другим нет. И что? Кто запретит и кто сказал, что так нельзя? Грамотно это или нет, умно или глупо, полезно для породы или вредно - вопрос другой. Но стандарт написан ИМЕННО ТАК. Я могу все разногласия перечислить: 1 У рыжих коричневая мочка носа нежелательна, у подпалых, мраморных, тигровых разрешена без оговорок. 2 У рыжих, подпалых разрешены небольшие белые отметины, а у мраморных и тигровых нет. 3 У ж/ш разрешен кабаний и цвет сухой листвы, а у других разновидностей нет таких окрасов.
Светлана Харьковская: Lara пишет: Трактовать нужно так, как написано. А заглядывать в соседние пункты заглядывать можно только если стандарт сам отсылает к другому пункту ну то есть удобно заглянуть, заглянули, а комменты тож прочитали какие удобно, то есть что "можно" прочитали, а то что "нежелательно" не прочитали. Удобно то как))))
Lara: Светлана Харьковская пишет: ну то есть удобно заглянуть, заглянули, а комменты тож прочитали какие удобно, то есть что "можно" прочитали, а то что "нежелательно" не прочитали. Удобно то как)))) Можно конкретно? Я тоже могу сказать то же самое и пусть все думают какого утверждения это касается.
Melan'ya: Светлана Харьковская Свет.. видимо и у меня тоже со зрением того.. мне данный щенок далеко не кажется рыжим вообще.. а коричневым .. и потом тигры с коричневыми носами... это уже слишком!!! Для чего такие изобретения? Обычных тигров мало? Или мы будем приливать еще больше всякого говна?
staier_s: Катя, ты считаешь разговор в таком ключе нормальным? По мне, так оскорбление конкретных собак на форумах последнее дело! (Кстати, щенок с кофейными полосками НЕ МОЙ, и специально его никто не делал, он просто выскочил случайно, так как обе собаки несли кофейный ген)
Melan'ya: staier_s Наташа, а где ты видела здесь упоминание кого-либо? Я писала про щенка, который был опубликован на фотографии выше! Кстати сказать, понятия не имею чей он и от каких родителей. Разговор шел про рыжий и темные полоски, на что я свое мнение высказала. Не рыжий он!
staier_s: Melan'ya пишет: Я писала про щенка, который был опубликован на фотографии выше! Я именно ТАК и поняла и считаю, что высказывания вот в таком тоне: Melan'ya пишет: Или мы будем приливать еще больше всякого говна? недопустимыми и не стоит оскорблять конкретных собак и особенно щенков!
Melan'ya: staier_s на то твое мнение. Я высказала свое!
Agata: я тоже не поняла, а что в окрасе этого щенка не так? в рыжем допустим, хоть и не желателен, рыжий нос, сверху нарисовались кофейные полоски. Ну и?
Agata: chups пишет: Я не знаю как можно спутать тигровый подпал с затемнённым!? Да его за километр видно! эта фота из первой темы о тигровых. за какой километр надо отойти эксперту, что б разглядеть тигровины?
Светлана Харьковская: staier_s пишет: специально его никто не делал, он просто выскочил случайно, так как обе собаки несли кофейный ген эээ... знать не знали про кп ген до вязки?
Светлана Харьковская: Lara пишет: Можно конкретно? конкретно - в словесную рокировку можно играть до посинения, но у меня сейчас глаза этого не позволяют. Жаль. Если сейчас побыстрому фразы найду не напрягаясь, то отвечу. Lara пишет: Я тоже могу сказать то же самое и пусть все думают какого утверждения это касается. таки наздоровье. Ктож мешает то. Спор в рамках стандарта "а я так понимаю" может быть бесконечен. Потому как не один из оппонентов здесь в написании этого стандарта не учавствовал. Не? )))
Светлана Харьковская: Lara пишет: Для тех, кому коричневый не темный, специально добавили еще одно предложение в описании тигрового окраса: Lara пишет: Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. Lara пишет: Если бы хотели сделать кофейно-тигровых допустимым, но нежелательным окрасом, то написали бы так: Lara пишет: Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны Светлана Харьковская пишет: ну то есть удобно заглянуть, заглянули, а комменты тож прочитали какие удобно, то есть что "можно" прочитали, а то что "нежелательно" не прочитали. ибо если мы относим вот эту фразу к тиграшам Lara пишет: Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. То фразу из описания цвета носа и когтей у одноцветных берём полностью, а не кастрируем для собственного удобства. А звучит она полностью так - Мочка носа и когти чёрный; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелатеьны. и даже написано, что оценку отлично исключают)) но мы там видим, тут не видим, даже если это одно предложение. Да? Поэтому следует вот такое- Lara пишет: У рыжих коричневая мочка носа нежелательна, у подпалых, мраморных, тигровых разрешена без оговорок. ну просто праздник какой-то(с) ну и чтоб окончательно всех убедить в собственном умении читать между строк добавляется вот это Lara пишет: У рыжих, подпалых разрешены небольшие белые отметины, а у мраморных и тигровых нет. Опять своебразное видение, потому как про наличие и допустимость небольшого белого пятна прописано у всех окрасов.
Светлана Харьковская: Agata пишет: я тоже не поняла, а что в окрасе этого щенка не так? ну может потому, что некоторые знают значение слов. темный - темный по цвету близкий к черному или может потому, что тут призывают тиргашей с чп не мешать, с ярким насыщенным окрасом. А с кп значит можно, вперёд товарищи)))) А в солнечной Брзилии, Бразилии моей, такое изобилие невиданных зверей(с) Не, реально эта тема что то волшебное, давно такого не было.
Agata: Светлана Харьковская пишет: ну может потому, что некоторые знают значение слов. цитата: темный - темный по цвету близкий к черному навеяло: Темная ночь, только пули свистят... есть различие между рыжим и рыжим темным? или коричневым и коричневым темным? или нос цвета "мяса" и коричневый? Какой темнее? О чем спор? Все в очередной раз упирается в экспертизу. "Нежелательный" признак должен и соотв. оцениваться. Когда экспертиза раз за разом проходит " с закрытыми глазами", а потом нежелательное возводится в ранг отличного и этим еще и козыряют. Ясно, что это раздражает.
chups: Agata пишет: эта фота из первой темы о тигровых. за какой километр надо отойти эксперту, что б разглядеть тигровины? Вы живьём эту собаку видели? Светлана Харьковская пишет: или может потому, что тут призывают тиргашей с чп не мешать, с ярким насыщенным окрасом. А с кп значит можно, вперёд товарищи)))) +1000
Agata: chups пишет: Вы живьём эту собаку видели? а это что, фотошоп? специально замазали? Светлана Харьковская пишет: Lara пишет: цитата: У рыжих коричневая мочка носа нежелательна, у подпалых, мраморных, тигровых разрешена без оговорок. ну просто праздник какой-то(с) все правильно. а что в этом удивительного? Света, если ты не согласна, то просто объясни как должно быть на самом деле и подкрепи цитатой из стандарта, или объяснением стандарта, или комментами стандарта (выбор есть). И все, дел-то. А то только чужие посты в цитатах повторяешь уже три страницы. Ты прям так и хочешь, что б тебе что-то доказывали, а ты спорить будешь, как всегда. Докажи сама, то, что считаешь нужным, а не ищи подвох и двоякость в чужих фразах, не найдешь. chups пишет: +1000 вы чо, хотите сказать, что к тигра быть не должно?
Катя С.: Я не знаю кто как трактует стандарт, но черно-тигровый окрас там не описывается... поэтому вопросу в племенном положении РКФ р.Х11 п.7....На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Я конечно тиграми не занимаюсь...но владельцев тигров понимаю -конечно жалко таких щенков, да еще если красавчик...но, увы, пока не примут официально, мы можем сколько угодно сотрясать воздух...добивайтесь, что еще можно сказать... Но по вашей же статистике таких щенков единицы...и это я думаю снижает шансы на узаконивание окраса...или нет?
Lara: Светлана Харьковская пишет: То фразу из описания цвета носа и когтей у одноцветных берём полностью, а не кастрируем для собственного удобства. Если читать по-русски, согласно всем правилам грамматики, то именно кастрируем. "Такой" - это указательное местоимение, и когда мы употребляем "такой же"(are the same) для сравнения двух объектов, то это значит, что мы указываем на общие качественные характеристики этих объектов. В нашем случае речь идет о цвете. Но указательное местоимение ни в коем случае не является оценочным и никак не связано с отношением к этим характеристикам. Пример: Если я скажу, что люблю зеленый цвет молодой листвы, а затем скажу, что у этих сапог цвет как у молодой листвы, то это не значит что я в восторге от этих сапог. А если кто-то попытается именно так истолковать, то мы им скажем, что тоже не лаптем щи хлебаем и что такое силлогизмы и софистика знаем Кроме того, ссылка не идет на весь пункт/предложение. Вот если бы было сказано: "Как описано у под пунктами a - b", тогда расчленять нельзя было бы. Так что в данном пункте стандарта на самом деле сказано, что когти и носы у тигровых такс могут быть черного и коричневого цвета. 2. Даже если забыть на секундочку грамматику и предположить, что следует взять все предложение целиком, то сразу возникает вопрос: а почему это нужно брать формулировку от рыжих, если разрешается также взять и от двухцветных? Раз уж формулировочки в п. а и b отличаются, а тигров отсылают к обеим, то тут не может быть субъективного подхода, где каждый будет выбирать то, что ему выгодно (что, собственно, и делает Светлана Харьковская ). А для спорных вопросов, как в юриспруденции, так и в кинологии действует общепризнанный принцип - спорные случаи в пользу ответчика. См. Комментарии к стандарту, там он как раз озвучен. 3. А даже если бы и нежелательно было иметь тиграм коричневую пигментацию, так "нежелательно", это вовсе не запрещено и не дисквал. Это полноценный представитель породы, который может участвовать в выставках и в разведении. Какие претензии могут быть к владельцам или заводчикам?
Lara: Светлана Харьковская пишет: Опять своебразное видение, потому как про наличие и допустимость небольшого белого пятна прописано у всех окрасов. Цитату в студию.
Gukki: Вопрос: на фото щеннок именно КОФЕЙНО-ТИГРОВЫЙ с подпалом или НЕДОКОФЕЙНЫЙ тигр???? Потому что это по сути два вообще сильно разных окраса. и по фото точно непонятно что это.
azikil: chups пишет: Я не знаю как можно спутать тигровый подпал с затемнённым!? В новой редакции по окрасам всё написано по поводу чёрно-подпалого окраса с затёмнёнными лапами Я не знаю кто как трактует стандарт, но черно-тигровый окрас там не описывается... поэтому вопросу в племенном положении РКФ р.Х11 п.7 цитата: ....На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». На фотографии второй щенок слевой стороны, как раз такого окраса - чёрно-подпалого с затемнёнными лапами. И считается сейчас плембраком. Это положение вступило в силу в этом году.
Светлана Харьковская: Lara пишет: Цитату в студию. Почитай стандарт Лариса. Стандарт и Комментарии к нему. И тогда цитат не потребуется( ну если конечно опять по пол фразы не читать ибо про допустимые белые пятно есть у всех, у всех окрасов). Переписывать напечатанное извините не буду - здоровье не позволяет заниматься такими глупостями.
