крем и РКФ

Форум » DOG-разговоры » крем и РКФ » Ответить

крем и РКФ

2bornao:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

сегодня: Gukki пишет: Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами. Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью). Вот другой пример - Ганнибал, Абрам Петрович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD Его потомки процветают уже столетия, вполне успешны и талантливы, а некоторые , говорят, даже талантливы [img src=/gif/smk/sm72.gif] Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого. Другое дело , что это надо брать под контроль и способствовать, а не запрещать тупо, заставляя заводчиков "уходить в подполье", а РКФ раздаёт титулы направо-налево таким порой, что хочется обнять и плакать. Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание? Современные длинники так тюнингованы уже, не без помощи и наших соотечественников, что даже удивляешься порой вот этим высказываниям http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000367-000-20-0#011 mzenova пишет: Шикарные собаки Fancy пишет: Марин, даже нечего прибавить к твоим словам! ...так кто ж вам мешает таких разводить? Это вопрос не к конкретным авторам фраз, а ко всем вообще.

сегодня: Ларины выкладки - это Бином Ньютона http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 Кто-нибудь пользовался им при покупки колбасы?

SP kennel: сегодня В колбасе - одни Е

Lara: Lusha пишет Чет я ни одного рыжего не видела, все какие то "кремовые"! Гены окрасов тут ни при чем. Волос - это что-то вроде ажурного чулочка, сплетенного из кератиновых нитей. Кератин - это соединение кальция, фактически это мел, поэтому он белого цвета. Лучше всего представить себе волос в виде полиэтиленового пакета, сам по себе пакет вроде прозрачный, а пожамкай его в колбаску и вот уже он белый. Этот пакет можно набить например черной фасолью (это гранулы пигмента), можно кофейными зернами, а можно рыжим горохом. И тогда наш "волос" станет соответствующего окраса. Притом, можно сильно набить и цвет будет истинно черный/коричневый/рыжий, а можно совсем немного зерен взять, если у нас их дефицит, и реденько распределить по длине пакета и тогда, издали, этот пакет станет нам казаться серым/светло-коричневым(изабелловым на кинологическом языке/кремовым. А теперь давайте возьмем новый пакет и начнем на нем вязать узелки, делать защипы и прочие уплотнения, а потом попробуем набить этот узловатый пакет горохом. У нас может быть гороха завались, но физически впихнуть его в корявый пакет мы не можем. К тому же все эти узелки белого цвета обязательно повлияют на общую картинку. Так вот жесткая шерсть - это такая корявенькая шерстинка с неравномерным отложением кератина. Т.к. все это на микроуровне происходит, то мы видим более равномерную картинку, чем в экспериментах с пакетами, хотя и тут наш глаз замечает иногда на черной шерсти ж/ш собак какие-то сероватые и белесые блики, а на рыжей некоторую неравномерность тона по длине шерсти. Типов жесткой шерсти у собак существует превеликое множество, поэтому есть несколько пород с не сильно ломанной шерстью, и у них рыжий может достигать более менее яркого оттенка - вельши, эрдели. Хотя красных ж/ш собак все-равно не существует в природе. У собак с очень жесткой шерстью, например, у бордеров даже черный генетический иногда выглядит сероватым. Примесь черного пигмента в шерсти тоже добавляет рыжему яркости, поэтому у кабаньих такс мы видим иногда достаточно яркие оттенки рыжих зон. А в соболином примеси черного меньше, вот рыжики и светлее выглядят. Т.е. светло рыжий волос мы можем получить двумя путями: 1 Не доложить пигмента в нормальный волос. Это можно сделать только с помощью мутации в гене, который отвечает за количество произведенного пигмента. 2 Испортить волос, чтобы в нем было много белых микроузелков и было мало места для пигмента. Это тоже осуществляется с помощью мутации, но той, которая влияет на формирование волосяных фолликулов. Чтобы проверить, что ж/ш таксы не шиншиллы, можно повязать их с г/ш, что неоднократно происходило в истории. Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии? Д/ш и г/ш стандарт НЕ разрешает сухую листву.

Lara: сегодня пишет: Вливание свежих кровей только благоприятно сказывается на эволюции всего живого. То есть, если завтра вы повяжете свою таксу с первой встречной дворняжкой, а потом сделаете этим метисикам нулевку и станете их дальше вязать в системе ФЦИ, то мы должны будем вам в ножки поклониться - Спасибо вам за свежие крови! Что бы мы без вас делали, совсем захирели бы! сегодня пишет: Вы прицепились к окрасу, а на анатомию обратили внимание? Лучше бы не будили лихо Еще бы не обратить внимание на такую красоту. Вот отфотошопленый Круз. Стал бы кто-нибудь в здравом уме и трезвой памяти вязаться с таким кобелем, будь он рыжим?

Я: В пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию.

Lara: ... можно издать циркуляр, запрещающий выдачу нулевок, а потом их выдавать. Но воздух сотрясать все же нужно. Если хотя бы 1% заводчиков не согласен тонуть в этом болоте, то нужен же им хоть какой-то спасательный круг в виде информации. Умный разберется и сделает для себя выводы, а дураков учить - только портить.

Lara: И о судьбе Казахской КО тоже неплохо бы помнить РКФ

гость: пустую воздух сотрясаете. Вся работа в РКФ и НКП вызывает только жалкую усмешку. Можно все. Можно привезти кремовых собак и получить регистрацию. Можно выставить собак на национальной выставке и получить оценку для разведения. Можно выставлять на выставке собаку по щенячке ДМ. Можно получать нулевки на 125 пометов от кремовых кобелей и кремовых сук классического окраса. Можно даже публично получить родословную на собаку от кремового отца, даже заявляя, что нет- это не жест отчаяния и раскаяния, что я хочу продолжать получать от этой собаки крем только в будущем и тихо, а в первый раз не крем для приличия. Можно привозить собак с кремом в родословных и использовать их в разведении, а на случайно рожденных «палевых» не обращать внимания. Можно использовать кремовую собаку, а пометы регистрировать от классики ( контроль деятельности заводчика и питомника равен нулю). Можно получать пометы от двух собак с нулевкой классического окраса, а рожденных кремовых писать рыжими и подпалыми в каком – нибудь многопородном клубе их регистрируя. Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию

Agata: Суворова Виктория пишет: Agata пишет: цитата: все равно Суворова сотрет. цитата: Участникам форума запрещено: 4.10 Любое обсуждение действий модератора. В случае несогласия с действием конкретного модератора вы можете обратиться лично к Администратору посредством личного сообщения или е-мейла. Дело в том, что написанное мной - не обсуждение действий модератора, а констатация факта. Есть разница?

Gukki: сегодня пишет: Gukki пишет: цитата: Сука-мать - совершенно здорова. Кобель-отец - болеет страшной болезнью, Этот пример не очень удачный, от страшной болезни живое существо умирает, создает физические и моральные неудобства для окружающих, в редких случаях , если не лечиться, то блокируется динамика обострения лекарственными препаратами. Здесь же всё наоборот, эти собаки живут долго и счастливо(к сожалению , не у нас), радуют окружающих(если вам не нравиться, то не значит , что их нет, и не нравиться другим, а РКФ - это не одна Агата, к счастью). Да, ладно, не о том речь, и вы всё прекрасно понимаете. Хорошо объясню иначе Крем=вирус, рыжий окрас=клетка. Вирус проникает в клетку и начинаются мутации, которые расползаются по породе в прогрессии. Только я что-то не пойму, у нас дш стандарт весь такой хилый слабый и болезненный что ли, что нам нужен этот вирус? Собаки живут долго и счастливо, радуют владельцев, вроде как не на грани вымирания то Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым, тогда стоит задуматься, может и есть в них крем. Но в любом случае, их окрас сухой листвы допускается только у них, но никак не в других разновидностях.

Светлана Харьковская: Gukki пишет: Кстати, о жестиках. А какого цвета рождаются рыжие щенки? Если бледно-розовые, граничащие по оттенку с белым, нет, они очень яркие, иногда даже сложно отличить кабан или рыжик. По мере роста щенопупса становится понятен окрас.

Lusha: Lara пишет: Хотя мы не можем исключить, что у жестиков до сих пор циркулируют еще отдельные шиншиллогены, доставшиеся от даймондов и поэтому они еще и от этого светловатые. Но стандарт разрешает им это, а значит какие могут быть претензии? Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!! Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло! Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака!

Gukki: Светлана Харьковская Так вот и я не видела розовых. Видела именно таких - темных, как и дш рождаются, почти черные, в глубоком муаре.

ВИРГО: Lusha пишет: Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Угу, а еще жестам кабаний разрешен! Давайте его отменим или введем его у всех

Lara: Lusha пишет: Получается абсурд!!! Стандарт один, но там играем, а там рыбу заворачиваем!!! Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! Они пишут кабан всем! Интересно зачем??? И если у рыжих жестиков сидит ген ch или е, то почему этот окрас не запрещен!! И куда деваются шиншиллогены если извести их невозможно!!! Девочки вы сами себе противоречите! Получается у жестких это супер, а если у других то на мыло! Хорошо бы кто нить из владельцев рыжих жестких такс сдал тот самый анализ на генотип, который вы требуете с Круза!! И лучше чтобы это была не одна собака! Стандарт один, но кто-то имеет гладкую шерсть, кто-то длинную, а кто-то жесткую. Жестким разрешено иметь кабаний окрас а г/ш и д\ш нет. И что? Если нам нельзя, то давайте потребуем и жестикам запретить? Те владельцы, которые своих рыжих ж/ш щенков записывают кабанами ну никак не умные, а просто неграмотные. И с чего это вы взяли, что у жестиков есть ген е? Пила у нас вроде только Агата и то вчера Почему в моем огромном посте все, что касалось влияния структуры шерсти на цвет оказалось не замечено, зато чисто теоретическое предположение, что может где-то циркулируют редкие ch вдруг вызвали такую бурю? В стомиллионный раз повторяю: ген ch это не смертельный вирус, это обычный ген, но он ЗАПРЕЩЕН CТАНДАРТОМ в д/ш и г/ш разновидности и пусть станет хоть на минуту стыдно тем, кто не может понять смысл слов - запрещено стандартом. В ж/ш разновидности стандарт разрешает цвет сухой листвы, поэтому, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, у ж/ш собак может быть несколько десятков генов ch на всю породу. Но не факт.

chups: Lara пишет: Пила у нас вроде только Агата и то вчера Ну почему-же!!!!

Светлана Харьковская: Lusha пишет: Умные жестиководы даже в щенячке не пишут рыжий!!! кхм кхм... не умные, а те которые окрасы не различают)))

Светлана Харьковская:

Просто Мария: Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе. Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было. Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц. А в третьих - из всех приведенных фоток к мне относится только одна -[url=http://www.grendoxdachshunds.com/vince.htm ][/url]это отец двух моих собак Vince[/url]. Мамы разные - одна шоколад-крем, вторая тигровая-крем.

Lara: Светлана Харьковская , вылитые е-кабаны

Lara: Просто Мария пишет: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание Наконец Агата дождалась своего звездного часа. Спасибо вам Мария, за то, что вы есть, а то так бы и прозябала она бедняжка в безвестности

Lara: Я сегодня полезла в энциклопедию посмотреть за что Сизифа приговорили камень на гору таскать. Внимательно пересмотрела весь список его прегрешений - ну ничего подобного за мной не числится. Вот сижу и думаю - а какого хрена я мучаюсь и в тысячный раз одно и тоже повторяю и объясняю? Кто понял, тот уже понял, а кто не понял - уже никогда не поймет.