Светлана Харьковская: Agata пишет: Света, если ты не согласна, то просто объясни как должно быть на самом деле и подкрепи цитатой из стандарта я обяснила и подкрепила. Тридцать раз одно и то же сделать? Мне это сейчас физически тяжело и читать и писАть. цитаты из стандарта : тигры- Мочка носа и когти на пальцах такие же, как и у одноцветных и двухцветных особей одноцв.- Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но нежелатеьны. что ещё то подтверждать? Читать и воспринимать прочитанное научить не могу. Фразу не кастрировать себе в угоду тож научить не могу. Потому как вон у Лары своя грамматика, все, что после запятой - нах))) Lara пишет: Если читать по-русски, согласно всем правилам грамматики, то именно кастрируем. тогда давайте до запятой не дочитывать, остановимся сразу после точеи с запятой))) Не?
chups: Agata пишет: а это что, фотошоп? специально замазали? Ну не надо язвить! Это фотография, а фотки бывают разными, вживую на ней ооочень хорошо просматривался тигровый подпал, спутать ни с чем не возможно было! Agata пишет: вы чо, хотите сказать, что к тигра быть не должно? Яяяя? Где это я так написала? Не нужно передёргивать! Я лично, к/п собаками не занимаюсь, нет у меня их в разведении, и считаю, что не нужно сажать в тигров коричневый ген! Но это моё сугубо личное мнение!
chups: azikil пишет: В новой редакции по окрасам всё написано по поводу чёрно-подпалого окраса с затёмнёнными лапами Я не знаю кто как трактует стандарт, но черно-тигровый окрас там не описывается... поэтому вопросу в племенном положении РКФ р.Х11 п.7 цитата: ....На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». На фотографии второй щенок слевой стороны, как раз такого окраса - чёрно-подпалого с затемнёнными лапами. И считается сейчас плембраком. Это положение вступило в силу в этом году. И что Вы хотели этим сказать? Я это и без Вас знаю! Я показала эту фотку к тому, что спутать ТИГРОВЫЙ подпал с подпалом рыжим, но ЗАТЕМНЁННЫМ - НЕВОЗМОЖНО!!!
Гость2: Agata пишет: chups пишет: цитата: Я не знаю как можно спутать тигровый подпал с затемнённым!? Да его за километр видно! эта фота из первой темы о тигровых. за какой километр надо отойти эксперту, что б разглядеть тигровины? Если отходить за километр - то ваще ничо не видно , ни подпалов , ни самой собаки ))) И много у нас таких экспертов - которые на описании так далеко уходят ?? )))
Пилигрим: Гость2 пишет: И много у нас таких экспертов - которые на описании так далеко уходят ?? ))) У нас достаточно экспертов, которым таксы вообще "до фонаря" - стандарт прочитали перед выставкой - и то хорошо! Думаете, они будут разбираться - тигр, не тигр? Они вообще о таком окрасе "черно-подпалый тигр" не знают! "Затемненный подпал" - максимум, о чем они имеют представление!
Lusha: Пилигрим пишет: Они вообще о таком окрасе "черно-подпалый тигр" не знают! "Затемненный подпал" - максимум, о чем они имеют представление! Ну это вы батенька загнули!!! Может четыре года назад и не знали, теперь знают все!
Марика: Пилигрим пишет: Они вообще о таком окрасе "черно-подпалый тигр" не знают! ды ладна... бультерьеров таких, борзых таких и других пород ведрами и стаями...
Agata: Гость2 пишет: Если отходить за километр - то ваще ничо не видно , ни подпалов , ни самой собаки ))) И много у нас таких экспертов - которые на описании так далеко уходят ?? ))) у нас, видимо, только заводчики такие например, chups. Это ж я на ее цитату отвечала Гость2 , вы этого не заметили, что с меня ответ требуете? chups пишет: Яяяя? Где это я так написала? Не нужно передёргивать! Я лично, к/п собаками не занимаюсь, нет у меня их в разведении, и считаю, что не нужно сажать в тигров коричневый ген! навеяло: - у тебя в ухе банан? - ниче не слышу, у меня в ухе банан! chups вот ваш пост http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000738-000-10001-0#034.001.002 тыщу-то за что поставили? я и спросила: вы против к (корич) тигров? ваш ответ странен: яяяя? где я такое сказала? я ими не занимаюсь! я против к тигров! (примерно так) (специально сходила на город такс за таким хорошим смайлом! Цирк, ей-бо!
Гость2: Пилигрим пишет: Думаете, они будут разбираться - тигр, не тигр? Они вообще о таком окрасе "черно-подпалый тигр" не знают! "Затемненный подпал" - максимум, о чем они имеют представление! Ну и что ? Даже если не будут разбираться - затемненный подпал в стандарте , отсутствие подпала -бракуется , большая разница между нежелательным и бракованным, какая вам то разница какой подпал - тигровый или рыжий ? Главное , что он есть и все отметины на местах )
Гость2: Agata пишет: у нас, видимо, только заводчики такие например, chups. Это ж я на ее цитату отвечала Гость2 , вы этого не заметили, что с меня ответ требуете? Ну так я на ваш ответ Чупсу - пост то и написала , в чем проблема то ? )) Вопрос , собственно , ответа не требует , чисто риторический , смысл то его ясен..)
Гость2: Agata пишет: chups пишет: цитата: Яяяя? Где это я так написала? Не нужно передёргивать! Я лично, к/п собаками не занимаюсь, нет у меня их в разведении, и считаю, что не нужно сажать в тигров коричневый ген! навеяло: - у тебя в ухе банан? - ниче не слышу, у меня в ухе банан chups вот ваш пост http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000738-000-10001-0#034.001.002 тыщу-то за что поставили? я и спросила: вы против к (корич) тигров? ваш ответ странен: яяяя? где я такое сказала? я ими не занимаюсь! я против к тигров! (примерно так) (специально сходила на город такс за таким хорошим смайлом! Цирк, ей-бо! Прелесть какая )) А в чем цирк ? В том , что Чупс не хочет мешать тигров с кофейниками ? Так это её личное дело )
Гость2: Вообще , честно говоря , достали эти дурацкие измышлизмы , у вас в сtандарте и дисквалифицирующих пороках черным по белому написано : http://www.nkp-taksa.ru/standart.htm дисквалифицирующие пороки (вне породы): -Очень нервозный или агрессивный нрав. -Недокус или перекус, перекос челюстей. -Неправильное положение нижних клыков. -Отсутствие одного или нескольких клыков; отсутствие одного или нескольких резцов. -Отсутствие прочих премоляров или моляров. Исключение: два первых премоляра, один второй премоляр без учёта третьего моляра - см. в разделе "Дефекты". -Г рудь: грудина не выступает. -Любой дефект хвоста. -Очень разболтанные плечи. -Козинец. -Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них. -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" Дефект - БЕЗ ПОДПАЛА ! А черный с подпалом - норма , подпал может разный -с рыжевато-бурыми или палевыми подпалинами ("Brand") над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, также на лапах, вокруг ануса, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней части хвоста. Нигде не написано , что на подпале не должно быть горошин или полосок - ни в самом стандарте , ни в дефектах . Все эти разговоры - может -не может просто выглядят , мягко говоря , глупо. Собственно говоря , и эксперт в ринге будет руководствоваться именно стандартом, неважно , когда он его прочитал - сегодня , вчера или месяц назад !
Agata: Гость2 пишет: Ну так я на ваш ответ Чупсу - пост то и написала , в чем проблема то ? )) Вопрос , собственно , ответа не требует , чисто риторический , смысл то его ясен..) А вы пишите прямо Чупсу! В чем проблема-то?? Потому что это не я дурь про километр завела, на который вы решили отреагировать почему-то мне. Гость2 пишет: Нигде не написано , что на подпале не должно быть горошин или полосок - ни в самом стандарте , ни в дефектах . Все эти разговоры - может -не может просто выглядят , мягко говоря , глупо. Собственно говоря , и эксперт в ринге будет руководствоваться именно стандартом, неважно , когда он его прочитал - сегодня , вчера или месяц назад ! Ессно, эксперт руководствуется стандартом. И тем, что в нем написано. В то время, как вас торкнуло, что надо руководствоваться тем, что не написано.
Lara: Светлана Харьковская пишет: Фразу не кастрировать себе в угоду тож научить не могу. Потому как вон у Лары своя грамматика, все, что после запятой - нах))) Вот прямо интересно стало, не в первый раз упоминается, что я комментирую в угоду или как мне выгодно, так какая же мне выгода? Я что, занимаюсь тигровыми таксами? У меня есть близкие друзья или заклятые враги среди тигроводов? Или за все эти годы, что идет дискуссия о тигровом окрасе в породе, я хоть раз переменила свое мнение на противоположное? А вот "некоторые" тигроводы тут как раз занимаются сведением счетов с конкурентами. И кстати, о том, что возможно появление в породе кофейно-тигровых такс и что эти таксы будут в стандарте, я еще несколько лет назад писала. И грамматика у меня не своя, а русская, об указательных местоимениях все честно потырено из энциклопедического словаря. А вот говорить, что указательное местоимение ссылает нас не только к предмету, признаку, но и обязывает учитывать оценочную характеристику, данную этому предмету, признаку - это ноу-хау в грамматике. Я согласна на филологическую экспертизу. Есть у нас филологи среди таксятников? Светлана Харьковская пишет: Почитай стандарт Лариса. Стандарт и Комментарии к нему. И тогда цитат не потребуется( ну если конечно опять по пол фразы не читать ибо про допустимые белые пятно есть у всех, у всех окрасов). Переписывать напечатанное извините не буду - здоровье не позволяет заниматься такими глупостями. Если здоровье позволяет сколько писать, то скопировать мышкой пункт стандарта, не намного сложнее. c. Мраморные и тигровые: У мраморных основной цвет всегда тёмный (чёрный, рыжий или серый). Желательны беспорядочные серые или бежевые пятна (крупные пятна не желательны). Ни тёмный ни светлый цвет не должны преобладать. Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. Как видим, в стандарте нет ни единого слова о белых пятнах, в то время как для рыжих и двухцветных специально оговорено: Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. В Комментариях, действительно, есть упоминание: Разведение мраморных такс - смелое предприятие. Фактор Мерля играет свою роль и несет за собой скрытые угрозы. Разведением мраморных такс могут заниматься только опытные заводчики. Желательны подходящие для соответствующего основного цвета серые или бежевые пятна. Маленькие белые пятна нежелательны, у мраморных такс они являются недостатком. Большие пятна или большие, светлые пятна исключают оценку «отлично». Обширные белые пятна исключают собаку из разведения. но этот самый случай, когда на комментарии можно положить, не боясь обвинений в предвзятости. Потому как функция комментариев - комментировать, давать более подробные объяснения требований стандарта, разъяснять не очень понятные места, уточнять за что и насколько снижать оценку и пр. Но ни в коем случае комментарии на могут вносить что-то новое от себя. Нет в пункте с) белых отметин, значит авторы комментариев в этом месте перебрали полномочий. Статус закона у нас имеет стандарт, а не комментарии, так что никто не имеет права попрекать за следование стандарту, а не комментариям. К тому же, комментарии говорят только о мраморных собаках и ни слова о тигровых. Так что по-любому - отношение со стороны стандарта к белым отметинам в разных окрасах разное.