Просто Мария: Lara , а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами. Кроме того, склонность к примитивным провокациям тоже говорит о желании привлечь к себе внимание. И я уже второй раз на общественном форуме встречаю сообщение, что вышеозначенный ник по его собственному признанию, прибегает к алкоголю, как средству ухода от душевных проблем. Это настораживает.

Gukki: Просто Мария пишет: Сообщение для Маруся. Не стоит так за меня переживать: Agata в своем желании привлечь к себе всеобщее внимание скромно умолчала, что Америка - это не Россия -там немного другие правила для племенной работы. Возможно она поосто не в курсе. Во первых - там нет запрета на вязки между таксами с разным видом шерсти. Несколько лет назад и у нас такого запрета не было. Во вторых там нет жесткой связки выставочной и племенной деятельности, то есть если родители собаки известны, то они регистрируются. Однако стандарт породы там тоже есть и в выставках учствуют только собаки стандартных окрасов. Собаки с нестандартным окрасом, к которым относят чисто черных и пайбодов продаются только как пет класс. Приведенный пример родословной относится к 5-6 поколению собаки с чисто черным окрасом. А теперь давайте вспомним, кто из российских собак 12-15 лет назад с кем вязался и что уже вышло за пределы видимых в родухах поколений - много чего вылезет, но все скромно молчат, а американцы приводят это на своих сайтах. И в любом питомнике есть более удачные собаки и менее удачные. У кого на наших сайтах приведены все собаки питомника с родухами до 6 поколениях - Ну у единиц. Барышня, вот лучше бы вы помолчали на счет этого! Вы собачек как давно завели? И как давно породой заинтересовались? 12-15 лет назад в России как было чистопородное разведение, так Слава Богу и осталось! Вы наших собак и их родухи не трогайте, ибо мы предков своих собак в 5-6 колене не только в лицо лично знали и знаем, так они у нас ещё до сих пор живы-здоровы многие! И что за 6м коленом у нас стоит знаем и живьем многих видели. Так что не надо лучше трогать нас и родословные наших собак. И тем более рассказывать про правила разведения в странах и запреты на вязки в России. Имеют ваши собаки отношение к ссылкам или не имеют - это ваши трудности. Потому как просто даже если посмотреть на качество производителей, уже волосы дыбом встают, а их окрасы и разновидности по шерсти дело уже второе.

Светлана Харьковская: Просто Мария пишет: на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами я ж говорю смешнушка вы))) и так мило людьми пытаетесь манипулировать))) думаете сейчас народ прочитает и перестанет против крема выступать, чтоб не дай бо их неуспешными не посчитали? )))) это у кремоводов весьма скромные успехи, если не сказать больше, вот видно и решают, что раз успехами не взять, так хоть мнимым "эксклюзивом" )))

Homechina: Просто Мария пишет: а разве вы еще не обратили внимания, что всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами, а владельцы первоклассных собак и питомников и так знают, что у них все в шоколаде: либо они не хотят крем себе в питомник, либо тем или иным путем заведут его себе, и понятно в обоих случаях ничьего совета не спросят и позицию свою основательно подкрепят крепкими аргументами. Пускай у меня в питомнике скромные результаты))) Но иногда становиться страшно((( Это хорошо, что Потапова Таня не скрывает происхождение своих собак, а остальные? Хорошо,что иногда по производителю видно, что за ним стоит крем (качество шерсти и окрас у длинников от кремовых предков отличается) - но все равно страшно... страшно зацепить в свое поголовье эту гадость - лет так через..... Ну нравиться вам крем, ну разводитесь вы сами в себе - чего лезете всеми правдами и неправдами в РКФ?

Фрея: Просто Мария пишет: всегда и на всех форумах в дискуссию по крему вступают только владельцы собак с весьма скромными успехами Ну что же вы, милая, все про себя, да про себя. От скромности не помрете .

Парадокс: После прочтения всех опусов становится грустно, ибо здравых мыслей много с разных сторон, но совершенно нет возможности договориться. А зря! Пользы для породы было бы больше, если бы тексты не пестрили бы взаимными оскорблениями и желанием по зубоскалить, а осталось только разумное, но, похоже, что все оно было написано в пустоту. Ясно одно, что про крем не знают толком никто, в том числе и те, кто думает, что знает про него все. К незнайкам отношу и себя. Ни одного вразумительного толкования, и каждый верует в свое. Тем временем, Германия давно пришла к выводу, что метизация для породы Такса в данный период ее развития уже давно излишняя. Аминь! По теме вопроса очевидно со всей наглядностью, что правы и одновременно не правы обе стороны. Подробнее: Маше стоило попробовать договориться с Таней без выноса на форум и приводя все те же самые доводы, что и здесь, на мой взгляд, весьма убедительно, не поймет только глухой (слепой). Не умный не поймет, как тяжело порой владельцу кобеля защищать свои права, так как зачастую его надежда получить желаемое остается призрачным самообманом. Другое дело владельцы сук, им проще решать любые вопросы, ведь они все решения (кого с кем вязать и кого себе оставлять или нет) принимают самостоятельно, как правило редко советуясь с владельцами кобелей, к которым обращаются за вязкой. Тем самым оставляя им удел полной зависимости от своих решений и выполнения обязательств данных ранее. Что касается затрат на выращивание и оплаты за вязку, тут как-то забыли один момент, что остальные щенки помимо обещанного договором при продаже дают возможность окупить свои затраты и даже иногда с лихвой. Любой заводчик, естественно, должен понимать заранее, что рискует и качеством будущего помета и его рентабельностью. Идеальным было бы решение, вязать Жемчужину с ее же отцом, как и предлагала с самого начала Маша. В первую очередь для выявления возможного негатива, который она скорее всего унаследовала от Круза, включая нестандартные окрасы. И, как бы между прочим, оценить перспективу для дальнейшего использования данной суки потом хоть при вязке с Жирковым хоть с каким другим кобелем. Очень даже может оказаться, что перспективы там нет и вовсе. Аут-кросс не выход из этого положения, скорее наоборот. Танька - ты еще наделаешь много ошибок, не потому что ты недалекий и неумелый человек и заводчик, а потому что их делают в начале своей работы абсолютно все. Не бери гору штурмом и не торопись оказаться на вершине первой, найди удобную и безопасную тропинку, протоптанную поколениями заводчиков за долгие годы ранее. Интернет пестрит статьями по лайн-бридингу, ты достаточно умный человечек, чтобы разобраться в них и сделать все как надо. В целом тема не плохая получилась и поучительная. Почитаю есчо... "И опыт - сын ошибок трудных, И гений - парадоксов друг..." А.С. Пушкин

Парадокс: Вопрос к Lara: расскажите все, что вы знаете о руфус-полигенах (надеюсь правильно мной написано это слово?) рыжего окраса на примере все тех же длинников. Второй вопрос: если коричнево-подпалый окрас - это осветленный черно-подпалый, то правильно ли было бы предположить, что при вязки к-п и рыжей особи могут получиться светло-рыжие щенки? О том, что черный и рыжий имеют различную природу, я в курсе. Взамиозавязка какая-либо возможна в принципе или нет? Если можно, пожалуйста, очень хочется развернутого ответа. Заранее благодарю [img src=/gif/smk/sm125.gif]

chups: Парадокс пишет: Что касается затрат на выращивание и оплаты за вязку, тут как-то забыли один момент, что остальные щенки помимо обещанного договором при продаже дают возможность окупить свои затраты и даже иногда с лихвой. Любой заводчик, естественно, должен понимать заранее, что рискует и качеством будущего помета и его рентабельностью. Теоретически Вы конечно правы, а практически, нет никаких гарантий, что эти остальные щенки будут! Я уже писала в самом первом своём посте, этой темы, что сама Жемчужина рождена в помёте из двух щенков!!! chups пишет: При всём, при этом, Татьяна не отказывается отдать Вам щенка! Просто, первый раз, вязать, некрупную суку, рождённую в помёте из двух щенков, с неразвязанным кобелём, вязка с которым стоит 15 тыс. руб, при этом ещё и отдать Вам алиментного по первому праву выбора, понимая, что эта сука с таким-же успехом может родить ей всего двух щенков (да ещё это могут быть и кобели, и при чём вовсе не кремового окраса, как Вы все ждёте) было-бы по меньшей мере не разумно!

Я: В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди. А вы cups уверенны в том, что говорите? Либо вы неправильно информированы, либо сознательно обманываете.

Lusha: ВИРГО пишет: Угу, а еще жестам кабаний разрешен! Давайте его отменим или введем его у всех Ольгуся речь не не о кабане! За кабаном нет гена ch, который пагубен для породы фсе пошла, а то счас шапками закидаютmore] Светлана Харьковская Свет!!! У тебя точно етой гатости нет, у щенов твоих, так что ежели что, то я к тебе!

Lara: Парадокс , я вам совершенно ответственно заявляю, что гений вам не друг. А еще знаете чем дурак отличается от умного? Умный человек всегда знает границы своей компетентности, если в чем-то спец - спорит, высказывает свое мнение, если чего-то не знает (а даже самый великий гений в чем-то бывает полным профаном), то не лезет вообще в чужой монастырь со своим "мнением" или лезет как-то деликатно. Потому, что право иметь свое мнение в сугубо профессиональных вопросах нужно заслужить. Так вот у меня к вам тоже вопрос - если вы не знаете таких элементарнейших вещей, как что такое коричневый пигмент Парадокс пишет: Второй вопрос: если коричнево-подпалый окрас - это осветленный черно-подпалый, то на каком основании вы позволяете себе делать такие глубокомысленные заключения? Парадокс пишет: Ясно одно, что про крем не знают толком никто, в том числе и те, кто думает, что знает про него все.

Lara: А по поводу руфус-полигенов я ответила выше в посте №491. Я не сделала ничего такого жуткого, за что меня можно было бы приговорить к тому, чтобы на протяжении нескольких лет я чуть ли не каждый месяц должна заново объяснять что такое руфус-полигены. Но Городе Такс есть тема "Что такое крем?", есть тема "Опять о кремовом окрасе." есть зубоскальная тема "Вести от "генов-модераторов" или смешно о креме", где не только ерничанье но кое-что по существу. У меня на сайте есть статья, где коротко описана суть меланогенеза. В книге по генетике окрасов локусу С посвящена наверное самая большая глава. Читайте. Будут конкретные вопросы - спрашивайте.

Lusha: Голова пре6дмет темный изучению не подлежит!!

Lusha: Голова предмет темный изучению не подлежит!!

Lara: Lusha пишет: Ольгуся речь не не о кабане! За кабаном нет гена ch, который пагубен для породы фсе пошла, а то счас шапками закидают Я бы чем-нибудь более существенным закидала. Хотя бы пару тонн весом

Парадокс: Lara, большое спасибо за подробный и квалифицированный ответ специалиста, но ожидание было, честно, большего. Ну, да ладно... И гений Пушкина не стоит приписывать кому-либо кроме самого Пушкина...

Парадокс: Lara, ссылочку на вашу статью можно здесь кинуть? Надеюсь, не затрудню вас этой просьбой.

Lara: Парадокс пишет: но ожидание было, честно, большего. Книги, статьи и огромных тем на форуме мало? Вы для начала хоть это прочитайте и если, действительно, окажется недостаточно тогда бум добавлять.