Светлана Харьковская: Lara пишет: Если здоровье позволяет сколько писать, то скопировать мышкой пункт стандарта.... сколько столько? Все мои ответы очень и очень мнимальны именно по причине здоровья. Но коммент показательный. Фу. А мышкой из журнала я ещё копировать не научилась, звиняйте. Всё по старинке - на клаве набираю. Lara пишет: Вот прямо интересно стало, не в первый раз упоминается, что я комментирую в угоду или как мне выгодно, так какая же мне выгода? мдя... а ты что, только всё с выгодой делаешь? Оки. "Выгода" не признать свою неправоту. Так пойдёт? ))) Lara пишет: этот самый случай, когда на комментарии можно положить
Lara: Светлана Харьковская пишет: Но коммент показательный. Фу. Если это намек на мою бесчеловечность, то у меня и на это есть ответ Если человек через боль и недомогание лезет в драку ради того, чтобы защитить незаслуженно обиженный окрас, то это вызывает уважение и сочувствие. А если силы тратятся на то, чтобы сожрать ни в чем не повинный, весь из себя стандартный, никому не мешающий и не вредящий породе окрас, то .... не верю! А выдергивание фразы из контекста еще никогда не прокатило за весомый аргумент
Гость2: Agata пишет: Ессно, эксперт руководствуется стандартом. И тем, что в нем написано. В то время, как вас торкнуло, что надо руководствоваться тем, что не написано. Читаем ещё раз! Гость2 пишет: дисквалифицирующие пороки (вне породы): -Очень нервозный или агрессивный нрав. -Недокус или перекус, перекос челюстей. -Неправильное положение нижних клыков. -Отсутствие одного или нескольких клыков; отсутствие одного или нескольких резцов. -Отсутствие прочих премоляров или моляров. Исключение: два первых премоляра, один второй премоляр без учёта третьего моляра - см. в разделе "Дефекты". -Г рудь: грудина не выступает. -Любой дефект хвоста. -Очень разболтанные плечи. -Козинец. -Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них. -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" Дефект - БЕЗ ПОДПАЛА ! А черный с подпалом - норма , подпал может разный -с рыжевато-бурыми или палевыми подпалинами ("Brand") над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, также на лапах, вокруг ануса, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней части хвоста. Читаем то , что НАПИСАНО ) Окрас - черный , подпал есть ? -есть ! рыжевато - бурый - есть ! Без подпала - плембрак . Даже единичные белые маленькие отметины не дисквалифицируют собаку, а уж тем более черные полоски )
Гость2: Agata пишет: А вы пишите прямо Чупсу! В чем проблема-то?? Потому что это не я дурь про километр завела, на который вы решили отреагировать почему-то мне. А Чупса не писала , что надо отходить куда то , чтоб собаку разглядывать ))))))))))) Это вы написали ) Она наооборот , говорила , что оч хорошо все видно, что по фото , что живьем )
Irina Yakovleva: Я не знаю,как можно спутать с зачерненными подпалами?Это может говорить тот,кто сам не сталкивался ни с затемненным подпалом,ни с тигровым подпалом
Agata: Гость2 пишет: А Чупса не писала , что надо отходить куда то , чтоб собаку разглядывать ))))))))))) Это вы написали ) Да что вы говорите?? А фразу Чупса -"за километр видно" надо понимать как "на ощупь" или "на запах" Гость2 пишет: Читаем ещё раз!ъ Читаем то , что НАПИСАНО ) Окрас - черный , подпал есть ? -есть ! рыжевато - бурый - есть ! Без подпала - плембрак . Даже единичные белые маленькие отметины не дисквалифицируют собаку, а уж тем более черные полоски ) Чет вас не на том клинит ))) Вы лучше чуть выше по стандарту поднимитесь, там есть одна, но очень конкретная фраза по окрасу. Если вам ее мало, то где-то было решение ДТК по этому поводу. Ищите сами, или к Домогацкой, она его получала. Или вы хотите сказать, что чп с тигровинами - это ч с "рыжевато-бурым" подпалом?
Гость2: Agata пишет: Да что вы говорите?? А фразу Чупса -"за километр видно" надо понимать как "на ощупь" или "на запах" Фразу Чупс надо понимать буквально - видно издалека , не то что вблизи ))Это элементарно, Ватсон , странно что вами не понимается )) Agata пишет: Чет вас не на том клинит ))) Вы лучше чуть выше по стандарту поднимитесь, там есть одна, но очень конкретная фраза по окрасу. Если вам ее мало, то где-то было решение ДТК по этому поводу. Ищите сами, или к Домогацкой, она его получала. Или вы хотите сказать, что чп с тигровинами - это ч с "рыжевато-бурым" подпалом? А вы хотите сказать , что с сине-зеленым ?? ))) Решение ДТК идет вразрез с их собственным разведением и судейством , такого не бывает , чтобы стандарт читали в одной стране так , а в другой по другому ))) Причем , явно сами то они читают его так же как и я )))
Agata: Гость2 пишет: Фразу Чупс надо понимать буквально - видно издалека , не то что вблизи ))Это элементарно буквально- это "б-у-к-в-а-л-ь-н-о, т.е.: "за километр видно". Вот оттуда и разглядывайте Гость2 пишет: А вы хотите сказать , что с сине-зеленым ?? ))) нет. Это вы говорите, что чп собаки с тигровыми полосками - это черные с "рыжевато-бурым" подпалом (с) Гость2 пишет: Решение ДТК идет вразрез с их собственным разведением и судейством , такого не бывает , чтобы стандарт читали в одной стране так , а в другой по другому ))) Почему же "не бывает". Вот, пожалуйста, прямо здесь на форуме две личности из двух стран яро настаивают, что стандарт надо читать совершенно иначе, чем он написан Гость2 вы уже явно троллите. поэтому для меня ваши и чупса километры закончились. можете тренироваться в разглядывании друг с другом.
Lusha: Agata Вер! Опять ты в бутылку лезешь! Ты виделв в живую ч/т подпал???? Если да, то ты его никогда не спутаешь с обычным или затемненным! Если ты таких собак не видела, то все твои посты это пустая болтовня!!! А вот по поводу подпала в стандарте - интересно!!! Кроме того за границей ч/т собаки выставляются, титулы получают и вяжутся. Вот только почему то в России этот окрас ну просто спать спокойно не дает никому!!! Не нравится Не занимайтесь тигровым окрасом. Никто вас за это не осудит.
Марика: Lusha пишет: Вер! Опять ты в бутылку лезешь! Нинада... Она туда не лезет, она тама живет Lusha пишет: Кроме того за границей ч/т собаки выставляются, титулы получают и вяжутся. Вот только почему то в России этот окрас ну просто спать спокойно не дает никому!! ч/т Цертус Мистер Икс намеднись в Италии ЛПП стал... и тд и тп...
Agata: Lusha пишет: Вер! Опять ты в бутылку лезешь! Ты виделв в живую ч/т подпал???? Если да, то ты Lusha, вы (!!) можете меня на кусочки порвать, но чп с тигровинами от этого в стандарте не появится
chups: Agata пишет: Lusha, вы (!!) можете меня на кусочки порвать, но чп с тигровинами от этого в стандарте не появится Ну и что? Вам от этого лучше? Или хуже? Вера Вас-то что так распирает?
Lusha: Agata пишет: но чп с тигровинами от этого в стандарте не появится Появится, обязательно появится!!! И самое главное, без Вашей помощи. Только не мешайте! Занимайтесь своим делом и не лезте в чужие!!! Тем более со своими поучениями!
Akwa: Ну почему все пытаются плюнуть на стандарт? Объясните мне пожалуйста!!!!В таком случае и у Утинной Банды все в шоколаде. Если можно отступить раз, то можно и два и три. А потом получите такое: А потом кричать - даешь такс разных и больше!!!! И тигр на закуску))))
Gukki: Akwa Ну, не надо всё в одно сводить то. Ч-тигровых никто специально не разводит, это просто промежуточный побочный эффект, всего лишь. А не внесли его в стандарт, потому что генетически не предусмотрели, что такое может родиться (гыгы ) А всё что на этих фото - специально разводиться, прилитием Бог знает кого к таксам, только ради окраса. Вот против этих собак и окрасов немцы, и многие из нас костьми лягут, но в стандарт не пропустят. Нравится людям дворню разводить, мы всё равно это не остановим.
Akwa: Gukki Ну дай бог! А то как вижу такое(что на фото), так и противно. А выщипенцев то стандартно окрашенных в разведение и протаскивают...всякие Утинные Банды....
Gukki: Akwa Это не выщипенцы, это другая порода по определению (я про дворню цветную))))))))))) А ЧТ - это всё го лишь промежуточный окрас. Реально, его просто не предусмотрели немцы. В нем нет ничего страшного и порочного. И спецом реально никто разводить не собирается, просто вот так генетика выдает. Такие же полноценные породные особи, которые дают таких же полноценных породных.
Akwa: Gukki Ну тогда один выход, узаконивать....
Gukki: Akwa пишет: Ну тогда один выход, узаконивать.... Так о том речь и идет. Окрас можно этот запретить, но рождаться такие собаки буду и с каждым годом их будет всё больше в России и в Европе. А терять изза чьей-то упертости и необразованности классных выставочных собак и производителей - это глупо.
Akwa: Глупо. Но нужно в стандарт вводить...Наверное сложно, но можно же.
Gukki: Akwa пишет: Глупо. Но нужно в стандарт вводить...Наверное сложно, но можно же. Можно, конечно. Если будут упорно доказывать и подкреплять фактами, что криминала нет и всё нормально. Просто надо время.
Akwa: Тогда можно пожелать настойчивости и еще раз настойчивости! Если опять же вернуться к немцам Как обидно было что длинники ( хотя у меня их нет. Щенок был от моей собаки - лучший в помете ) были вне закона! Теперь все в порядке, они отдельная самостоятельная разновидность. Пусть и тут будет все правильно.
Lara: Gukki пишет: А не внесли его в стандарт, потому что генетически не предусмотрели, что такое может родиться (гыгы Вот насчет этого сомневаюсь. В той формулировке, что в стандарте приведена, чувствуется рука мастера. Боюсь, как бы не специально хотели исключить этот окрас. Но просить о внесении стоит, те кто наверху оченно любят когда их о чем-то умоляют
Gukki: Lara пишет: Но просить о внесении стоит, те кто наверху оченно любят когда их о чем-то умоляют Вот в этом даже и не сомневаюсь!
murenka: Gukki пишет: терять изза чьей-то упертости и необразованности классных выставочных собак и производителей - это глупо.
chups: Akwa пишет: И тигр на закуску)))) Супер!!! Такса-зебра!!!
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Если опять же вернуться к немцам Как обидно было что длинники ( хотя у меня их нет. Щенок был от моей собаки - лучший в помете ) были вне закона! Теперь все в порядке, они отдельная самостоятельная разновидность. Пусть и тут будет все правильно. А Вы согласны с тем,чем мотивировали немцы невозможность быть с длинной шерстью немецкой овчарки? У меня ощущение,что вот Вам немец длинник ближе к телу,и Вам жаль.А вот ч-п тигр вам пофиг,и такая категоричность.Слава Богу,Вы разобрались ,о чем речь,я рада очень! (Отступление.Когда я занималась немцами,у нас все время длинники были на порядок выше по анатомии,прям отдельная каста,вот как мне было тоже жаль,что вне породы ) И сколько не истребляли их из разведения (рецесс.родителей)-рождались,рождаются и будут,что даже педанты немцы сломались в своих категоричных убеждениях!)
troll: Akwa пишет: И тигр на закуску)))) У него уши в горошек - не в стандарте
Akwa: Irina Yakovleva пишет: А Вы согласны с тем,чем мотивировали немцы невозможность быть с длинной шерстью немецкой овчарки? У меня ощущение,что вот Вам немец длинник ближе к телу,и Вам жаль.А вот ч-п тигр вам пофиг,и такая категоричность.Слава Богу,Вы разобрались ,о чем речь,я рада очень! Нет, немец длинник мне не ближе к телу, мне как раз больше нравится стандартные по шерсти собаки. Но по многолетним наблюдениям, если в помете рождался длинник, то это был лучший щенок, и по анатомии, и по яркости окраса, и с крепкой нервной системой. И я самолично спорила с нашими немчатниками, о том, что будет вполне логично разрешить эту разновидность. Почему в других породах есть, а в нашей нет. Многие породники были против, причем аргументов не приводилось, почему против. Но пока стандартом шерстянные немцы не были разрешены, что же, такие щенки безоговорочно продавались как домашние любимцы. И говорила я в общем немного о другом. Если что, то нужно добиваться, что бы такой окрас как черно подпалый тигр, ввели в стандарт. Не плевать на стандарт, а менять точку зрения стандарта на данный окрас. Только и всего.
Lusha: Akwa пишет: Не плевать на стандарт, а менять точку зрения стандарта на данный окрас. Только и всего. Так только этого мы и добиваемся!!!! Мы же не выставляем своих ч/т собак!!! Хотя экстерьерно они просто великолепны! Все кто их видел, подтвердят мои слова.
chups: Lusha пишет: Мы же не выставляем своих ч/т собак!!! И продаём мы их тоже как домашних любимцев!
Lara: Irina Yakovleva пишет: что даже педанты немцы сломались в своих категоричных убеждениях!) Так оБ чем и речь! Если даже святая-святых саму НО удалось поколебать, то какой-то ч/п тигровый окрас у такс - тьфу, раз плюнуть продавить.
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Но по многолетним наблюдениям, если в помете рождался длинник, то это был лучший щенок, и по анатомии, и по яркости окраса, и с крепкой нервной Да,Это точно! У меня как раз так и было Akwa пишет: Не плевать на стандарт Ну именно в том пункте,что касается черн-подп тигра,то мне лично именно плевать.