Lara: Парадокс пишет: сылочку на вашу статью можно здесь кинуть? Надеюсь, не затрудню вас этой просьбой. http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29

Парадокс: Lara, спасибо еще раз, и не сердитесь на меня, я не претендую на абсолютное знание, я только хочу понять все эти перипетии относительно крема, в чем суть спора. Ведь здесь обсуждается не только выполнение или не выполнение пунктов договора, которые либо надо было более детально оговаривать раньше либо выполнять обещанное так, как уже подписано, но и этика заводчика, который, на мой взгляд, слишком быстро и необдуманно планирует использовать суку в системе FCI, которая возможно несет до 3-х окрасов не допускаемых этой же системой. Тему про крем здесь тоже поищу.

Agata: chups пишет: Ну почему-же!!!! Лучше молчите! А то Просто Мария и к вам побежит ботекс или что там еще предлагать Просто Мария, подцепить меня в этом плане вам не удастся, потому что я человек иногда мирный, но всегда трезвый. Несмотря на мои "признания о вчера и первый раз". Чего и всем желаю. И если я начну цеплять ваши удивительные высказывания (даже будучи в состоянии "вчера"), то вам придется туго, потому что ваши суждения не вписываются ни в какую линейку знаний, начиная от школы и заканчивая научным званием. Лара, к тебе просьба от знакомой: когда пишешь посты с ответами, обязательно цитируй то, на что отвечаешь - человек копирует уже готовую информацию )))) От нее и от меня тебе большое спасибо

Парадокс: Lara, спасибо, статью осилить действительно оказалось не сложно и очень интересно. Про распространение рыжего и черного (коричневого) окраса по телу собаки все в общем-то понятно. Отчего же все таки зависит интенсивность рыжего, я сейчас именно о рыжем, не креме и без оного в родословной. И на черном глаз также видит нюансы в сторону серого, синего или коричневого. Или это только кажется глазу? Поправляйте меня, если считаете нужным, но хотелось бы именно в данной теме поставить все точки над i относительно собаки с редким рыжим окрасом и родословной-нулевкой от РКФ. Считаю, что никакой заводчик не в праве самолично решать подобные вопросы и вязки без мнения иных, поскольку кинология занятие, как мне кажется, коллективное. Если хочется экспериментов, то опять же лучше делать их в той системе, где рады всем окрасам и стандартам вне системы FCI, и где легче контролировать дальнее распространение поголовья. Да, и честнее с другой стороны.

Суворова Виктория: Парадокс ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ,пожалуйста!

Akwa: Lara и Agata Когда я влезла в тему про крем,размещенную Утинной Бандой здесь,на ТАКСОФОНЧИКЕ, удивилась несказанно.Сказала,что окрас мне не нравится.Огребла от УБ всяческих оскорблений выше крыши.О генетике окрасов искала ссылки и пыталась что-то этой УБ доказать. Потом уже почитала темы,поняла что все давно и серьезно.Пришла в ужас,от того что люди (кремоводы и иже с ними) или не ведают что творят,или ведают,но рубли глаза застят. Вы по вопросу о кремовом окрасе им объяснили и разжевали все настолько,что даже у несведущих в генетике людей вопросов не останется.Очень познавательно и увлекательно.И кто этого не понимает,люди недалекие."Генетика" для этих людей слово новое,ни о чем не говорящее. Надеюсь,что крем останется там,где он есть сейчас.

chups: Я пишет: В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди. А вы cups уверенны в том, что говорите? Либо вы неправильно информированы, либо сознательно обманываете. Мне известно про двух! Но как-бы там ни было расчёт производится от количества с`актированных, стандартных щенков, т.е. от того количества щенков, которое с`актировано без пометки о плем. браке!!! А таковых было два!! Про остальных, хоть их было пять, хоть десять, мне ничего не известно, они актировке не подлежали видимо, по какой-то причине! Но я Вам могу сказать, точно что живых нормально развитых щенков, родилось ДВА!!

SP kennel: http://www.taksafonchik.borda.ru/?1-12-0-00000541-000-30-0

Agata: Я пишет: В этом помете было пять щенков. Так расскажите о трех не представленных, какие у них окрасы?

chups: Agata пишет: Так расскажите о трех не представленных, какие у них окрасы? Да никакие!!!

сегодня: chups пишет: Но я Вам могу сказать, точно что живых нормально развитых щенков, родилось ДВА!! Абсолютно точно! Я пишет: В этом помете было пять щенков. Это знают хозяйка суки, кобеля и еще некоторые люди. ВРЁТЕ!!! Могло бы быть четыре, но живых родилось только двое и два недоразвитых полуразложившихся эмбриона(прична не установлена) в целом роды прошли нормально, на здоровье суки не сказалось. Agata пишет: Так расскажите о трех не представленных, какие у них окрасы? ВСЕ РЫЖИЕ

Юлия Логачева: SP kennel!Что Вы этой ссылкой хотели сказать?

chups: Юра а чо Вы не зарегистрировались? Я роды принимала, дальше что?

Суворова Виктория: сегодня Профиль заполните!

Суворова Виктория: Юра,пока Вы не зарегистрируетесь,я буду методично удалять ваши посты!

chups: Юра пишет: chups Я точно знаю кто принимал роды, сколько родилось щенков и т.п.!!! Ну теперь и с Вами всё ясно!!!! Юра пишет: На а этом с вами прощаюсь А я, так, с Вами, и не здоровалась! Юра пишет: Так что теперь ищите этих трех пропавших щенков в РКФ!!!! Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате, особенно если её там нет!!! Юра пишет: Теперь все встало на свои места! А до этого у Вас не стояло на своих местах??? Юра пишет: Успехов вам! Вот спасибо на добром слове!!! И Вам не хворать!

Lusha: chups Вот и поговорили!!!! А где интересно Маша??? Которая эту тему завела??? Что совсем сказать нечего?? У меня так складывается впечатление, что как только закончатся на каком нибудь форуме дебаты о креме! Так где-то на другом надо вопрос поднимать, причем лучше на профессиональном, непонятно. А не лучше ли изучить все что связано с этим окрасом и подробненько всем рассказать. А то как то это все на грустные мысли наводит!!!

chups: Lusha пишет: А где интересно Маша??? Да там-же где и Юра!! Lusha , Японская мама!!! А тебе то что не спится??? Я тут как полоумная, никак угомониться не могу, а ведь обещала мужу, что завтра пойду с ним на охоту!!!!

Суворова Виктория: Lusha пишет: А где интересно Маша??? где,где...сидит читает.....сами можете посмотреть-кто в он-лайне и что делает

Gukki: А теперь очень внимательно смотрим на фото. Это то, что УЖЕ есть и разводится в Москве. Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить

chups: Gukki не, ну вот ещё одна! На ночь-то глядя!!! Ффффсёёё я ушла спать!

Суворова Виктория: я не пойму,пятна чёрные? Или фото такое?

Agata: Gukki пишет: Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить Так кто ж, кроме вхожих, знает эти самые детали? Рассказывайте, все равно, упустим ))))

Суворова Виктория: Agata пишет: Gukki пишет: цитата: Только смотрите очень внимательно, что б детали не упустить Так кто ж, кроме вхожих, знает эти самые детали? Рассказывайте, все равно, упустим )))) Действительно,ты про что: про тату или собак? А на последней фотке(со щенками) вообще спаниель с головой таксы

Jein: По моему здесь побывал спаниель

Agata: и джек рассел добавлю вот такой смайл [img src=/gif/smk/sm2.gif]

Gukki: Суворова Виктория пишет: Действительно,ты про что: про тату или собак? Я не местная, а вот вы, москвичи, должны знать такие детали

Agata: Gukki уползла... наверное, тоже имеет нехорошую привычку спать по ночам.

Agata: Gukki пишет: Я не местная, а вот вы, москвичи, должны знать такие детали рассказывай сама, тебе безопаснее

Gukki: Agata Чё это мне безопаснее то? Просто пусть москвичи вспомнят, у кого такое тату на руке Суворова Виктория Пятна черный кофе у собаки. Насколько я понимаю, всё привезено из Америки.

Jein: Gukki пишет: Насколько я понимаю, всё привезено из Америки. Во дожились, дворняг из Америки тащат. Чай не 80-е годы, чтобы на Америку молиться.

Суворова Виктория: Gukki пишет: Просто пусть москвичи вспомнят, у кого такое тату на руке а чего тут вспоминать про тату...и так всё по фиХгуре видно

Jein: Раз разводят, значит кто-то это покупает. "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки"

норушка: И зачем было в Америку тащиться? У нас в промзоне по-соседству таких охранники забесплатно топят. Окрасы те же, размер и тип такой же. Может, кому надо? Так я за половину американских денеХ привезу. Чтоб было на что "производителей" кастрировать. Доброе дело сделаем.

Lara: Парадокс пишет: Lara, спасибо, статью осилить действительно оказалось не сложно и очень интересно. Про распространение рыжего и черного (коричневого) окраса по телу собаки все в общем-то понятно. Отчего же все таки зависит интенсивность рыжего, я сейчас именно о рыжем, не креме и без оного в родословной. Статья предназначена для того, чтобы оторваться от генов и понять, что работают не гены, а белки в клетке. А по рыжему и крему читайте темы на форуме. Парадокс пишет: И на черном глаз также видит нюансы в сторону серого, синего или коричневого. Или это только кажется глазу? Возьмите черного чау - посмотрите на его шерсть, глаза и язык. Увидите черный, коричневый и фиолетовый цвет соответственно. Но пигмент везде абсолютно одинаков. Просто разные виды тканей имеют разный коэффициент преломления света. Шерсть черного цвета может иметь разные оттенки из-за разной структуры волоса, разного качества поверхностного слоя волоса (в рекламе шампуней очень наглядно показывают), из-за примеси рыжего в волосе. У ч/п собак в черной шерсти тоже есть немножечко рыжего пигмента. Просто его так мало, что черный его забивает. Но иногда бывает чуть больше, чем немножечко и тогда шерсть приобретает буроватый коричневатый оттенок. А бывают даже рыжие отдельные волоски и прядки на традиционно черных участках у ч/п собак. Еще бурый оттенок бывает после длительного воздействия ультрафиолета. От него черные гранулы распадаются на более мелкие фрагменты, а они уже в другом спектре отражают. Точно так же как УФ на эумеланин действует и перекись водорода, если брюнетка вздумает вытравить цвет пергидролем, то она станет рыжей, хотя цвет этот и отличается от природного рыжего.

Lara: норушка пишет: И зачем было в Америку тащиться? А я не верю, что это все из Америки тащится. Это как УБ свою Барселону то из Америки, то из Японии якобы привезла. Ну не говорить же правду каким путем это получено? Да и как продавать щенков - метисы у нас ведь идут за копейки. А стоит сказать, что из Америки и народ уже готов выкладывать за такого дворика приличную сумму.

Gukki: Lara Поверь, реально часть из них точно из Америки, а вот бледное с тремя розовыми пятнами - это уже похоже местное производное.

dima_a: Gukki пишет: А теперь очень внимательно смотрим на фото. Это то, что УЖЕ есть и разводится в Москве. А чего... Приятные собачки )))) Это что за породу приволокли? Как называется?

chups: dima_a

Пилигрим: Lara От меня тоже спасибо за ссылочку на статью! Вот ведь и правда - мы ленивы и нелюбопытны! Леколевскую таксу держу, на форуме бываю, а статью не видала!

крококо: Gukki пишет: Поверь, реально часть из них точно из Америки, а вот бледное с тремя розовыми пятнами - это уже похоже местное производное. Ссылочку не кините? Уж очень интересно на текст под такими фотами подывитя

2bornao: Жемчужина для Гранд Лейбл РКФ 2795703 Р KWAG 375 07.07.09 Зав. нет информации. Вл. Потапова Т.Ю. Москва Сегодня наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП на выставках «Созвездие 2010» и монопородке.

2bornao:

норушка: 2bornao пишет: Сегодня наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП на выставках «Созвездие 2010» и монопородке. Любопытно, подтвердит ли вам этот титул НКП.

ВИРГО: норушка я думаю, подтвердит. У собаки вроде как регистровая родуха РКФ есть.

норушка: ВИРГО Значит ли это, что собака с любым нестандартным окрасом, имеющая неважно как полученную родословную РКФ, станет чемпионом клуба? Какова тогда цена нашим заявлениям?

утиная банда: 2bornao пишет: наша откремовая дочка закрыла ЮЧНКП

Agata: Я пишет: Можно все. Это можно все в РКФ совсем не только о креме- пример просто яркий. Вот такая организация. А организацию составляют люди. Работа организации, процветание породы, выставки и общение на форумах зависят от людей. Ну вот, посмотрите вокруг себя, а потом кричите громче как все плохо. Плохо, но потому, что вы сами такие и вы делаете эту работу и эту организацию. Да, нельзя не согласиться. И читая темы о креме и о кремовладельцах, думаешь именно о том, что какие люди, такая и работа. Если вернуться немного назад, то можно вспомнить из-за чего Веста+ разосралась со стандартом - она обвиняла владельцев в обманах, подлогах, взятках, судей обвиняла в подкупах. И вот с таким стремлением к правде и честности Веста+ пристроилась к шелупони, которой совершенно насрать на правила. А теперь и сама, можно сказать, возглавляет этот беспредел. И ведь что скажи, получишь в ответ: все законно! А все ли? Может поэтому Веста+ не сама хвастается победой, что понимает, что ее собака в ркф не по закону , а по дышлу?

ВИРГО: норушка пишет: Значит ли это, что собака с любым нестандартным окрасом Лен, а почему у нее нестандартный окрас? Происхождение да, но ведь эксперт то этого не знает. И какая у нее родословная тоже. Другой вопрос, что регистр она не должна была получить.

норушка: ВИРГО Не, Оль, я не применительно к этой собаке, уже увидела, что она рыжая. Просто похвастюшки породили следующий вопрос. Я предполагаю, что кремовые особи тоже не сидят на диване, а активно выставляются. Гарантий, что судьи не дадут им КЧК или СС, нет. Вот и интересуюсь: что будет в такой ситуации делать НКП?

Елена Таран: норушка пишет: что будет в такой ситуации делать НКП? Лен,думаю,что ничего. При оформлении титула смотрят на кол-во сертификатов и на то,что бы родословная была. Вот на родителей точно не смотрят!!!

2bornao:

Constanta: 2bornao и что?

2bornao: Папа присматривает за дочкой на досуге

Constanta: 2bornao , Вы уже сами с собой?

Akwa: Читаю,ужасаюсь,и понимаю,что в России все как всегда.Беда в том,что кремоводы на все и на всех пилюют с высокой колокольни.И обманом,подлогами,всяко-разно,делают своё гнусненькое дело.Мало плюют,ещё и бахвалятся - как они всех сделали.Противно.Попортят все что могут в породе,да и свалят в другие породы - там тоже "дизайна" в окрасах не хватает.Это уже было-перебыло,в разных породах.И все увещевания,что так нельзя,неправильно - ничего не дадут.Все благополучие породы зависит от порядочности и принципиальности заводчиков.

хочуТаксу: Akwa пишет: Беда в том,что кремоводы на все и на всех пилюют с высокой колокольни.И обманом,подлогами,всяко-разно,делают своё гнусненькое дело Да ладно! Не только кремоводы плюют и прочие пакости вытворяют На прошедшем "Созвездии" владельцы именитого питомника... Ай-ай-ай... Чисто дети неразумные. И своей репутацией не дорожат совсем

норушка: хочуТаксу пишет: На прошедшем "Созвездии" владельцы именитого питомника... Ай-ай-ай... Не совсем согласна. Все же подмена одной собаки другой в конкурсе не совсем равнозначна подлогу в племенных документах. Последнее все же для породы куда как губительнее. А первое - для репутации.

chups: норушка пишет: Все же подмена одной собаки другой в конкурсе не совсем равнозначен подлогу в племенных документах. Ну несколько не верная всё-же трактовка! Собаку и её происхождение хозяйка не скрывала никогда!

норушка: chups пишет: Ну несколько не верная всё-же трактовка! Собаку и её происхождение хозяйка не скрывала никогда! Вы это о чем?! Я отвечала на пост хочуТаксу Да ладно! Не только кремоводы плюют и прочие пакости вытворяют

хочуТаксу: норушка пишет: не совсем равнозначна подлогу в племенных документах. Последнее все же для породы куда как губительнее. А первое - для репутации. Подлог, даже в чем то вроде бы малом, заставляет усомниться не только в репутации. Или в чем то Вы допускаете, а в чем то ни-ни? Извините, для меня подлог-он и есть ПОДЛОГ. И засомневаешься, нет ли подлога в чем то бОльшем (племенных документах, например). Как там... "Единожды соврав, кто тебе поверит"...

норушка: хочуТаксу пишет: Извините, для меня подлог-он и есть ПОДЛОГ. Какое отношение это имеет к теме КРЕМА? Я понимаю, вам Хапаева покоя не дает, ну так посвятите ей отдельную тему, что вы ее здесь-то покусываете? А то прям такие все порядочные, праведным гневом брызжут, а как до дела доходит - все по кустам сидят или под никами прячутся.

хочуТаксу: норушка В названии темы есть про порядочность. Пример не порядочности не только кремоводов я привела. И Вам не стоило пытаться обвинить меня в том, что мне не присуще (" Я понимаю, вам Хапаева покоя не дает"). СпокойнЕЕ, спокойнЕЕ надо быть

хочуТаксу: Быстро как слухи то распростроняются Вот уж и Питер в курсе произошедшего на "Созвездии"

chups: норушка пишет: Вы это о чем?! Это я о: норушка пишет: подлогу в племенных документах.

норушка: хочуТаксу пишет: Быстро как слухи то распростроняются Вот уж и Питер в курсе произошедшего на "Созвездии" Не льстите сплетникам. Дело не в "слухах", а в фотоотчете Ани Швец на "Друзьях такс": всегда интересно следить за ее публикациями. В названии темы есть еще аббревиатура "РКФ", хотите поговорить об этом?

хочуТаксу: норушка пишет: хотите поговорить об этом? Вам есть что сказать про РКФ? готова послушать

2bornao: Попиарю внуков http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-0-0 Первый помёт ,родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ", уже компетентные люди назвали уникальным -

2bornao: Позабавила меня бамажка

хочуТаксу: 2bornao пишет: Позабавила меня бамажка Ой ли?! Может, сильно огорчила? Крем у Маши, оказывается, не настоящий

2bornao: Дедушка щенков сегодня

2bornao: Первый помёт, родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ" литер "О" РКФ? http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-15-0#020

2bornao: Недавно рожденные сестры по папе ЖЕМЧУЖИНЫ для ГРАНТ ЛЕЙБЛ -ака ЗОЛОТАЯ ТАКСА ЖЕМЧУЖИНА

2bornao: Я люблю детей моего Круза! Ника не исключение. Не зависимо от генетики =). Не надо дурить людям мозг. Что показал ваш анализ? Отсутствие у Ники рецессивного рыжего. Это сказало бы для работы в креме только то-что она не родила бы щенков рецессивно рыжих и кремовых ( ее рыж и ее крем без черного волоса). Еще не знаю для себя- как для крема собаки ее. Смешно получение анализа на наличие черно-подпалого гена =)))) у собаки рожденной от ч п мамы ( могло быть иначе? =)). Ну, и коф ген Ника не получила от папы… ну, что ж.. не родить ей коф. В свете новых событий мне ОЧЕНЬ жаль, что нигде в мире не делают анализ на крем, шиншиллу – называйте как хотите. Мне и многим людям нравятся собаки такого окраса, они давно есть в Англии, Америке, Японии, Южной Африке и других местах. Они есть и в Европе, они есть и в России. И они будут. И это замечательно. В нашей стране есть организация ( и спасибо ей ) в которой можно работать с кремом, которая позволяет вести документацию, показывать собак крем на выставках. Работайте! С кремом много работы. Пусть он выигрывает выставки в ДМ. Этого мало для людей с выставочными амбициями? Вот каждую выставку в бестах собаки крем? Если вы так сильны в разведении, то сделайте крем достойного экстерьера! Сделайте крем красивым, и он будет радовать людей. Выиграйте все выставки в ДМ. Свозите крем на выставку в Америку- это для особо крутых. У нас же некоторые люди способны только пускать пузыри. Нет никаких ограничений для реальной работы с собаками из Америки в ДМ. Приходи-работай. Если ты умный и грамотный-то получай результаты своим трудом и умом. И пусть результатом этой работы станут красивые собаки окраса крем, черный крем, кофейный крем, крем-мрамор, крем- тигр. Если собаки будут красивы, то люди будут получать удовольствие, смотря на них, на выставках, будут покупать у вас щенков. НО они будут покупать и хотеть именно то, что заявлено- собаку окраса КРЕМ, потому что он нравится и его хочется. Никто в здравом уме не предложит заполонить геном крем все поголовье такс. Я больше 3 лет внимательно слежу за собаками, привезенными для работы с крем. Много спрашиваю у тех, кто работает в Америке и Англии. Эти собаки имеют другую «начинку» -не лучше не хуже-просто другую! Посмотрите на такс в Америке и Англии. Это совершенно то же, что такса в понимании стандарта немцев?! Мне нравится многое в Америке и многое в Англии. Я была бы рада, что бы лучшие представители их собак были и в нашей стране. Вернемся к нашим баранам. Я только хозяин двух кремовых кобелей. Я знаю, насколько высок интерес к крему в нашей стране. Но- я не могу никак влиять на мозг или его отсутствие у людей. Гражданка Потапова повела себя по жизни так - как она себя повела. Поэтому ее случай будет показательным процессом. Каждый человек имеет право делать все, что он считает нужным, но в ответ другие имеют право реагировать так -как они считают нужным. =) Все очень наглядно. Имеющий уши да услышит имеющий глаза- да увидит. Собака Золотая такса Жемчужина была рождена от кремового отца для работы с кремом в рамках ДМ. И была бы там на своем месте. Для разведения крема ничего не изменилось от того, что она сменила имя и паспорт, она была нужна для крема только лично Потаповой, у других людей достаточно своих собак с геном крема, еще эта собачка была обременена совладением и обязательствами, но я человек вовсе не жадный =) . Вот вам – тем, кто так много и не всегда вежливо выкрикивал против крема- наглядный пример. Крему хорошо там, где он есть. А вот у себя делайте что хотите. Хотите, кушайте. Хотите не кушайте.

123rew3: 2bornao пишет: Первый помёт ,родившийся в этом году с приставкой "ГРАНТ ЛЕЙБЛ", уже компетентные люди назвали уникальным А уникальность в чем? В том, что дворнягу с НУЛЕВКОЙ повязали Англичанином?