Akwa: Irina Yakovleva пишет: то мне лично именно плевать. Не хочется все сначала.....Плохо, что плевать! Нельзя плевать! Иначе и Утинной Банде можно делать то, что она делает!
Марика: Akwa пишет: Плохо, что плевать! Нельзя плевать! Иначе и Утинной Банде можно делать то, что она делает! Вот ща все кааак заплачут и шоп утиной банде неповадно было, быстро бысто как один человек выскажут порицание и утиная банда сразу быстро быстро одумается и пойдет строем в светлое будующее, как сказал товарищ Мао... Госпидя, вспомните же наконец, что разведение собачкофф - это хобби про радость и развлечение, неее давайте с сурьезными мордами ходить строем. Ииих, гулаги по вам плакают...
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Не хочется все сначала.....Плохо, что плевать! Нельзя плевать! Иначе и Утинной Банде можно делать то, что она делает! Ой,ну ей Бо ! Я что,Утиной Банде БОГ что-ли? Каждый сам за себя решает!
Akwa: Марика пишет: Ииих, гулаги по вам плакают... По нам плакать не нужно. Дабы после по породе не плакать, есть правила, и играть нужно по правилам...иначе - игра нечестная, а стало быть, тот кто правил не придерживается - шулер просто ( типа Утинная Банда) ! Что по шулеру плачет?
Гость2: Тьфу ты , ёлки -палки... На колу мочало - начинай сначала...
Irina Yakovleva: ааааааааааааааааааааааааааа пипец
Akwa: Гость2 пишет: Тьфу ты , ёлки -палки... На колу мочало - начинай сначала... Точно(((
Akwa:
Марика: Irina Yakovleva пишет: Я что,Утиной Банде БОГ что-ли? Каждый сам за себя решает! А чо, Утю банду уже колотить неинтересно, уже который год за ней с топорами и рогатками команда юных борцов за чистоту породы гоняется, а ей ффсе пофих и пофих... давай за тобой погоняемся, на новенького! Вот признавайся, ты почему как бог???
Irina Yakovleva: Да давайте,мне ж не жалко
murenka: Гость2 пишет: На колу мочало - начинай сначала... Круговорот! Засасывает! Akwa ну при чем тут ч-тигр и крем Утиной Банды?!
Светлана Харьковская: Lara пишет: Если это намек на мою бесчеловечность, я бы это назвала другим словом. Не так пафосно. Ага)))
chups: О Господи! Вы всё тут?! Воистину клавиатура всё стерпит!
Akwa: murenka пишет: ну при чем тут ч-тигр и крем Утиной Банды?! Абсолютно разные вещи! Это просто как пример плевания на стандарт...(ну, может не совсем удачный конечно...)
Марика: Akwa пишет: Абсолютно разные вещи! Это просто как пример плевания на стандарт Госпидя...и этот человек сначала заявляет, что она художник и первое что видит в животном - это модель для творчества... Теоретичекси художник должен быть освобожден от шор и иметь более широкий кругозор и восприятие мира. А тут глазки закрыл, ушки заткнул и уперся рогом в один угол. Давайте я вам один глазик приоткрою? Кроме ФЦИ и ДТК существует еще много разных таких же любительских собаководческих организаций, в том числе и в Германии и в том числе тех, что умудрились стандарт таксы принять раньше, например КС (Kennel Club, UK). И почему человек должен быть лишен свободной воли быть членом "альтернативной" для ФЦИ, но с юридического стороны абсолютно такой же любительской сервисной хобби -организации, как РКФ и разводить СВОИХ собачек по тому стандарту , который ему нравится? К тому же вся история той же ФЦИ полна переписанных стандартов и измененных взглядов на идеалы и стандарты и разведение. А тут сразу как что-то конкретно вам непривычное, так "плевать на стандарт" ату его, кусю его..., фуй на вас...
Akwa: Марика пишет: Госпидя...и этот человек сначала заявляет, что она художник и первое что видит в животном - это модель для творчества... Ну то что я художник, это я не заявляю, а говорю как есть, и каким должен быть художник, не вам мне рассказывать. А что, вы однако большой приверженнец крема? Я про Ерему, а вы про Фому. Передергиваете.....А все остальное что вы там тылдыкаете, я и без вас знаю))), Мне ликбез от Марики, без надобности))))
Sergey: Все о том-же. То на Америку оглядываются, то на альтернативные организации... Марика пишет: разводить СВОИХ собачек по тому стандарту , который ему нравится? Я даже комментировать не буду. Просто посижу тихонько в шоке
норушка: chups пишет: О Господи! Вы всё тут?! Очень поддерживаю предыдущего оратора... Но не все еще, не проснулись главные с топориком... умаялись...
Марика: Akwa пишет: Ну то что я художник, это я не заявляю, а говорю как есть, и каким должен быть художник, не вам мне рассказывать. А что, вы однако большой приверженнец крема? Я про Ерему, а вы про Фому. Передергиваете.....А все остальное что вы там тылдыкаете, я и без вас знаю))), Мне ликбез от Марики, без надобности)))) неее, далеко вам до "справедливости"... Чойта вас учить низзя, когда сами учить Утью банду рветесь. Никакого равноправия...Нехорошо это. Даже айяйяй.
Akwa: Марика пишет: неее, далеко вам до "справедливости"... Чойта вас учить низзя, когда сами учить Утью банду рветесь. Никакого равноправия...Нехорошо это. Даже айяйяй. Учить Утинную Банду?...вот уж лишнее...
манюня: Марика пишет: неее, далеко вам до "справедливости"... Чойта вас учить низзя, когда сами учить Утью банду рветесь. Никакого равноправия...Нехорошо это. Даже айяйяй.
murenka: Akwa пишет: Это просто как пример плевания на стандарт...(ну, может не совсем удачный конечно...) Это пример, не то чтобы не совсем удачный, а совершенно неуместный!
Akwa: murenka Да ладно, Опять к словам цепляетесь
Sergey: норушка пишет: Очень поддерживаю предыдущего оратора... Эт меня что-ли? Ну уж совсем неожиданно....
Гость2: Sergey пишет: Эт меня что-ли? Ну уж совсем неожиданно.... Предыдущего оратора выделили в цитату - вы то тут при чем ??? Хотя .. Вполне ваша реакция - читать всё через ж...
Sergey: Гость2 Перед этим постом шло мое сообщение, хотя, как уже писал, не жду, что тут кто нибудь будет со мной соглашаться в чем либо. P.S. А Ваша реакция сразу писать через ж...? Чего Вас на грубости-то тянет так? Культурную планку диалога поддержать никак не можете?
chups: chups пишет: цитата: О Господи! Вы всё тут?! норушка пишет: Очень поддерживаю предыдущего оратора... Sergey пишет: Эт меня что-ли? Ну уж совсем неожиданно.... действительно неожиданно
Гость2: Sergey пишет: Гость2 Перед этим постом шло мое сообщение, Но выделила то Норушка НЕ ВАШЕ СООБЩЕНИЕ )))))
Sergey: Гость2 пишет: ))))) Решили вспомнить о культурной планке?
Irina Yakovleva: А между тем,моя черно-подпалая тигровая внучка на ЧЕМПИОНАТЕ ЛЮКСЕМБУРГА,а не где-нибудь в подполье в Задрюпинске получила 2 ОТЛИЧНО !!!!
Akwa: Irina Yakovleva пишет: А между тем,моя черно-подпалая тигровая внучка на ЧЕМПИОНАТЕ ЛЮКСЕМБУРГА,а не где-нибудь в подполье в Задрюпинске получила 2 ОТЛИЧНО !!!! Это останется на совести эксперта, он стандартов не читал))))
chups: Akwa пишет: Это останется на совести эксперта, он стандартов не читал)))) Нет! Вы не правы! За границей во всех странах, эти собаки совершенно беспрепятственно выставляются, получают родословные и никто их не бракует! Это в России только всё с ног на голову ставят, и отдельные стандарты придумывают, не такие как у всех!
Sergey: chups а в стандартах-то зарубежных стран что? Я об этом изначально спрашивал. Ч/Т в стандарте в Германии?
chups: Sergey я думаю, что в стандартах-то, то-же самое, но для себя они эти стандарты трактуют по другому!
Fabeltier: Такая горячая темка БЫЛА, перечитала все с интересом. Жаль, что ничем не закончились письма в FCI.... А для тех, кто тут писал, что, мол, продать на диван и забыть... Нуууу, попробуйте повязать суку не в соседнем подъезде, а где-нибудь подальше. И, если получите в помете единственную тигровую собаку, но (как назло) в черном плащике... тогда я посмотрю. Вот у меня родилось две девки, тигровая и чп тигровая и вторая гораздо лучше по анатомии. ЖАБА ДУШИТ. И я не стану ее на диван сажать, спасибо, что FCI не единственная на свете организация... и можно легко вступить в любой клуб и спокойно выставлять собаку, вязать. Как известно, от осинки не родятся апельсинки, лучше использовать чп тигра, чем тигра, но похуже. GrandGables Hidden Tigress MS Сука, давшая в Америке много шикарных собак и ее потомки также активно используются в разведении, весьма успешно. Цвет - второстепенно, главное анатомия!
Рома: Fabeltier пишет: Как известно, от осинки не родятся апельсинки, лучше использовать чп тигра, чем тигра, но похуже. А слабо никого не вязать, ни черно-подпалого тигра, ни тигра по хуже? Такое развитие события вам в ум не пришло?
du-du: Рома пишет: А слабо никого не вязать, ни черно-подпалого тигра, ни тигра по хуже? Такое развитие события вам в ум не пришло? Бред какой.... Речь ведь не о размножении, а о селекционной работе. Селекция - это, прежде всего ОТБОР. Из чего отбирать-выбирать? Всё-таки селекция собак - для этого не только знания необходимы..... одно из важнейших условий - талант, чуйка, да как хотите называйте... Вон у немцев, всё строго по расчерченным параграфам, пунктам, разрешениям и запрещениям. И что? Можно массово взглянуть на достойные плоды такой селекционной работы? Творческого человека, селекционера, очень легко ограничить всякими "низзя, ай-ай-ай"... только такие ограничения, как правило, вводятся-пишутся отнюдь не практиками, а бумажными червяками, бюрократами, очень и очень далекими от практической работы с породами, да и вообще, научными знаниями.
DinaDuk: du-du пишет: только такие ограничения, как правило, вводятся-пишутся отнюдь не практиками, а бумажными червяками, бюрократами, очень и очень далекими от практической работы с породами, да и вообще, научными знаниями. вот это прямо в точку, я считаю!
staier_s: Рома просто видимо решил поставить точку в разведении тигрового окраса Зачем заморачиваться?
Gukki: Fabeltier пишет: спасибо, что FCI не единственная на свете организация... и можно легко вступить в любой клуб и спокойно выставлять собаку, вязать. Это можно и в ФЦИ делать ))))))))))))) Как и делают все в России )))))))))
Irina Yakovleva: И не только в России,а вообще везде в Европе)))))
Fabeltier: staier_s пишет: Рома просто видимо решил поставить точку в разведении тигрового окраса Зачем заморачиваться? Нда... я не нашла даже, что ответить... слов нет, одни маты Gukki пишет: Это можно и в ФЦИ делать ))))))))))))) Как и делают все в России ))))))))) Я понимаю, что делают... пока. Некоторые мрамор тиграми называют, а есть такие, которые в ринге бородачей судят бобтейлов Но время идет... судьи становятся грамотнее, начнутся проблемы... Irina Yakovleva пишет: И не только в России,а вообще везде в Европе))))) Занятно... хочу примеры! Покажите чп тигров, успешно выставляющихся с окрасом "тигровый" в родословной. Вообще, конечно, успокаивает, что пока особых проблем нет, но такое положение все равно не радует.
du-du: На мой взгляд (подчеркиваю на мой) гораздо .....ммммм...... лучше записать собаку ч-п, чем уходить с ч-т в альтернативу... Занятно... хочу примеры! Покажите чп тигров, успешно выставляющихся с окрасом "тигровый" в родословной. Пусть меня зубры генетики запинают ногами, но для меня как рыжая такса с кофейным носом не есть кофейно-подпалая такса, так и ч-п такса с тигровым подпалом не есть тигрового окраса.
Берёза: du-du пишет: лучше записать собаку ч-п это то же самое, что записать мраморную собаку с одним маленьким не видимым пятнышком, как к-п или ч-п ...а потом нате...получите мраморных щенков du-du пишет: ч-п такса с тигровым подпалом не есть тигрового окраса генетически ч-п с тигровым подпалом - это тигровая такса
Fabeltier: du-du пишет: Пусть меня зубры генетики запинают ногами, но для меня как рыжая такса с кофейным носом не есть кофейно-подпалая такса, так и ч-п такса с тигровым подпалом не есть тигрового окраса. Для "себя" можно что угодно придумать... но только вот чп собаки не дают тигровых, а чп тигровые дают и еще как Более того, тссссс.... чп - это рецессив а тигровый - доминантный
Fabeltier: du-du пишет: лучше записать собаку ч-п, чем уходить с ч-т в альтернативу... Или записать, как просто тигровый и не надо никуда ходить... но это, я думаю, до поры до времени... Кстати, в США нормально чп тигров оформлять, как тигровых. И "альтернатива" не обязательно Добрый Мир... можно ведь и в АКС и ККF, например, оформить помет от такой собаки.. и выставлять там же... но дорого, блин
Рома: du-du пишет: На мой взгляд (подчеркиваю на мой) гораздо .....ммммм...... лучше записать собаку ч-п, чем уходить с ч-т в альтернативу... Это как? Подстава, что ли? А как потом объясните появление тигровых собак от НЕ тигровых по родословной? Подставы- наше все, да ? Fabeltier пишет: Кстати, в США нормально чп тигров оформлять, как тигровых. Кстати в США и кремовый окрас в законе, что у нас- неприемлемо!
du-du: "А у них, а у нас".... детский сад, штаны на лямках.... У них свои примочки, а у нас - свои погремушки. Но согласитесь, плече-лопаточный угол у них - именно такой, какой описан в европейском стандарте. До этого плече-лопаточного нам шагать и шагать, обуви бы хватило....
Fabeltier: Рома пишет: Кстати в США и кремовый окрас в законе, что у нас- неприемлемо! Тема о чп тиграх. Кстати, как вам лично портит жизнь крем? Ну есть он в АКС и других системах... чем FCI страдает от этого? И уж тем более, чп тигры никак не повлияют на поголовье собак, выставляющихся на выставках FCI. Разве только в лучшую сторону =)))
Амброзия: du-du пишет: но для меня как рыжая такса с кофейным носом не есть кофейно-подпалая такса, так и ч-п такса с тигровым подпалом не есть тигрового окраса. Кофейный нос не делает рыжую таксу кофейной с подпалом. Обычная рыжая такса, только не со стандартным черным носом, а с кофейным. А черно-тигровые таксы выглядят шикарно, на мой взгляд гораздо интереснее рыжих тигров. Жаль, что они у нас не в стандарте.
Fabeltier: Амброзия пишет: Странно такое читать от заводчика. А я вот уже ничему не удивляюсь... У каждого какая-нибудь заморочка... у кого крем, у кого чп тигры, у третьих вот кофейные носы... Не вижу только замороченных на коротких крупах, куполящих поясницах, кривеньких ножках, пальчиках веером и прочим говном, что кругом наблюдается...
Амброзия: du-du пишет: У них свои примочки, а у нас - свои погремушки. Но согласитесь, плече-лопаточный угол у них - именно такой, какой описан в европейском стандарте. До этого плече-лопаточного нам шагать и шагать, обуви бы хватило.... Не надо всех под одну гребенку. И у нас есть собаки с шикарными углами. И у НИХ не 100% плече-лопаточный супер-пупер.
Рома: Амброзия пишет: Не надо всех под одну гребенку. И у нас есть собаки с шикарными углами. И у НИХ не 100% плече-лопаточный супер-пупер. Что- что, а именно " у них" у гладкого стандарта углы передних- отстой! Амброзия пишет: А черно-тигровые таксы выглядят шикарно, на мой взгляд гораздо интереснее рыжих тигров. Жаль, что они у нас не в стандарте. На вкус и цвет....
du-du: Пустой и беспредметный разговор.
Рома: du-du Спокойней там, у себя в Украине. du-du пишет: Это всегда легче скучной и ежедневной работы по селекции.... А почему," скучной-то?" А может вам стоит сменить работу?
DinaDuk: du-du пишет: "А у них, а у нас".... детский сад, штаны на лямках....
chups: du-du пишет: лучше записать собаку ч-п, чем уходить с ч-т в альтернативу... Ни в коем случае! Обязательно нужно указывать доминантный окрас если он присутствует! Поэтому правильней записать такую собаку именно тигровой, по доминантному признаку! А то потом как объяснить..... Рома пишет: А как потом объясните появление тигровых собак от НЕ тигровых по родословной? Я лично вообще не понимаю, почему их сразу не внесли в стандарт??!! Сочетание двух стандартных окрасов в одной собаке!
Fabeltier: chups пишет: Сочетание двух стандартных окрасов в одной собаке! Да, и при чем совершенно логичное! Афганы есть чп и чп тигровые... да куча других пород, особенно борзых. Такое впечатление, что это просто чья-то безграмотность! Часто встречаю среди кинологов такое понимание слов "черно-тигровый" - типа, так много полосок, что фон не видно почти Возможно, в некоторых породах это нормальное определение, но не в данном случае.
Рома: Этот пост в этой теме уже был. Но напомню , потому как в точку. К стандарту должно быть взвешенное, адекватное отношение. Нужно понимать, что требования стандарта вовсе не равноценны и есть разница между свободными локтями и сильным недокусом. Есть недостатки, влияющие только на оценку, а есть дисквалифицирующие пороки, ставящие собаку вне породы. Если собаке с излишне прямым плечом дали титул, то это не повод пускать в разведение крипторха, приговаривая: вам так можно, а мне что нельзя? Надо видеть - сильные и слабые стороны стандарта, где требования справедливы и придерживаться их нужно крайне строго, а где стандарт не очень прав. Если есть возможность обходить эти несправедливые и вредные пункты, то все их и обходят благополучно. Но если стандарт что-то однозначно запрещает, то тут уж плачь-рыдай, но терпи и выполняй. Или борись за изменение стандарта, если терпеть невмоготу. А устраивать демонстративные акции неповиновения и плевания на стандарт - это вредительство. Потому что те, кто мыслит в стиле "вам так можно, а мне что нельзя" внимательно следят и на одну невинную шалость ответят полным беспределом. Разруха начинается с малого. В режиме анархии можно только разрушать, а создать что-то новое еще никому не удалось.
staier_s: Рома , так уже 20 раз говорено, что ЭТО упущение в стандарте и породе вреда не несет! Почему и пробивают этот черный с тигровыми подпаоами окрас! Это же не крем!!! Ну сколько раз уже об одном и том же???? Рома пишет: Надо видеть - сильные и слабые стороны стандарта, где требования справедливы и придерживаться их нужно крайне строго, а где стандарт не очень прав Вы сами написали даже это!
Рома: staier_s пишет: так уже 20 раз говорено, что ЭТО упущение в стандарте и породе вреда не несет! Почему и пробивают этот черный с тигровыми подпаоами окрас! Это же не крем!!! Боритесь за свой окрас! Но пока он есть в запрете!
Agata: du-du пишет: Речь ведь не о размножении, а о селекционной работе. Вообще-то селекция - это создание пород. Порода такс давно создана. И стандарт есть, тоже давно.
Agata: staier_s пишет: так уже 20 раз говорено, что ЭТО упущение в стандарте вроде выяснено, что окрас чп тигр намеренно не внесен в стандарт. Этому есть даже недавние подтверждения от оригинатора породы.
du-du: Agata пишет: Вообще-то селекция - это создание пород. Порода такс давно создана. И стандарт есть, то спорщик вы, конечно, знатный.... НО Селекция — это наука о путях создания новых и улучшения уже существующих сортов культурных растений, пород домашних животных и штаммов микроорганизмов с ценными для практики признаками и свойствами.
Agata: du-du пишет: и улучшения уже существующих сортов культурных растений, пород домашних животных и штаммов микроорганизмов с ценными для практики признаками и свойствами. в данном случае (с размножением особей одной породы) даже не надейтесь )) Или какой ценный признак ввести понадобилось? может удойность повысить? или к чп тиграм еще и "Т" добавить?
chups: Agata пишет: вроде выяснено, что окрас чп тигр намеренно не внесен в стандарт. Этому есть даже недавние подтверждения от оригинатора породы. Дааааааа? Что-то я про "намеренно" не в курсе, и какие-же это недавние подтверждения, от "оригинатора"?
Fabeltier: Рома пишет: . А устраивать демонстративные акции неповиновения и плевания на стандарт - это вредительство. И в чем вредительство, если человек просто начнет пометы от данной собаки оформлять не в FCI? Для АКС чп тигр вполне себе стандартный окрас И не надо опять писать, что там все идиоты и у них даже (ужас-ужас) крем есть
Рома: Fabeltier пишет: И в чем вредительство, если человек просто начнет пометы от данной собаки оформлять не в FCI? Оформляйте хоть где хотите. Только не забудьте будущим владельцам объяснить разницу между собаками с документами ФЦИ и НЕ ФЦИ. В Москве собачки с альтернативными документами не пользуются спросом. Только если тем, кому не окрасы интересны, а только стоимость копеешная.
Люстик: Рома пишет: не забудьте будущим владельцам объяснить разницу между собаками с документами ФЦИ и НЕ ФЦИ. ой,если можно) разъясните разницу между собаками
Рома: Люстик пишет: разъясните разницу между собаками Маленький пример по одному питомнику РКФ Ириссон Фроликовой. Как собачки рождаются не алё, так помет проводится по Доброму Миру. Как что-то не плохо- так в РКФ. А бывает, что собачка слабенькая вырастает в средненькое, то тогда эта собачка имеет документы и РКФ и Доброго Мира, и клеймо и чип. Еще Добрый Мир это клуб Птичьего Рынка. Когда на Птичку своих щенков сдают на продажу простые обыватели, им тут же рисуют бумажки-"документы". Ну и естественно, разница с собаками РКФ и собаками Птички (Доброго Мира)существенна.
Agata: chups пишет: Дааааааа? Что-то я про "намеренно" не в курсе, и какие-же это недавние подтверждения, от "оригинатора"? заманало! chups, вы или изучите хорошо вопрос, которым напрямую занимаетесь и в котором участвуете, или перестаньте под@@@@@@ть. Вариантов ответа на ваш вопрос два: - вам самой обратиться в НКПТ и получить ответ со ссылкой на ДТК - я найду с темах цитату ответа из ДТК, и тогда эта цитата будет в первом посте ответом на подобные вопросы. Что хотят сторонники чп тигров? Закидать стандарт шапками?? И этим "решить" вопрос окраса, так сказать, в рамках нашего двора?? Вас окрыляют посты пары участников этой темы? Ну так им не стыдно превращать разведение собак в откровенный бизнес под названием "после нас хоть потоп". Хотя одна все же просит втихую модератора подчищать за ней, когда особенно раскрывается. А второй ... давно все без разницы. В серьезных вопросах на таких лучше не расчитывать. С момента открытия этой темы прошел год, хотя по факту обсуждения окраса можно говорить о нескольких годах. И что изменилось, кроме повторяющихся слов, типа "где запрет?, стандарт неграмотный, свободу творческим заводчикам..." и подобное. Хоть кто-нибудь шелохнулся в сторону законного оформления окраса в стандарте? Может кто уже письмо в ДТК подготовил? Нет? Fabeltier пишет: если человек просто начнет пометы от данной собаки оформлять не в FCI? Для АКС чп тигр вполне себе стандартный окрас И не надо опять писать, что там все идиоты и у них даже (ужас-ужас) крем есть а заодно не надо думать, что здесь все идиоты, и проглотят оформление пометов в АКС с последующим обменом док-тов в РКФ. Правильно Лара писала: "... устраивать демонстративные акции неповиновения и плевания на стандарт - это вредительство."