Просто Мария: хочуТаксу пишет: Крем у Маши, оказывается, не настоящий Маша, если у тебя крем не настоящий, тогда смело бери Круза под мышку и дуй в РКФ регистрировать! Круз то, как оказалось, безопасен, раз его детки подтвердили свое -ЕЕ-, так что ничего он там не попортит со своей многократно уже проверенной генетикой. А то что детки его САСки и ЛПП получают - обошли ужо родного папашку то! А кто там столько лет громогласно вещал с высокой трибуны, что крем это есть знак равенства с -ее- и тем опасен для широких народных таксячьих масс? Нечем оказалось бедному Крузу осветлять поголовье то, вот беда так беда! Боялись, боялись того тараканища, бегали, бегали, а тут облом - нет того тараканища то. Так что не читайте до обеда советских газет Или опусы великих украинских генетиков

Lara: Просто Мария пишет: А кто там столько лет громогласно вещал с высокой трибуны, что крем это есть знак равенства с -ее- и тем опасен для широких народных таксячьих масс? А мне тоже интересно, кто тот клинический идиот который вещает об этом, не смотря на то, что ему (ей) уж сто раз объяснено? И кого лично я обещала приехать в Москву и удавить, если не разберется в конце концов с тем , что говорят украинские генетики и не перестанет свой шизофренический бред приписывать другим людям.

Lara: По поводу теста Собаки Потаповой могу сказать, что в бумаге есть ошибка, нужно было написать: ЕЕ не несет рецессивный ген е или: не несет ген рецессивного рыжего окраса. е-ген никто никогда не называет палевым. Но это не принципиальная ошибка и хорошо, что такой тест сделан, теперь есть уверенность, что эта собака хотя бы ген е не несет. Но крем (который ПМ никак не научится отличать от ее) у собачки все же есть.

Agata: Просто Мария пора научиться азам генетики окрасов! пора перестать пороть чушь по генетике окрасов, будучи доктором медицинских наук! Просто Мария пишет: А кто там столько лет громогласно вещал с высокой трибуны, что крем это есть знак равенства с -ее- Кто? КТО???? Ищите цитату! Лучше вам ее найти и предоставить здесь в теме. Иначе уже я приеду, мне ближе, и банально дам в морду, прилепленную к глупой башке, не способной усвоить простейшие правила генетики, и вообще окрасы у такс.

Agata: хочуТаксу пишет: Крем у Маши, оказывается, не настоящий С кремом у Маши все в порядке. Поэтому, заводчикам, повязавшим своих сук с ее кобелем, не стоит надеяться на "авось" и "пронесет" На Юдину и Павлюкойц тоже не стоит надеяться, за липу еще медалей на дают.

Lara: Agata пишет: Лучше вам ее найти и предоставить здесь в теме. Вера, я уж раз 10 не меньше просила цитату. Жду до сих пор. Я на самом деле отношусь к этому уже по философски. Реагирую только потому, что как-никак я человек достаточно известный в кинологических кругах и если кто-то, заинтересовавшись природой светло рыжих окрасов, наткнется в сети на 1000 постов Просто Марии, где она утверждает, что я якобы считаю крем ее-окрасом, то чтобы там рядом было мое сообщение, проясняющее, что это психически больной человек просто преследует меня с маниакальным упорством. Но если встречу - удавлю собственными руками. Уверенна, присяжные меня оправдают как только я предоставлю им скрины - сколько раз я Марии объясняла где е-ген, а где крем .

Lara: У меня это фото раньше не открывалось, только сейчас увидела 2bornao пишет: Недавно рожденные сестры по папе ЖЕМЧУЖИНЫ для ГРАНТ ЛЕЙБЛ -ака ЗОЛОТАЯ ТАКСА ЖЕМЧУЖИНА Маша, а что значит комментарий к фото? - Смотрите какую хрень несет мой Круз и эта хрень могла унаследоваться и Жемчужиной и попадет в ваше РКФовское поголовье? Да, хрень. Да, это еще одно доказательство того насколько далеки кремовые собачки от такс. Но собаки с такими обширными белыми пятнами и раньше рождались у такс, особенно у мраморных. В ФЦИ это все выбраковывается и дело с концом. А вот ваше добро конечно же пойдет в разведение. Ну и хорошо, может хоть после этого РКФ перестанет выдавать нулевки добромировским собакам.

Agata: Lara пишет: Ну и хорошо, может хоть после этого РКФ перестанет выдавать нулевки добромировским собакам. Да прям! Изобретательные Юдина и Павлюкойц уже новую фишку придумали, как протаскивать крем в РКФ - привозная собака крем проходит местную экспертизу с заднего прохода РКФ. Получает в описании окрас: рыжий, и ее родословная регистрируется в плем книге РКФ как с ошибкой в первоначальном окрасе.

Просто Мария: Agata пишет: же я приеду, мне ближе, и банально дам в морду Lara пишет: кого лично я обещала приехать в Москву и удавить Lara пишет: Но если встречу - удавлю собственными руками Я конечно простая крестьянская девушка, но как говорили старики в нашей глухой деревеньке, - "это не есть аргументы в научном споре, это есть примитивные угрозы физической расправы". Но начальная школа в нашей деревеньке все же была, и учительница(дай Бог ей долгих лет жизни и процветания) грамоте всех нас худо-бедно все же выучила. И вот что любой желающий может прочесть в УК РФ от 2010 в главе 16, Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью 1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Ну и конечно публикация подобных угроз не улучшает имидж форума. А девушке, полностью реализовавшей свои планы в отношении устройства своей жизни, сделавшей успешную карьеру, двадцать лет своей профессиональной деятельности работающей с психопатами и криминальными элементами, и четырежды перелетевшей через Атлантику - угрозы ваши есть звук пустой. Lara пишет: . сколько раз я Марии объясняла где е-ген, а где крем - а вот этого то никогда, нигде и не было - были только угрозы подобные вышеперечисленным, а на большее у Лары лексикона не хватает, и знаний видно тоже дефицит образовался.

Agata: Просто Мария пишет: А девушке, полностью реализовавшей свои планы в отношении устройства своей жизни, сделавшей успешную карьеру, двадцать лет своей профессиональной деятельности работающей с психопатами и криминальными элементами, и четырежды перелетевшей через Атлантику - угрозы ваши есть звук пустой. Теперь я понимаю, почему у нас не лечится наркомания, алкоголизм и низкая расрываемость преступлений. Потому что "некоторым девушкам" кажется, что между успешной карьерой и результативной работой стоит знак равенства, как между -ее- и кремом. А летать продолжайте, только не возите к нам свякий мусор. Просто Мария пишет: цитата: . сколько раз я Марии объясняла где е-ген, а где крем - а вот этого то никогда, нигде и не было Не говоря обо всех темах, только в этой теме все жевано-пережевано, а все разглядеть не может. И УК нормально прочесть тоже не может.

Lara: Просто Мария пишет: это не есть аргументы в научном споре В каком-каком споре? Научном? Наукой тут, увы, не пахнет. Идет тупая и гнусная клевета со стороны ПМ в мой адрес, что я якобы говорила какую-то запредельную хрень. Доказательств при этом нет как нет, мои многочисленные доказательства, что всегда и всюду я как раз утверждала обратное моСК доктора наук воспринять не в состоянии. Просто Мария пишет: 1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Мария, я же уже писала, меня не только за намерение, меня и по факту оправдают, потому что доктора наук не умеющие сложить 1+1 представляют серьезную угрозу обществу. Но то, что ПМ "имеет основания опасаться осуществлением этой угрозы" вселяет надежду на будущее. Впрочем, не буду раньше времени радоваться - посмотрим сколько недель/месяцев ПМ продержится, прежде чем опять скрестить е-ген с кремом от моего имени Просто Мария пишет: Ну и конечно публикация подобных угроз не улучшает имидж форума. У администрации просто с чувством юмора не так туго как у некоторых Просто Мария пишет: двадцать лет своей профессиональной деятельности работающей с психопатами А это между прочим и правда опасно. Не только в том смысле, что психопат может напасть, а в том, что у врача тоже может произойти сдвиг по фазе. Лично знаю два случая когда у одного психолога и одного психиатра реально крыша поехала.

Фрея: Просто Мария , после того как многие видели на выставке ваш позор и хваленую "отличную" психику ваших собачек сидели бы и посапывали в две дырочки. "Отличная" от российского поголовья . Что у одной собаки в ринге по полу волочатся и в обморок падают, что у другой. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу . А что вам сказал Джон про то чем вы так гордитесь, про шадед крем?

Agata: Фрея пишет: А что вам сказал Джон про то чем вы так гордитесь, про шадед крем? Что?

Нат: Lara пишет: А вот ваше добро конечно же пойдет в разведение. Ну и хорошо, может хоть после этого РКФ перестанет выдавать нулевки добромировским собакам. Но ведь на выставке у судей глаза-то все-таки должны быть! Видела я тот крЭм.... мамо!!!!! Поискать надо, где-то у меня пара фотографий есть той "красоты".... Фрея пишет: Просто Мария , после того как многие видели на выставке ваш позор и хваленую "отличную" психику ваших собачек сидели бы и посапывали в две дырочки. Бесполезно! вас не услышат.... потому как где-то читала, что крЭм - сильно эксклюзивный товар, продается влет и за бЭшеные дЭньги Правда, недавно видела объявление, щенков-кремиков пытались впарить за 15 тыс. рублей. Я вот только одного понять не могу - вообще зачем этот окрас завезли? И как стали вязать с другими окрасами, если били себя в грудь и кричали, что будут вязать только со своим окрасом - кремом? Что хотели этим безумным шагом доказать кремоводы? Шла недавно с выставки с астом и его дочкой, встретили в переходе женщину - вела на поводке кремового достаточно здорового кобеля (я так поняла - или мелкий стандарт, или миник на пределе максимального размера).... Дама очень огорчалась, мол, у вас вон дочка и другие детки есть, а с её кобелем вязаться никто не хочет (это мы с ней буквально 3 минуты общались). Ответила одно: "Это неудивительно". Вот зачем людей обманывать? Чтоб впарить и заработать? Или кремоводы хотят внести таким оригинальным образом свою лепту в породу?

Lara: Фрея пишет: на выставке ваш позор и хваленую "отличную" психику ваших собачек сидели бы и посапывали в две дырочки. "Отличная" от российского поголовья . Что у одной собаки в ринге по полу волочатся и в обморок падают, что у другой. А сколько понтов было! И ладно бы только своих расхваливали, но при этом с таким сладострастием унижали "психическое" стандартноокрашенное поголовье. а еще у Марии кобель метит мебель на домашних фото видно, что углы полиэтиленом укутаны

утиная банда: http://taksagold.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-60-0#019.001

Lara: утиная банда , и что это значит? Что потерявшийся 6 месячный щенок, на которого еще и дикие собаки напали не должен впадать в состояние шока? Три копейки цена собачнику, который не понимает таких элементарных вещей. Сейчас заметила - о том, что собаки на нее напали "целомудренно" удалено, ну чтобы не портило картинку. Вот уж действительно, жулье так жулье, хоть в чем-то да передернут.

утиная банда: Во-первых, ничего не "удалено" и дана ссылка на оригинал. Во-вторых - написано мной ДО ТОГО как здесь появился Ваш пост о собаках ПРОСТОМАРИЯ. В-третьих точно так же "Три копейки цена собачнику, который не понимает таких элементарных вещей." как то, что собаки, родившиеся, выросшие и воспитанные вот в ТАКИХ загородных условиях в тихом маленьком частном доме в провинции, с огромным свободным выгулом, и отродясь не знающие не только ринговки, но и обычного поводка и переноски, а затем резко попавшие в огромный 18-миллионный мегаполис, да еще в его центральную часть, наиболее застроенную, оживленную, забитую транспортом, задымленную выхлопами и пахнущую миллионной толпой (что немаловажно для восприятия собаки-"провинциала") - эти собаки должны пройти длительный, мягкий и грамотный специальный (а не обычный для наших московских щенков и собак) курс социальной адаптации. Свою отрицательную роль играет и то, что выставки УЦИ крайне редки (меньше десятка в год), и даже при всех усилиях владельца, у собак нет ни практики работы в ринге, ни вообще поведения в выставочной атмосфере, да тем более - на всепородках. В-четвертых, я понятия не имею о методах воспитания, дрессировки, выставочной подготовки собак и др. ПРОСТОМАРИЕЙ, и НЕ ЗНАЮ, правильно-ли она это делает и делает ли вообще в промежутках между своей работой, анализами на "ее" и генетико-лингвистическими дискуссиями... Да это меня и не касается. Более чем несправедливо и неграмотно оценивать и "клеймить" психику собак (тем более - огульно ВСЕХ кремовых) не учитывая ни обстоятельств, ни уровня квалификации конкретного владельца, конкретных собак воспитывающего, обучающего, "хендлерящего" ... (или не...). http://www.facebook.com/profile.php?id=100000446433612&sk=photos п.с. Лично у меня лично к моим импортным собакам никаких претензий нет . Сразу по приезде я ежедневно и довольно долго занималась с ними, последовательно знакомя с новыми условиями, обстановкой, территорией, транспортом, людьми собаками и т.д. Собаки спокойны, доброжелательны, любопытны, не агрессивны и не трусливы. Чем надсмехаться - лучше бы совет дали человеку, как собак адаптировать, а не потешаться над животными.... умные все очень.. Собаки хозяев не выбирают и ни в чем не виноваты.

Agata: По представленному исследованию из Шанс Био привожу "спец разъяснение" специально для тех, кто считает написанное в исследовании некоей индульгенцией для крем окраса: Вопрос эксперту: "1. ЕЕ - не несет аллель палевого окраса." Что в данном случае подразумевается под окрасом "палевый"? Рецессивный рыжий (ее) окрас? Или какой-то другой окрас? Ответ эксперта: Рыжий/палевый/соболиный окрасы - такие названия окрасов в разных породах формировались исключительно умозрительно и, естественно, не обосновывались на генетических данных. Сейчас не существует единой системы названия окрасов для всех пород. Поэтому схожие по видимому проявлению окрасы могут определяться разными генами и окрас, определяемый одним и тем же геном может называться по-разному у разных пород. В первую очередь надо опираться именно на названия генов окрасов (А, Е, В и др.). Т.к. мы работаем со множеством пород, периодически возникают недопонимания между названиями генов и окрасами. В данном случае имелся ввиду именно ген Е (extension), определяющий наличие темного (черного или коричневого) пигмента в волосе, аллель е ("е" малое) - рецессивна и проявляется только в генотипе ее как рыжий/палевый/красный окрасы, в случае Ee или EE в волосе темный пигмент присутствует и может быть изменено только его распределение по волосу, определяющее геном А (агути), при генотипе ay/ay - чередование разных пигментов по волосу - окрас также воспринимается как рыжий, также называемый соболиным или оленим. В случае формулировки "EE - не несет аллель палевого окраса" действительно его можно назвать как рецессивный рыжий (ee), т.е. только при генотипе ee проявляющийся как рыжий. Антон Марков. С уважением, Лаборатория "Шанс Био" Тел/факс (495) 921-30-48 biovetlab@mail.ru

Lara: утиная банда пишет: Во-первых, ничего не "удалено" и дана ссылка на оригинал. Ссылка дана, но подборка из кусков моего поста, представленная на ГД, составлена таким образом, чтобы исказить смысл. А уж комментарии и выводы вообще ниже плинтуса. Есть, к сожалению, люди которые радуются несчастью случившимся с чьей-то собакой, но у них хоть хватает ума не признаваться в этом открыто. УБ первая показала себя во всей красе без стеснения А собачка моя, слава Богу, и на выставках ведет себя спокойно. И гуляет без поводка по полям, как до происшествия так и после него. И летит со всех ног по команде "ко мне" к любимой мамочке. Разве что переживает теперь сильнее, когда я ухожу из дома. Первое время даже грызуном стала, но потом все вошло в норму, и это безо всяких фармакологических вмешательств.

Agata: утиная банда пишет: Лично у меня лично к моим импортным собакам Вот уж точно, жулье, так жулье! Чего там в глаза, все божья роса?

Lara: утиная банда пишет: В-третьих точно так же "Три копейки цена собачнику, который не понимает таких элементарных вещей." как то, что собаки, родившиеся, выросшие и воспитанные вот в ТАКИХ загородных условиях С чего это все должны знать в каких условиях родились и выросли эти собаки? А вот как может вести себя потерявшаяся собака - это должен знать всякий собаковод. Мало ли что, это может случиться со всяким и в любой момент. Насмешек может и не было бы, если перед этим Мария не достала всех своими рассказами о невероятной психологической устойчивости кремовых собак и, что главное, не отзывалась при этом пренебрежительно о всем российском поголовье некремовых такс. А советы дают только тем, кто их просит и готов слушать.

Нат: Lara пишет: утиная банда , и что это значит? Что потерявшийся 6 месячный щенок, на которого еще и дикие собаки напали не должен впадать в состояние шока? Видимо, крЭмовые щенки делают иначе - рвутся в бой за "любимую" хозяйку и бьются до последней капли ... мочи.... которую не всю на углы мебели выдули утиная банда пишет: в тихом маленьком частном доме в провинции, с огромным свободным выгулом, и отродясь не знающие не только ринговки, но и обычного поводка и переноски, а затем резко попавшие в огромный 18-миллионный мегаполис, да еще в его центральную часть, наиболее застроенную, оживленную, забитую транспортом, задымленную выхлопами и пахнущую миллионной толпой (что немаловажно для восприятия собаки-"провинциала") - эти собаки должны пройти длительный, мягкий и грамотный специальный (а не обычный для наших московских щенков и собак) курс социальной адаптации. Прежде чем ЭТИХ "такс" тащить на выставку, можно с ними позаниматься. И так уже опозорились выше крыши с окрасом, так у этих "такс" ещё и нервуха ни к черту... И не надо объяснять такое поведеие провинциальностью! Вон ко мне девчонки из Мурманска приезжали со своими собаками. Тоже впервые собаки были в большом городе. И гулили мы с ними в лесу, и на выставки они в метро и другом городском транспорте ездили. И НИЧЕГО ПОДОБНОГО, ЧТО ОПИСАНО О ВАШИХ "ТАКСАХ" В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО! Одно было - уставшие приезжали вечером, быстро шли с моими прогулятьсмя, потом - кушать, немного покуролесили-побесились и спать. Вот такой нервухе можно позавидовать. У меня Мирик был взят от.... в общем, от заводчицв. Забитый был очень. ничего - через месяц совершенно освоился и социализирвоался и стал нормальным, может, чуть хитроватее, собакой. Сказать почему? Потому что мы его очень любим, не шугаме, но воспитываем, просто занимаемся с собакой. О ваших я такого сказать не могу.

Нат: Просто Мария пишет: И вот что любой желающий может прочесть в УК РФ от 2010 в главе 16, Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью 1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Ну и конечно публикация подобных угроз не улучшает имидж форума. слышали звон... вы хоть бы так не позорились, когда "блеснуть" правовыми знаниями решили. прочитали б ы хоть, что такое угроза... тьфу, читать противно!

Нат: утиная банда пишет: Собаки спокойны, доброжелательны, любопытны, не агрессивны и не трусливы. Ага... очень заметно.... утиная банда пишет: Чем надсмехаться - лучше бы совет дали человеку, как собак адаптировать, а не потешаться над животными.... умные все очень.. Собаки хозяев не выбирают и ни в чем не виноваты. Не хотите подумать, отчего вам никто не хочет помочь? вообще-то, имея такое поголовье, как у вас, просто стыдно такие вещи писать. Не позорьтесь! Хватит вроде уже....

2bornao: Имена я уже выбрала, все одним словом, без словосочетаний, ярко, звучно, ждём актировку http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-30-0#032.001 Будет очень ….занятно, когда уже у проданных щенков аннулируют родословные РКФ. На основании генетического анализа на родство их матери с не кремовым папой Крузом. Посему - предупреждай новых владельцев о возможности перехода в ДМ UCI. И не трать деньги полученные за щенков, так как некоторые будущие владельцы могут попросить вернуть деньги за щенка.

утиная банда: Нат пишет: Прежде чем ЭТИХ "такс" ьащить на выставку, можно с ними позаниматься. И так уже опозорились выше крыши с окрасом, так у этих "такс" ещё и нервуха ни к черту.. Нат пишет: просто занимаемся с собакой. О ваших я такого сказать не могу. Нат пишет: Ага... очень заметно.... Нат пишет: Не хотите подумать, отчего вам никто не хочет помочь? вообще-то, имея такое поголовье, как у вас, просто стыдно такие вещи писать. Не позорьтесь! НАТ, Вы, вообще людей одного от другого отличаете? Или хотя-бы собак одного владельца от собак другого владельца? Или уж на худой конец, ЧИТАТЬ-то просто умеете? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ я имею к ПРОСТОМАРИИ? Какое отношение мое "поголовье", его воспитание и психика имеют к собакам ПРОСТОМАРИИ, их психике и воспитанию? И когда это и где я хоть одно слово написала о "помощи" МНЕ, а не ПРОСТОМАРИИ? Вы совсем-то уж не "чумейте"..... Какие "выставки", какая "нервуха", О моих собаках тут и близко речи не было... Написано было, что собаки ПРОСТОМАРИИ не приучены к выставкам, пугаются и "едут" в ринге. А я-то тут при чем?! Мне что, прикажете ее собаками принудительно заняться? У меня и своих хватает, тем более, что она моих советов не спрашивала, да и вообще мы не знакомы. У Вас что, все кремовые собаки и их владельцы - на одно лицо, как китайцы? Так тогда и не рассуждайте, если всех с все путаете...

Нат: 2bornao пишет: На основании генетического анализа на родство их матери с не кремовым папой Крузом А где родословная мамы? Очень интересно посмотреть. Лучше, госпожа крЭмовод, скажите - вот что вы хотиле внести в породу, завезя ТАКОЕ в Россию?

Фрея: утиная банда пишет: Лично у меня лично к моим импортным собакам никаких претензий нет Не смешите мои тапки. Я, мой муж, и еще десятки людей не дале как в конце января наблюдали на выставке ваших собак в количестве 5-и (пяти) штук. НИ ОДНА из собак не сделала по рингу ни одного шага. Они висли, вырывались, их тащили на ринговке. Ни одна собака ни оторвалась от пола в стойке не на полу, ни на столе. Они вжимались в плоскость, закрывали глаза и корчились от страха. Ну только, что никто из них не обгадился в ринге от страха. Было полное ощущение, что собак дома, простите меня за мой французский, просто пиздят, потому как они неадекватно реагировали на каждое движение рук вашего сына и держат в клетках, судя по тому как они реагировали на окружающий мир. А сын ваш их просто ненавидит. Ни одной из собак Галиоскарова не поставила отличную оценку, если вообще что нибудь поставила.

Нат: утиная банда пишет: О моих собаках тут и близко речи не было... Написано было, что собаки ПРОСТОМАРИИ не приучены к выставкам, пугаются и "едут" в ринге. А я-то тут при чем?! Мне что, прикажете ее собаками принудительно заняться? У меня и своих хватает, тем более, что она моих советов не спрашивала, да и вообще мы не знакомы. У Вас что, все кремовые собаки и их владельцы - на одно лицо, как китайцы? Так тогда и не рассуждайте, если всех с все путаете... Так ваши ничем от тех не отличаются... практически близнецы-братья. Вы-то что так за ту Марию выступаете? И откуда знаете, в каких условиях её собаки живут?