Рома: Agata пишет: Хоть кто-нибудь шелохнулся в сторону законного оформления окраса в стандарте? Может кто уже письмо в ДТК подготовил? Нет? Agata пишет: а заодно не надо думать, что здесь все идиоты, и проглотят оформление пометов в АКС с последующим обменом док-тов в РКФ.
Fabeltier: Рома пишет: В Москве собачки с альтернативными документами не пользуются спросом. Да? Чет я не заметила, что собаки с доками из США или Канады спросом не пользуются. Сколько можно уже про Добрый мир? Я так вообще не знаю, что это такое
Fabeltier: Agata пишет: а заодно не надо думать, что здесь все идиоты, и проглотят оформление пометов в АКС с последующим обменом док-тов в РКФ. Чтож все проглатывают тогда родословные, в которых папы-мамы пайболд, например... да и чп тигров хватает по родухам. И никто родословные нигде не меняет, сразу видно, человек ни одной собаки из-за границы не привез Просто штамп ставится и номер присваивают
Fabeltier: Agata пишет: Хоть кто-нибудь шелохнулся в сторону законного оформления окраса в стандарте? Может кто уже письмо в ДТК подготовил? Нет? Вы много пропустили. Отправляли уже письмо с подписями заводчиков.
Fabeltier: Agata пишет: Хотя одна все же просит втихую модератора подчищать за ней, когда особенно раскрывается. Вот мне интересно, кто же это был-то... А то только пост написала - ХЛОП, все удалили, а я так ждала на него ответа...
Agata: Fabeltier пишет: а? Чет я не заметила, что собаки с доками из США или Канады спросом не пользуются. Т.е., надо понимать так, что помет от собаки чп тигр с доками РКФ вы оформите в АКС и потом будете выдавать его (помет) как привозной? Ну просто Утиная банда№2. Fabeltier пишет: Вы много пропустили. Отправляли уже письмо с подписями заводчиков. Это не ваша очередная фантазия? Ведь речь не о письме "на деревню дедушке", а письме в ДТК - оригинатору породы. Fabeltier пишет: Вот мне интересно, кто же это был-то... А то только пост написала - ХЛОП, все удалили, а я так ждала на него ответа... Речь не о вас. И уверена, что до ваших постов модераторам дела нет и их никто не "хлопал". Напишите еще раз, и дождетесь ответ.
Fabeltier: Agata пишет: Т.е., надо понимать так, что помет от собаки чп мрамор вы оформите в АКС и потом будете выдавать его (помет) как привозной? Ну просто Утиная банда№2. Чп тигровый... Я не буду ничего "выдавать", просто у щенков будут документы той системы, в которой сука будет выставляться, и где данный окрас нормален, а не изгой. А вот щенки с нормальными для FCI окрасами уже вполне себе смогут идти на выставки в России и Европе. По-моему, все понятно... Хотя, чп тировая собака запросто получит разводную оценку и в России... тому куча примеров. В любом случае, считаю глупостью терять качественную чп тигровую только потому, что она оказалась "не эстетичной" для авторов стандарта. Первый мой пост в теме был именно с таким смыслом. Agata пишет: Это не ваша очередная фантазия? Ведь речь не о письме "на деревню дедушке", а письме в ДТК - оригинатору породы. Насколько мне известно (и я лично давала свои данные для подписи) письмо отправлялось именно туда
Fabeltier: Agata пишет: Напишите еще раз, и дождетесь ответ. Так в нем была цитата предыдущего поста, так же удаленного Теперь уже никто и не поймет, о чем речь.
Agata: Fabeltier пишет: Чп тигровый... сорри, опять написала "мрамор", но успела исправить в своем посте. Fabeltier пишет: Хотя, чп тировая собака запросто получит разводную оценку и в России... тому куча примеров. да, это так. И речь об экспертизе в этой теме тоже была. Fabeltier пишет: В любом случае, считаю глупостью терять качественную чп тигровую только потому, что она оказалась "не эстетичной" для авторов стандарта. Первый мой пост в теме был именно с таким смыслом. Об эстетике речи вообще не было, тем более в первом посте. В очередной раз очередной обладатель помета с чп тигром пытается "вывернуться" или, наоборот, "ввернуться" в стандарт. Fabeltier пишет: Насколько мне известно (и я лично давала свои данные для подписи) письмо отправлялось именно туда Уточню - "туда" - это в ДТК. Давайте поговорим об этом подробнее. Кто-то вам прислал такое письмо и кто-то попросил подпись. Вряд ли можно не помнить кто это и не сохранить текст, который подписываешь. Думаю, за публикацию этого письма вам многие тигроводы будут благодарны. Еще и расстроятся, что им не удалось поддержать своей подписью. Но что-то мне подсказывает, что никакого письма не было и все это фантазии (очень мягко говоря). Fabeltier , учтите, что в теме сидят владельцы тигров с большим стажем, и они обладают всей информацией по окрасу, и им "на уши" не повесишь "письмо туда". Они точно о нем бы знали.
утиная банда: Мне сейчас кинули ссылочку: Agata пишет: с доками РКФ вы оформите в АКС и потом будете выдавать его (помет) как привозной? Ну просто Утиная банда№2. Агата, сделайте одолжение, не хамите за-глаза! Вы задолбали сплетнями, домыслами и некомпетентным враньём. У меня нет и никогда не было ни одной собаки, оформленной подобным образом. Вы ни меня, ни моих собак, ни, тем более, моих документов в глаза не видели в жизни, "заткните наконец свой фонтан"! (ЦИТАТА- Козьма Прутков). Тем более, что к гладким тиграм я не имею вообще ни малейшего отношения, как и к этой теме.
Fabeltier: Agata пишет: Они точно о нем бы знали. Я давала свои данные Наталье Токаревой. Вот у нее и уточните, куда именно она письмо отправляла. Я не пытаюсь ввернуться или вывернуться. Да и чп тигры были у будут у многих, кто занимается тигровым окрасом! Лично мне пофиг, я состою на данный момент в KKF, там есть и секция FCI и AKС. И РКФ дает их родословным номера... так что я могу что угодно делать... хоть длинников с гладкими вязать, хоть крем у себя держать, хоть пайболд и не ограничиваясь Добрым Миром при этом, а выезжая на нормальные выставки, получая для собак титулы, которые у их потомков даже в FCI родословных указываются. Мне просто ЖАЛЬ, что сейчас невозможно показывать своих полосатых на выставках FCI. Нет, можно и рискнуть, конечно... но я уже писала, что это до поры, до времени...
Рома: утиная банда пишет: У меня нет и никогда не было ни одной собаки, оформленной подобным образом. Вы ни меня, ни моих собак, ДА? А сука , взятая у Соломатиной как плембрак, которой ты подставила документы Доброго Мира, повязала кремом, провела через Добрый Мир! А потом поменяла на регистровку РКФ! И так получилась Дизайнкрем Барселона! Уже забыла? Или думаешь, что забыли мы?
Fabeltier: утиная банда пишет: Тем более, что к гладким тиграм я не имею вообще ни малейшего отношения, как и к этой теме. Вот-вот... надоело уже, что и крем и тигров в одно корыто...
Fabeltier: Рома пишет: А потом поменяла на регистровку РКФ! Извините, что вмешиваюсь... но это вообще никак к теме не относится... даже про ту часть, где обсуждается регистрация щенков... А регистр могут получать собаки любого происхождения... даже помеси, просто похожие на такс =))) Поинтереснее крема такие собачки
утиная банда: Fabeltier , и на 99% - люди, не имеющие ни к тому, ни к другому никакого отношения. Видимо - работа халявная или стирки-уборки-уроков нету или вязать-готовить не умеют, вот и встревают везде от скуки. Неймётся.....
Рома: Fabeltier пишет: Лично мне пофиг, я состою на данный момент в KKF, там есть и секция FCI и AKС. Если "пофик" так проходите МИМО! А не портите нам породу. Что-то много вас, этих кому пофиг, но как интересно, что вы все из Владивостока!
Fabeltier: Рома пишет: А не портите нам породу. Я вам еще раз вопрос задам. Покажите тигровых собак своего разведения или миниатюрных и кроличьих гладкошерстных других окрасов. Если их нет, то что ж я вам испорчу?
Agata: утиная банда пишет: Агата, сделайте одолжение, не хамите за-глаза! я всегда вам "в глаза" писала - вы обманщица и мошенница в кинологии. утиная банда пишет: У меня нет и никогда не было ни одной собаки, оформленной подобным образом. Подобным точно не было. Было круче!!! - напомню Барселону - сначала она была из Японии, потом из Америки... Но если учесть, что она от российской собаки с проблемами зубной формулы, то оформление документов на ее принадлежность к какой-либо стране - высочайший пилотаж. Поэтому не надо обвинять меня и др в сплетнях относительно вас.
утиная банда: Рома а ТЫ сначала вести себя научись, а потом беседы заводи с незнакомыми людьми. Или у тебя на селе все друг другу тыкают? Так я тебя не знаю... Сука Соломатиной бралась не для меня, и ни единого слова о "плембраке" сказано не было. Да и тебя я там не видела (как очевидца). Собака - алиментный щенок Борисовой от её кобеля, и все документы на неё были в архиве в Клубе у Борисовой. А у Соломатиной к собаке ни одной бумажонки не имелось. Она и у Инессы Бергманн так суку без документов украла, ей не впервой. Собака БОРИСОВОЙ была ей же (как кинологом-инструктором) повязана по рекомендации клуба, и к Симоне всё это ни малейшего отношения не имеет. Барселона и Братислава не выжили, и клички были свободны на законном основании. Рома пишет: Или думаешь, что забыли мы? Честно? Я тебя знать не знаю, чтобы о тебе думать. И мне в высшей степени наср параллельны сокровенные тайники твоей памяти.
Agata: Рома пишет: не портите нам породу породу этим окрасом не испортишь. Fabeltier пишет: Я давала свои данные Наталье Токаревой Наталья Токарева, плз, что за письмо по чп тиграм? Между прочим, напомню, в свое время, может даже в этой теме, Лара обещала помочь в аргументации для вашего обращения к оригинатору по чп тиграм. Или не нужно? Проще так: получил в помете чп тигра, и давай оплакивать его судьбинушку, и ругать стандарт, и тихо проталкивать в разведение...
Рома: утиная банда пишет: Сука Соломатиной бралась не для меня, и ни единого слова о "плембраке" сказано не было. Да и тебя я там не видела (как очевидца). Да что ты говоришь?? Сука отдавалась потому, что у нее не вылезли М2. И об этом все знают, видели на выставке как эксперт дисквальнул. утиная банда пишет: Собака - алиментный щенок Борисовой от её кобеля За деньги была вязка. Суке было уже около ДВУХ лет, когда она была отдана ТВОЕЙ сестре, а уж ты ее повязала , ЗНАЯ , что у собаки проблемы с зубами. утиная банда пишет: Я тебя знать не знаю, чтобы о тебе думать. И мне в высшей степени наср параллельны сокровенные тайники твоей памяти. Все уже знают, подумай и ты.
Fabeltier: Agata пишет: Или не нужно? Проще так: получил в помете чп тигра, и давай оплакивать его судьбинушку, и ругать стандарт, и тихо проталкивать в разведение... Не так. Оплакивать судьбинушку тигровых вообще, потому как генофонд сокращается необоснованно.
Lara: du-du пишет: До этого плече-лопаточного нам шагать и шагать, обуви бы хватило.... Ну это кому как А у некоторых проблем с конечностями никаких.
Lara: Fabeltier пишет: Не вижу только замороченных на коротких крупах, куполящих поясницах, кривеньких ножках, пальчиках веером и прочим говном, что кругом наблюдается... Как вам тяжко во Владивостоке живется. Может стоит в первую очередь навести порядок в поголовье, а не добавлять еще и нестандартные окрасы.