Нат: Фрея пишет: Не смешите мои тапки. Я, мой муж, и еще десятки людей не дале как в конце января наблюдали на выставке ваших собак в количестве 5-и (пяти) штук. НИ ОДНА из собак не сделала по рингу ни одного шага. Они висли, вырывались, их тащили на ринговке. Ни одна собака ни оторвалась от пола в стойке не на полу, ни на столе. Они вжимались в плоскость, закрывали глаза и корчились от страха. Ну только, что никто из них не обгадился в ринге от страха. Было полное ощущение, что собак дома, простите меня за мой французский, просто пиздят, потому как они неадекватно реагировали на каждое движение рук вашего сына и держат в клетках, судя по тому как они реагировали на окружающий мир. А сын ваш их просто ненавидит. Ни одной из собак Галиоскарова не поставила отличную оценку, если вообще что нибудь поставила. Видела тоже самое весной или в начале лета (уже не помню) в Сокольниках! Была там собака с тем сыном... чуть не какалась со страху..... Утиная банда, может, вы тайну откроете - что хотят крЭмоводы привнести в породу такого-этакого, чего до воявления этого непризнанного окраса у нормальных такс не было? какой смысл заводить черт знает что и вязать с собаками нормального признанного окраса?

утиная банда: Фрея 1 - как и где содержатся мои собаки прекрасно известно большому количеству людей, бывших у нас дома, в том числе - их заводчикам 2 - масса фотографий моей квартиры, собак, их быта, игр, прогулок и т.д. 3 года висит по всему интернету. Не смешите мои тапки. 3 - не только "сын" ненавидит, а все 4 сына, я, невестка, внучка и все остальные родственники! Бьем по-очереди, чтобы не сильно устать. 4 - не обгадились в ринге и на столе - это потому, что НЕЧЕМ, т.к. я их не кормлю, а выпускаю около мусорных баков во дворе - из жадности и для экономии продуктов и денег. 5 - разговор здесь зашел о психике КРЕМОВЫХ СОБАК, привезенных ПРОСТОМАРИЕЙ из США и приведенных на выставку, а никак не о МОИХ РКФ-ных. 6 - учитесь пользоваться интернетом, дорогая. Специально ДЛЯ ВАС вешаю в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ. 16.01.2011 - Москва- РКФ РФСС "ИМПЕРИЯ" (САС) Эксперт - Гелиаскарова Barrel-drain of Shinzu Jason - ЛУЧШИЙ ЩЕНОК, ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА, ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ N 161, д\ш миниатюра, окрас черно\кремовый

утиная банда: Нат пишет: может, вы тайну откроете - что хотят крЭмоводы привнести в породу Тема эта - о нарушении договора о совладении на суку крем-микса между Борисовой, Потаповой и Закружной, если Вы вообще ВИДЕЛИ... О планах по разведению крЭма - в профессиональные питомники крЭма, пожалуйста. И в Объединение Добрый Мир. Чего "ОНИ" хотят - у них и интересуйтесь, к чему Вам мои домыслы об их планах и желаниях что-либо "привнести в породу". Понятия не имею, чего ОНИ хотят. Я не имею полномочий вести плем-работу, я - владелец. На что глупости и некомпетентности хватает - то и делаю. За ПРОСТОМАРИЮ ни в коей мере не "выступаю". Просто никак не могу понять, почему ЕЙНЫХ собак постоянно приписывают МНЕ? Мы не родственники...

2bornao: НЕЗАВИСИМАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ШАНС БИО http://vetlab.ru/index.php?id=108 Установление родства (2 животных, щенок+кобель) 1 исслед. 4400 до 45 дней

Нат: утиная банда пишет: о нарушении договора о совладении на суку крем-микса между Борисовой, Потаповой и Закружной Ой, вы и Аньку кинуть умудрились?! не меня одну... это радует!

Нат: утиная банда пишет: Я не имею полномочий вести плем-работу, я - владелец. Не лукавьте! Вы - фермерша! Кстати, очень не любите своих собак, которые получили обманным путем. Так что лучше не продолжайте - вам оно дороже выйдет. И не возмущайтесь, что вам говорят, вы же сами стали про условия содержаия собак у той простой Марии рассказывать - вот я вам и ответила - так что читайте правильно вы.

Lara: 2bornao пишет: На основании генетического анализа на родство их матери с не кремовым папой Крузом. А как анализ будут делать? Что-то я сомневаюсь, что Потапова побежит в лабораторию по первому требованию борнао Насильственным образом? Собаку украдут? Потапову загипнотизируют или напоят? И зачем - разве она отрицает, что собака от НЕ кремового Круза?

утиная банда: Нат пишет: Ой, вы и Аньку кинуть умудрились?! Ну Вы, действительно, в своем уме-то? о нарушении договора о совладении на суку крем-микса между Борисовой, Потаповой и Закружной Которая из них - Я? Больная.... Пошла я спать...

утиная банда: Нет, еще не пошла спать... Нат НИ ЕДИНОГО слова я об "условиях содержания собак у ПРОСТОМАРИИ" не написала. Я ЕЕ НЕ ЗНАЮ!!!!!! ..вот теперь - точно пошла спать...

Фрея: утиная банда, знаете, мне насрать большую кучу на то, где и какие фотографии вы вешаете, я не отслеживаю ваш быт. Пустить пыль в глаза и по весить фотки в интернете как все довольны и счастливы? ЛеХко. Тырнет он такой, он все выдержит. Я верю только тому, что видела своими глазами. У ваших собак большая беда с психикой. У всех тех 5-ти собак которые были на той выставке. Так что, мели Емеля, твоя неделя. Кстати, приятельницу просила пофоткать, вернусь, спрошу. утиная банда пишет: 16.01.2011 - Москва- РКФ РФСС "ИМПЕРИЯ" (САС) Эксперт - Гелиаскарова Barrel-drain of Shinzu Jason - ЛУЧШИЙ ЩЕНОК, ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА, ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ N 161, д\ш миниатюра, окрас черно\кремовый И это все????? А остальные 4-е собаки? А в общем то, очень обидно, что наши эксперты СОВСЕМ не знают стандарт породы № 148. Потому, что дать ЭТОМУ щенку очень перспективно было против стандарта. У черно-подпалой собаки, практически белые подпалы. Так что тешьте себя такими победами, а людям втирать не надо. И психика у собаки фермерская.

Фрея: утиная банда пишет: Я не имею полномочий вести плем-работу, я - владелец. Вы их просто е***те. Ну да, это не племенная, это называется размножение. Ферма.

Нат: утиная банда пишет: НИ ЕДИНОГО слова я об "условиях содержания собак у ПРОСТОМАРИИ" не написала. Я ЕЕ НЕ ЗНАЮ!!!!!! ваш пост о чьих условиях содержания собак? Ваших или простой Марии? Так и пишите, чтобы ясно было.... Спасть, видимо, у вас лучше получается. Хамить тоже не советую.... выздоровевшая вы наша... Фрея пишет: А в общем то, очень обидно, что наши эксперты СОВСЕМ не знают стандарт породы № 148. Потому, что дать ЭТОМУ щенку очень перспективно было против стандарта. У черно-подпалой собаки, практически белые подпалы. Так что тешьте себя такими победами, а людям втирать не надо. И психика у собаки фермерская. + 10000000000000000!!!!

Нат: утиная банда пишет: о нарушении договора о совладении на суку крем-микса между Борисовой, Потаповой и Закружной Кто Борисову в крЭм затащил? Не вы ли? после того, как обманным путем себе собак наделали и у других выманили якобы под стерилизацию... Таким, как вы, вообще нельзя собак иметь!

2bornao: VESTA+ Малышню уже актировали http://doggreentown.forum24.ru/?1-4-0-00000053-000-45-0-1298035908 ПОЗДРАВЛЯЮ питомник "Зеленый Город" ............................................................................... Но моё сердце не довольно. Мало потребностей, а возможностей отвольно. В Багдаде всё спокойно, Но для меня спокойствие отстойно .................................................................................

Гость2: 2bornao пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ питомник "Зеленый Город" А при чем тут Зеленый Город ??? Я смотрю у вас с головой не просто плохо , а полная катастрофа...

chups: 2bornao пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ питомник "Зеленый Город" Спасибо!!!! А с чем?

Нат: chups пишет: Спасибо!!!! А с чем? Ох, чувствую, сейчас вам втюхают..... Гость2 пишет: Я смотрю у вас с головой не просто плохо , а полная катастрофа... + 10000000000000000000!!!!

SP kennel: эмммммммм.... прошу прощения, что вклиниваюсь в высокоинтеллигентные споры. Просьба кинологу Татьяны Потаповой (вроде бы тут человечек был) написать мне на почту toppop44@gmail.com, срочно. Можно тестовое письмо, дело касается документов. Спасибо.

2bornao: Cестра по папе ЖЕМЧУЖИНЫ для ГРАНТ ЛЕЙБЛ собачка ФЦИ РКФ (ака ЗОЛОТАЯ ТАКСА ЖЕМЧУЖИНА)

сегодня: 2bornao Вы никак не можете угомониться Если Ваш кобель дврняжку повязал, то и получили такое. Наверно надо напомнить, что мать у Жемчужины одна из самых красивых собак породы, с отличным приосхождением, титулованная. Она и рожает только Чемпионов, причём от любого кобеля, такая уж классная сука. Именно на это надо делать акцент. Или вы хотите сказать, что все дворни, которых вы подсосываете Крузу, равнозначны с Фламенкой Рус Хундешталь? Или вы признаёте, что ваш кобель - дворняжка? Знака равенства между вот этим лягушёнком и Жемчужиной нет и быть не может. Любой породистый кобель может поиметь во дворе удовольствие. И что? Его племенные дети и плоды любви одно и то же? Чудная вы.У вас прогрессирующая паранойя.

Agata: сегодня пишет: Любой породистый кобель может поиметь во дворе удовольствие Это о ком - "породистый"? За кремом Круза кроются тааакие сюрпризы, что называть сук, им повязанных, дворняжками, несправедливо. Может, кто-то из них действительно дворняжка, но непородное разноцветье несет Круз. ps владелица Фламенки бегала анализы сдавать. Не на то сдавала. Потому что не исключено, что в ее потомках от Круза "сидят" и такие карасивые пятнышки...

Lara: Не устану повторять, что скандалы между собачниками вещь исключительно полезная. Вот зацепила Потапова Машу за живое и теперь все таксятники могут лицезреть позорную генетическую подноготную Круза и вообще кремовых такс. Может больше никому в голову не придет повязать суку таким котом в мешке.

2bornao: http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_taksy_standartnoj_dlinnosherstnoj_25077047

2bornao: Цена10 000 руб.Контактное лицоТатьяна (частное лицо) написать продавцу Телефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГородМосква, м. Речной вокзалпоказать на карте Щенки таксы стандартной длинношерстной 10 000 руб. Москва, м. Речной вокзал КатегорияЖивотные → СобакиПородаТаксаРазмещеноСегодня, 02:40Номер объявления25077047Предлагаю щенков стандартной длинношерстной таксы, отец щенков - импорт из Англии. Есть очень красивые, элегантные , не часто рождающиеся,чёрно-подпалые кобели,в английском типе, а так же рыжие кобель и сука. Плановый помёт питомника РКФ , документы, привиты по возрасту, можно гулять. Малыши выращены с любовью, профессионально, в загородных условиях. Приглашаю 26-27 марта на крупнейшую международную выставку РКФ-ФЦИ "ЕВРАЗИЯ" в Крокус-Экспо,ринг № 47, где будут выставляться 6 наших собак - Чемпионов. Можно познакомиться с заводчиком "ГРАНТ ЛЕЙБЛ",посмотреть лучших представитей породы, приобрести щенка. Нам есть. чем гордиться! Производитель питомника является Чемпионом Евразия 2010, участником выставки КРАФТ в Англии, наши собаки занимают два года подряд высший титул Чемпиона породы на Шоу-Чемпионов РКФ "Золотой Ошейник", Лучшие представители породы на многих крупнейших выставках. Предлагаемые щенки, достойные приемники своих предков!