Agata: Fabeltier пишет: Не так. Оплакивать судьбинушку тигровых вообще, потому как генофонд сокращается необоснованно. вот честно скажу, мне "сокращение генофонда" по-барабану, тем более, что ничего он не сокращается - поголовье породы велико. А вот, что найдутся деятели, которые будут топить этот окрас, вот это для меня причина - или добиваться внесения окраса в стандарт, или вообще выводить всех тигров из стандарта.
утиная банда: Забирая собаку, я видела таксу вблизи второй раз в моей жизни, и ваши выставки, эксперты и непонятные "М-2", о которых мне Симоной ни слова сказано не было, меня как совершенно постороннего человека никаким боком не касались. Ваши застарелые разборки, плембрак и взаимные пакости оставьте при себе, владельцам это не интересно и не нужно. И врать не надо было несвдущему в породе человеку, тайком отдавая чужую собаку без документов, да ещё и со скрытым браком. Рома шОл бы ты уже.. откуда возник?
Fabeltier: Lara пишет: Как вам тяжко во Владивостоке живется Мне поголовье видеть приходится только на выставках в Москве и регионах, так что я не про Владивосток, я здесь вообще единственный пока заводчик в гладкой миниатюре и кроликах. Lara пишет: Может стоит в первую очередь навести порядок в поголовье, а не добавлять еще и нестандартные окрасы. А что не так с моим поголовьем?
Fabeltier: Agata пишет: ничего он не сокращается - поголовье породы велико Я про собак тигрового окраса... их поголовье пока происходит из трех-четырех родоначальников.
Рома: утиная банда пишет: Забирая собаку, я видела таксу вблизи второй раз в моей жизни, и ваши выставки, эксперты и непонятные "М-2", о которых мне Симоной ни слова сказано не было, меня как совершенно постороннего человека никаким боком не касались Однако, как сделать ЛИПОВЫЕ документы на собаку, разобралась сразу , быстро и ловко! Как из бракованной собачки получить денюжки- сообразила быстро! Повязав махонькую рыжую кроличку ОГРОМНЫМ стандартным кремовым! Не жалко собачку было? утиная банда пишет: И врать не надо было несвдущему в породе человеку, тайком отдавая чужую собаку без документов, да ещё и со скрытым браком. Собака отдавалась БЕЗ ПЛАТНО и НЕ для вязок!
Fabeltier: Рома пишет: Однако, как сделать ЛИПОВЫЕ документы на собаку, разобралась сразу , быстро и ловко! Как из бракованной собачки получить денюжки- сообразила быстро! Повязав махонькую рыжую кроличку стандартным кремом! Не жалко собачку было? Рома, создайте отдельную тему о документах утиной банды, про крем тема есть...
Lara: Fabeltier пишет: Мне поголовье видеть приходится только на выставках в Москве и регионах То есть это в Москве таксы на коротких крупах, куполящих поясницах, кривеньких ножках, пальчиках веером и прочим говном, Ай-ай-ай москвичи, что же вы породу так запустили Если бы не владивостокские сЭлЭкционеры, совсем бы кранты таксам были. Но теперь-то есть надежда на спасение
chups: Agata пишет: заманало! Ой! А Вы зачем сюда пришли? Ну ладно пришли, почитали, всё тоже-самое, Вас заманало, ну и идите себе с Богом! Вы в дискуссию зачем вступаете? Agata пишет: Что хотят сторонники чп тигров? \ А чего хотите именно Вы? Agata пишет: Вас окрыляют посты пары участников этой темы? А Вас что сюда привлекло и окрыляет? Я-то занимаюсь тигровыми собаками, а Вы? Вы и в теме крема не умолкали со своими выводами и идеями! Agata пишет: С момента открытия этой темы прошел год, хотя по факту обсуждения окраса можно говорить о нескольких годах. И что изменилось Ну так а Вы то сюда зачем идёте? В эту тему! Agata пишет: Может кто уже письмо в ДТК подготовил? А Вас это волнует? Лично Вас?
chups: Agata пишет: "письмо туда". Они точно о нем бы знали. И поверьте Agata они о нём знают!
утиная банда: Рома пишет: сделать ЛИПОВЫЕ документы на собаку Все ЗАКОННЫЕ документы на собаку оформлены и выданы Клубом как всегда и везде, а уж никак не владельцами. Это бред. Рома пишет: собачки получить денюжки- сообразила Ты купила щенка от этой вязки? Странно. Я ни одного не продавала.. Наоборот, за вязку 20 тысяч своих заплатила))) Рома пишет: ОГРОМНЫМ стандартным кремовым! Винтер Романс весит чуть больше 3 кг. Это "огромный"? Ты, Рома, похоже не только сплетник и хам, но и в породе и в Стандарте полный ноль..
Agata: chups а вас-то что колбасит от моего присутствия, что целую стр пустых вопросов накатали? вы пишете, что занимаетесь тигровыми собаками. Ну а я занимаюсь таксами. И не ставлю себе задачей даже подумать, могу ли быть там, где не требуется вашего разрешения. ps chups пишет: А Вас что сюда привлекло и окрыляет? Я-то занимаюсь тигровыми собаками, а Вы? Вы и в теме крема не умолкали со своими выводами и идеями! вы сами-то в теме крема отчего присутствовали? им тоже занимаетесь?
утиная банда: Agata пишет: Ну а я занимаюсь таксами. И не ставлю себе задачей даже подумать, могу ли быть там, где не требуется вашего разрешения. СУПЕР! Шедеврально. В шапку темы и в подпись каждому Питомнику. п.с. Особенно полезно перечитать самой Агате...
Рома: утиная банда пишет: Все ЗАКОННЫЕ документы на собаку оформлены и выданы Клубом как всегда и везде, а уж никак не владельцами. Это бред. утиная банда пишет: Сука Соломатиной бралась не для меня, и ни единого слова о "плембраке" сказано не было. Да и тебя я там не видела (как очевидца). Собака - алиментный щенок Борисовой от её кобеля, и все документы на неё были в архиве в Клубе у Борисовой. А у Соломатиной к собаке ни одной бумажонки не имелось. Правильно, ЛИПОВЫЕ документы на суку Соломатиной были сделаны клубом АГАТ. У суки, мама Барселоны стоит клеймо питомника Мокко Максимум, посмотреть вполне можно.
Fabeltier: Lara пишет: То есть это в Москве таксы Я не понимаю в чем забава выдирать фразы из поста и переворачивать смысл? Те, кто тему читают и понимают, о чем речь сделают свои выводы, а заниматься словесной перепалкой - пустая трата времени.
staier_s: Я просто в шоке от последних страниц! Agata пишет: оть кто-нибудь шелохнулся в сторону законного оформления окраса в стандарте? Может кто уже письмо в ДТК подготовил? Нет? Agata пишет: Это не ваша очередная фантазия? Ведь речь не о письме "на деревню дедушке", а письме в ДТК - оригинатору породы. Agata пишет: Но что-то мне подсказывает, что никакого письма не было и все это фантазии (очень мягко говоря). Письмо с подписями было не только составлено и отправлено, но даже напечатано в нашем журнале!!! И поверьте, кто занимается тиграми, те все в курсе!!!!!
staier_s: И почему мы никак не научимся вести конструктивный разговор по заданной теме, не склоняясь к междуусобным разборкам друг друга???? И почему не слышим призывов вести свою тему о креме в теме крема????? И зачем вообще всё это сюда приплетать????
Irina Yakovleva: staier_s
утиная банда: staier_s Наталья, кому нужно для работы или действительно интересно - все в курсе, все читали и все приняли к сведению. А у Агаты - ну... просто амплуа такое всегда и везде (Как у dima с рабочими дипломами, но он хоть дело говорит))).
staier_s: Agata пишет: вот честно скажу, мне "сокращение генофонда" по-барабану, тем более, что ничего он не сокращается - поголовье породы велико. А мне вот "не по барабану!!!!" Потому как столкнувшись с ОЧЕНЬ большими проблемами при вязках тигровых собак, поняла что найти гомозиготного по рыжему кобеля нужного мне качества экстерьера НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО!!! Если ещё в стандарте можно, то в миниках уже проблема, а особенно в кролях их просто нет! Если вы, Агата, найдете, то с большим удовольствием повяжу! А так как всё же мы должны заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ, а не РАЗМНОЖЕНИЕМ, то лучше я опять повяжу собаку классным НОРДЕН ЛИХТ ОНЛИ Ю или другим рыжим, но гетерозиготным, рискуя получить опять одного черного с тигровыми подпалами, чем повязать посредственным рыжим гомозиготным!!!!! И кстати, ещё раз ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО Ларисе Пасечник, за помощь в подготовке статьи в ДТК!!!!
Юкава: staier_s, Наташа staier_s пишет: Если ещё в стандарте можно тоже практически дифицит
Рома: staier_s пишет: А так как всё же мы должны заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ, а не РАЗМНОЖЕНИЕМ, то лучше я опять повяжу собаку классным НОРДЕН ЛИХТ ОНЛИ Ю или другим рыжим, но гетерозиготным, рискуя получить опять одного черного с тигровыми подпалами, чем повязать посредственным рыжим гомозиготным!!!!! У нас совсем- совсем хороших рыжих , что нет? И все таки, если родился черный тигр, я надеюсь, вы в родословной обязательно делаете отметку "плем. брак"! И еще. Напечатать статью в ЧАСТНОМ журнале не значит ,что о ней должны знать все породники!
murenka: Рома пишет: И все таки, если родился черный тигр, я надеюсь, вы в родословной обязательно делаете отметку "плем. брак"! А Вам зачем все это?
staier_s: Рома пишет: Напечатать статью в ЧАСТНОМ журнале не значит ,что о ней должны знать все породники! Вообще то, это письмо в ДТК! О недоработке стандарта и с предложениями от России! И было мною отослано с подписями многих заводчиков, заинтересованных в тигровом окрасе, Юдиной Г.А. для его передачи в ДТК и для постановки темы данного окраса в заседаниях ДТК! А в журнале я его попросила опубликовать, чтобы как можно больше людей были в курсе проблемы! И журнал этот, кстати, знают и покупают все ведущие питомники такс! Не только в России, но и зарубежом! И он по праву считается одним из лучших изданий по породе такса!
staier_s: Рома пишет: У нас совсем- совсем хороших рыжих , что нет? Рома.... вы читать то умеете???? Особенно в этой теме? Собака не только должна быть рыжей, но и ГОМОЗИГОТНОЙ по рыжему!!!! Найдите мне таких! + хорошего экстерьера!!!! А если интересно, то зайдите в базу родословных такс с фотографиями, созданной кстати Мариной Лебедевой, за что ей огромный респект, и увидите, что практически всегда идет смешанное разведение по окрасам! http://www.dachpedigrees.com/dog/novaya-legenda-amulet-na-udachu-nid/14
chups: Agata пишет: И не ставлю себе задачей даже подумать, могу ли быть там, где не требуется вашего разрешения. ну так это Вы чего-то психуете и пишете что Вас "заманало", и лично ко мне обращаетесь, а не наоборот! Agata пишет: им тоже занимаетесь? А то!!! Канешна! Тока скрываю! Рома пишет: Напечатать статью в ЧАСТНОМ журнале не значит ,что о ней должны знать все породники! Я упала! Рома вы читать умеете? staier_s пишет: Письмо с подписями было не только составлено и отправлено, но даже напечатано в нашем журнале!!!
Fabeltier: Irina Yakovleva Ты тоже уже только смайликами отвечаешь слов нет! staier_s О чем ты говоришь! Да большинство вяжут тупо на рынок, какое им дело до родословных... они и понятия не имеют, кто такой гомозиготный. А поголовье кобелей знают только по соседним улицам. Вопрос про мое поголовье так и остался открытым... ну что ж, все вольны сами выбирать, на что ответить. Рома пишет: У нас совсем- совсем хороших рыжих , что нет? Мало им быть хорошими. Они должны: - подходить по родословной - иметь МНОГО колен одних рыжих (или тигровых) предков - быть не закрытыми для вязок - не иметь недостатков суки Это минимум. А еще, желательно, чтобы у него и однопометники были без вопросов и родители... и кобель данный должен обладать определенными качествами, нужными заводчику для достижения его целей в разведении, но это уже роскошь, ага Кстати, почему только рыжие должны быть гомозиготными? Тигровые тоже... Рома пишет: Напечатать статью в ЧАСТНОМ журнале не значит ,что о ней должны знать все породники! А где ее надо было напечатать, что б узнали? На форуме Да... и с таким вот делением по окрасам в разведении мы очень скоро станем вообще отдельной породой, как в старом стандарте "тигровая такса" - отдельный вид Рыжих туда же заметем, ибо их тоже придется разводить отдельно под тигровых. Развиваясь обособленно с отбором в первую очередь по цвету, собаки неизбежно изменятся внешне! И придется FCI разделять ринги
Люстик: murenka пишет: А Вам зачем все это? ну как же?!!! В зоопарке тиграм мяса не докладывают (с))))
Fabeltier: Рома пишет: И все таки, если родился черный тигр, я надеюсь, вы в родословной обязательно делаете отметку "плем. брак"! И продать с такой родословной в страну AKC, да? Интересно, как к таким родословным там относятся? Есть опыт?
Катька: murenka пишет: Рома пишет: цитата: И все таки, если родился черный тигр, я надеюсь, вы в родословной обязательно делаете отметку "плем. брак"! А Вам зачем все это? Роме-Соломатиной только ради спора и скандала, больше ничего
Рома: staier_s пишет: А в журнале я его попросила опубликовать, чтобы как можно больше людей были в курсе проблемы! Лучше бы тут , на этом форуме опубликовали. Тогда бы точно, все бы знали., и в регионах тоже. Fabeltier пишет: И продать с такой родословной в страну AKC, да? Интересно, как к таким родословным там относятся? Есть опыт? И продать на диван. Потому что ПОКА- это племенной брак! Fabeltier пишет: Это минимум. А еще, желательно, чтобы у него и однопометники были без вопросов и родители... и кобель данный должен обладать определенными качествами, нужными заводчику для достижения его целей в разведении, но это уже роскошь, ага Бедные вы , тигроводы!! Как же вам тяжело то работать? Но вот вопрос, а как другие работают с теми же проблемами в породе? Пишите дальше. Очень наглядно читать, как наши заводчики раскрываются! Как ради сиюминутной материальной выгоды и подставами не брезгуют .
Agata: staier_s пишет: но даже напечатано в нашем журнале!!! Наташа, рада, что шелохнулись, но вот ей-бо, это "даже" улыбнуло. По-серьезному, "даже" надо бы отнести к отправке в ДТК. Еще улыбнуло про "наш" журнал. Всего пару лет назад Катя Домогацкая рьяно отстаивала его, как свое-лично-частное издание, и, например, у меня стойкий рефлекс на запрет на чужое не позволяет считать его своим. А платить нехилые деньги за подобную инфу для породников принципиально не хочу. staier_s пишет: А так как всё же мы должны заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ, а не РАЗМНОЖЕНИЕМ Наташа, разведением (разводом) занимается Утиная банда, а заводчики занимаются размножением - это термин. Ну, это так, к слову. А вообще, рада за вас, что дело сдвинулось от сожалений по окрасу до отправки письма в ДТК. Рада вдвойне, потому что ранее Домогацкая так и не опубликовала в своем журнале материалы по недопустимости введения крема в породу, хотя обещала не раз. И хочу спросить, вы не сильно рискуете, передавая это письмо через Юдину? Будем ждать. А пока... Fabeltier поучит нас жить но не забывает, что чп тигра в стандарте нет.
Fabeltier: Рома пишет: И продать на диван. Потому что ПОКА- это племенной брак! Куда захочу, туда и продам! Вас уж точно спрашивать не стану Любопытно, что в первом моем посте не было ни единого вопроса, так, отписалась о своем личном отношении к окрасу, показав фото чп тигровой собаки. И развезли это все аж на несколько страниц Agata пишет: А пока... Fabeltier поучит нас жить но не забывает, что чп тигра в стандарте нет Поучают здесь меня, кажется. Я никого не трогаю. И, да, я еще раз повторю, что меня не касается запрет чп тигров, в стандарте AKC он есть, а мой пит-к является членом KKF , который и в FCI и в AKC одновременно. Но мне жаль, что невозможно выставлять собаку на выставках FCI. Мне еще сто раз повторить или уже понятно?
Agata: Fabeltier пишет: мой пит-к является членом KKF , который и в FCI и в AKC одновременно а вязку, от которой эти щенки, где регистрировали? Fabeltier сорри, мой вопрос не в качестве допроса. Просто хочу понять, отчего вы уповаете на регистрацию KKF? Т.е., помет региструете в KKF, щенков продаете в России, далее щенки меняют родухи на РКФ. А щенки, например, чп тигры, остаются с родухами KKF и далее вяжутся через KKF, с дальнейшим "делением" по окрасам?
Fabeltier: Agata Почти так. У них родословные РКФ, а вот щенки от чп тигров уже через KKF оформляются. Им просто ставятся печати с номером РКФ на родословной, как для любой другой импортной собаки и все (если они стандартного окраса, чп тигры просто остаются в своей системе). Приставка та же, адреса и все остальное, только документы не российские... Но мне советуют не заморачиваться , итак сойдет. Кстати, окрас всегда указывают просто тигровый. Это в старых родословных писали черно-тигровый.
Fabeltier: Вот мне интересно, если чп тигр выиграет на крупной выставке, много шума будет?
staier_s: Марин, ну хорошо это ты так сделаешь. А как другим то быть? Я, так же как и ты конечно, знаю, что в других странах этим пунктиков не заморачиваются и черные тигры полноправны, всё вообще считают, что мы эту проблему сами себе надумали. Но пока в стандарте нет четкого прописания этого окраса, нам так и будут на это тыкать, особенно те, которым и тигры то "до фонаря"! Поэтому считаю, надо добиваться внесения поправки в стандарт, в разделе "тигровый окрас". Но судя по тому, как быстро тигры шагают по планете, по тому как уже и в Германии он завоёвывает всё большую популярность, я думаю, что со временем этот вопрос решится, так же как и было с коричневоносыми! Просто пока тигровый окрас был немногочисленным, то это и мало кого и интересовало! Сейчас, когда окрас набрал уже достаточное поголовье, всё больше людей будет заинтересовано в продвижении нормальной формулировки стандарта, как в России, так и зарубежом!
Рома: staier_s пишет: Поэтому считаю, надо добиваться внесения поправки в стандарт, в разделе "тигровый окрас". Очень правильное решение!
Fabeltier: staier_s пишет: Я, так же как и ты конечно, знаю, что в других странах этим пунктиков не заморачиваются и черные тигры полноправны Надеюсь, мне и не придется заморачиваться! Но все же я такой вариант для себя оставляю, если через пару лет не решится проблема чп тигров... staier_s пишет: Поэтому считаю, надо добиваться внесения поправки в стандарт, в разделе "тигровый окрас" Когда письмо было отправлено?
staier_s: Марин, ну я точно то не скажу, я отдавала Юдиной Г.А., она торопила к заседанию в Москве, это было где то в начале года. Но там то самая загвоздка, чтобы немцы ещё захотели вносить этот вопрос в повестку заседаний, а для этого надо, чтобы и другие страны тоже подключались и начинали их тоже тормошить по этому вопросу! Но судя по тому, как Европа стала закупать и разводить тигров, скоро я думаю и немцы созреют!
myshkindom: Со всем согласна!!!! кроме одного- не приветствуется затемненный ч/п окрас..... А ч/п - тигр имеет эту проблему....
Светлана Харьковская: myshkindom пишет: кроме одного- не приветствуется затемненный ч/п окрас..... А ч/п - тигр имеет эту проблему.... не больше чем обычные ч/п. Так как зрительное восприятие тигровин на подпалах вовсе не равно реальному зачернению. Ну и соответственно, пусть снижают оценку в ринге, за "затемнённый" подпал. Но как нормальный, не проблемный, а главное совершенно естественный окрас может быть браком? Нонсенс.
Fabeltier: Светлана Харьковская пишет: Но как нормальный, не проблемный, а главное совершенно естественный окрас может быть браком? Нонсенс.
Fabeltier: staier_s пишет: думаю и немцы созреют! Надо им туда только гетерозиготных продавать!
LENA: Fabeltier, Марина, какая хорошенькая девочка, да и весь помет классный
Леруня: Fabeltier хорошка))) А это ч/п и ч/т ?
Рома: Fabeltier вы не подскажете, а где у вашей собачки КИЛЬ? Ведь киль- это одно из отличительных качеств таксы. Леруня пишет: А это ч/п и ч/т ?
Irina Yakovleva: Леруня пишет: Fabeltier хорошка))) А это ч/п и ч/т ? черно-подпал с тигр подпал Рома пишет: Fabeltier вы не подскажете, а где у вашей собачки КИЛЬ? Ведь киль- это одно из отличительных качеств таксы. Что Вам не нравится в киле щенка этого возраста?
Irina Yakovleva: myshkindom пишет: Со всем согласна!!!! кроме одного- не приветствуется затемненный ч/п окрас..... А ч/п - тигр имеет эту проблему.... Как я поняла,что не вписали в стандарт намеренно ввиду того,что зачерненные подпалы не желательны,а черн.с тигров подпалами визуально судье трудно отличить от зачерненных подпал,и распостранятся зачерненные подпалы. Ч-п тигр не имеет проблемы зачерненного окраса.Юль,он "чернится" тигровинами,но это не зачерненность подпал как таковая. Хотя я думаю,что там трудного отличить зачерненный подпал от тигровых подпал? Они по-разному смотрятся)
Светлана Харьковская: Irina Yakovleva пишет: Как я поняла,что не вписали в стандарт намеренно ввиду того,что зачерненные подпалы не желательны... Ирин, так о том и речь. "Не желательны" это же не брак. Ну пусть оценку снижают если различть не могут. Но зачем же стандартный окрас из породы выкидывать.
Fabeltier: Рома пишет: вы не подскажете, а где у вашей собачки КИЛЬ? На месте. Если он прикрыт ухом, это не значит, что его нет... вот момент постановки в стойку, здесь киль видно. В таком возрасте пытаться снять что-то экстерьерное бесперспективное занятие. Я стараюсь просто передать облик щенка, тем более, что она не продается... фото здесь выложила, чтобы окрас показать. Что чп тигровые, что просто чп ну ооочень разные бывают, как и рыжие и прочие окрасы! Окрас может быть выразительным, симметричным, с хорошими отметинами (чп, мрамор), а может быть никакой... хоть и в стандарте.
Fabeltier: Irina Yakovleva пишет: а черн.с тигров подпалами визуально судье трудно отличить от зачерненных подпал, Судя по статье Сотской, судьям много чего трудно отличить. И кофейного кабана трудно от рыжего, и некоторым трудно зачерненных рыжих отличить от кабанов... Пусть учатся! Им за это платят, между прочим. Врачам вон сколько всего надо уметь отличать, учеба 7 лет, а зарплата поменьше, чем у судей... В мраморе есть нежелательные сочетания генов, нередко глаза голубые и разноглазие... но ничего, все принято, как данность... Только вот чп тиграм не свезло...
Рома: Irina Yakovleva пишет: Что Вам не нравится в киле щенка этого возраста? Его просто нет. Fabeltier пишет: Если он прикрыт ухом, это не значит, что его нет... вот момент постановки в стойку, здесь киль видно. Теперь киль чуть видно, но плеча совсем нет и грудь у взрослой собаки будет скошена и грудная клетка короткая! Не идеал, как щенка ни крути! Чтобы убиваться тут еще и за окрас вне стандарта! Экстерьер- не идеал далеко! Fabeltier пишет: нередко глаза голубые и разноглазие... но ничего, все принято, как данность.. Мрамор так лег .. " захватил " глаза ... и что? А за свой окрас бороться надо. Выше уже говорили.
полная версия страницы