2bornao:

сегодня: 2bornao А что собственно здесь неправда? Разве надо стесняться достигнутых успехов или запрещено раскучивать свой бренд, тем более , действительно есть чем гордиться. Или вы не в курсе? Не каждый заводчик может похвастаться такими достижениями. Или остальные заводчики маринуют щенков в банках для кунцкамеры Очень просто продавать ширпотреб пет-класс по 500$ и больше, выведя собаку на 101 км от на регионалке, вот такое у некоторых племенное разведение. Как вас цепляет! одно удовольствие смотреть, как вы как рыба об лёд

klusha: сегодня пишет: А что собственно здесь неправда? Разве надо стесняться достигнутых успехов или запрещено раскучивать свой бренд, тем более , действительно есть чем гордиться. Или вы не в курсе? сегодня пишет: очень жаль, что российским заводчикам не удаётся достичь приличных результатов вы прям такая вся противоречивая

Agata: klusha пишет: вы прям такая вся противоречивая это потому, что один абзац пишет под мегерой, другой под утиной бандой, а третий под сегодня.

Agata: ps на всякий случай, специально для утиной банды\сегодня\мегеры, пост модератора из этой же темы [BR]http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000659-000-150-0#034.001.001.002 _____ уже отменен пункт правил, запрещающий двойную регистрацию?

сегодня: klusha пишет: вы прям такая вся противоречивая Нет, не противоречивая, просто в данном случае мы имеем то, что имеем. А борнао посягает на право человека свободно продавать то, что ему принадлежит ? или как понять ещё её пост? агония? Или она претендует на дивиденты?

сегодня: klusha пишет: приличных результатов klusha пишет: достигнутых успехов Кажется это несколько разные вещи.

Нат: Я вот одного не могу понять - привезли крем в Россию. Обещали, что не будут вязать с другими окрасами, что не будут пролезать в РКФ. Это понятно. Пусть себе веселяЦЦо. Но потом...! Все обещания - коту под хвост. Вот не могу понять причину этого. Зачем "разбавлять" признанные окрасы ЭТИМ? Зачем лезть в РКФ, когда Добрый мир открыт для всех и каждого? Кстати, именно с него и началось шествие крЭма в России.

chups: 2bornao пишет: Цена10 000 руб.Контактное лицоТатьяна (частное лицо) Ну да, это-ж только крЭм по 40 тысяч продаётся!!!! а потом вот такое рождается!!! 2bornao пишет: Видимо к этому все должны стремиться!?

2bornao: chups Именно ЭТО(ген пайболда) вы (кинолог) и хозяйка дочери Круза (Золотая Такса Жемчужина ака Жемчужина для Гранд Лейбл) и протащили по липовым документам в РКФ. chups пишет: Видимо к этому все должны стремиться!? Судя по вашим действиям, вы стремитесь именно к этому. А РКФ кушает. Потому успехов вам (великим заводчикам =)) . А ЭТО- т.е. наши пайболды замечательно живут в УСИ.

2bornao: Повторюсь в сотый раз, что Жемчужина была рождена в УСИ для дальнейшей работы там же. Но даже совладение не остановило хозяйку этой собаки и кинологов, что мило ей помогают, от вовлечения этой собаки в плем работу РКФ.

2bornao: http://taksagold.narod.ru/krem/Alisa/alisa.htm Родословная мамы Круза –бабушки Жемчужины всегда была в открытом доступе. А рождение от мамы Круза(бабушки Жемчужины) и папы Круза (дедушки Жемчужины) собаки Золотая такса Атакама говорит о том, что дедушка Жемчужины тоже несет ЭТО . И эта информация тоже была в открытом доступе.

chups: 2bornao пишет: Судя по вашим действиям, вы стремитесь именно к этому. Яяяяяя???? Боже упаси! Я к этому вообще, да и к длинникам в частности, не имею никакого отношения!!!!

Lara: 2bornao пишет: Родословная мамы Круза –бабушки Жемчужины всегда была в открытом доступе. А рождение от мамы Круза(бабушки Жемчужины) и папы Круза (дедушки Жемчужины) собаки Золотая такса Атакама говорит о том, что дедушка Жемчужины тоже несет ЭТО . И эта информация тоже была в открытом доступе. Папа моего Дракона несет ген кофе, но я совсем не уверенна, что этот ген обязательно достался и сыну. Так и с пайболдом, если ни один родитель не пегий, то нет уверенности, что ген унаследуется всеми потомками. Теперь мы увидели, что Круз имеет sp. Что там будет давать Барселона и ее потомки время покажет, если конечно весть плембрак не будет уходить в ведро. Просто удивляет такая озабоченная настойчивость. Тут не тупые, все уже поняли и знают, чего от этих собак можно ждать.

Agata: Lara пишет: Тут не тупые, все уже поняли и знают, чего от этих собак можно ждать. "Тут" и "все" поняли и знают, но не факт, что кого-то удержит покупка щенка от этих предков или вязка суки-потомка крема в РКФ, или вязка своего кобеля с этими суками. Кобели же "не имеют ко всему этому никакого отношения"... Была на каком-то форуме фота пегой собачки. Люди пришли с ней на выставку. Зачем, не известно, может хотели именно такую и думали, что хоть кто хорошие слова о ней скажет. А может и не хотели, но им ее втюхали, как исключительно редкую, эксклюзивную с "многовековой родословной" (с). Да еще наверняка лапши на уши навешали, что собака из-за границы. А на самом деле, наверняка, местного разлива, есть же на ГД тема с фотами таких собачек. Да и утиная банда не так давно тоже очередную "заграницу" предлагала. Это я к тому, что пиши не пиши, говори не говори, а те, кто хочет обмануть, обманут.

кузя: Кто-нить знает, это такса? http://www.avito.ru/items/cherepovets_sobaki_prodam_schenka_taksy_26492416

Чернослив: кузя , похоже на двойной мрамор...

кузя: Чернослив пишет: похоже на двойной мрамор... Разве у такс встречается такой окрас? Какого окраса должны быть родители, чтобы щенки получились двойномраморными?

Ирина и таксики: кузя пишет: Какого окраса должны быть родители, чтобы щенки получились двойномраморными? Каждый из родителей должен быть мраморным.

кузя: Ирина и таксики , спасибо, теперь буду знать, век живи, век учись!

DiggerDar: кузя пишет: это такса? Это не такса, метис, уши короткие не таксячьи.

Амброзия: DiggerDar пишет: Это не такса, метис, уши короткие не таксячьи. Это еще щенок и ушки у него соответствующие небольшие. Да и у взрослых такс не у всех уши, как портянки, до пола висят.

хочуТаксу: Мне кажется, что это щенок буля. На таксу как то и не похож совсем

Lara: Окрас то похож на двойной мрамор, но вот щенок совсем не похож на таксу. Скорее всего это пегий метис. Кто там хотел себе пегую таксу, налетай, торопись. Зачем аж из Америки за сумасшедшие деньги тащить точно такое же?

LV: Lara пишет: Зачем аж из Америки за сумасшедшие деньги тащить точно такое же? может быть все же не такое, а вот такое. Привезена из Америки за реальные деньги (возможно для Украины за сумасшедшие )

Суворова Виктория: Амброзия пишет: DiggerDar пишет: цитата: Это не такса, метис, уши короткие не таксячьи. Это еще щенок и ушки у него соответствующие небольшие. Да и у взрослых такс не у всех уши, как портянки, до пола висят. Для щенка уши достаточной длины....НО! Смотрятся они короткими из-за того, что они ВЫСОКО посажены и даже слегка приподняты на хрящях

Lara: LV пишет: Привезена из Америки за реальные деньги (возможно для Украины за сумасшедшие Таксе с такой дворняжьей головой красная цена 50 долларов, или почем у вас там пристраивают метисов в хорошие руки? "Зачем же платить больше..."

Agata: кузя пишет: Кто-нить знает, это такса? Думаю, что дело даже не в длине ушей. Обратите внимание на то, что обведено - такой постав ушей у собак другой породы. А у демонстрируемых "из Америки за реальные деньги" такое ухо тоже может вылезти в потомках.

Lara: Agata пишет: А у демонстрируемых "из Америки за реальные деньги" такое ухо тоже может вылезти в потомках. А мне по этому фото кажется, что и у самой собаки чуток "вылезло"

LV: Lara пишет: Таксе с такой дворняжьей головой такса не только из головы состоит, и с такой головой РКФ-фовских в рингах не редкость, а вы с длинными сравниваете, голова есть - и порой только голова и есть а все остальное шерстью прикрыто

Homechina: LV пишет: а вы с длинными сравниваете, голова есть - и порой только голова и есть а все остальное шерстью прикрыто Ну... это не только у длинных))) Гладкие и жестики не далеко ушли - вот смотришь и в большинстве плакать хочется (исключить можно только гладкую миниатюру - на данный момент самая на мой взгляд сильная разновидность )

Lara: LV пишет: такса не только из головы состоит Породность собаки в первую очередь определяется по форме головы. Но я и ниже не вижу ничего такого, чтобы слюной изойти Киль плохо выражен, угол наклона лопатки маловат, плечо не помешало бы подлиннее, а з/к сближены.

LV: Lara пишет: плечо не помешало бы подлиннее это вы что? про эту собаку? а где вы в классике плечо последний раз видели, впечатление такое, что локоть прям к лопатке прикручен, а в рингах - как алмаз - 1 на сотни тонн угля, так что это плечо - ещё поискать такое плечо

Agata: О чем вообще спор? О том, что пятнистая собака имеет некоторые стати близкие к статям такс? Ну и что?? А плечо прям таки даже и лучше? И что теперь? Надо назвать ее лучшей таксой? Пусть она так называется в Америке. Но здесь такие собачки совсем не таксы. Кстати, замечание LV о плечах - отличный удар в нос нынешним хендлерам. Просто супер удар! Нефиг ради несуществующей в породе высокопередости спрямлять таксам плечи в поставе.

Agata: Lara пишет: А мне по этому фото кажется, что и у самой собаки чуток "вылезло" Да, ухо имеет не породный хрящ, к тому же, из-за того, что большое ушное полотно не позволяет уху встать, как того требует предок другой породы в этой собаке, оно складывается глубокой вертикальной складкой Если эта собака не в руках активистов непородного движения в таксах, и если их не предупредят продавцы, то они должны знать, что таких собак надо вязать с супер породистыми и экстерьерными таксами, что бы в результате не получилось откровенной помеси с полустоячими ушками и короткой наклонной спиной терьеров, больших круглых глаз спаниелей. Но все равно, результат будет плохой, и поэтому их лучше вообще не вязать.

LV: чего одну фотографию то обсасывать, эту собаку все кто хотел видели на Евразии (которая прошла только что), размер собаки 4 кг и если б не настоящая глубокая объемная грудь, быть бы ей по классическим стандартам кроликом, могу привести целую кучу фото классики кроличьей с большими круглыми глазками (вот разве что не спаниелей, а скорее той-терьеров), и ушками на хрящах, да ещё и в разлет. А эта собака несомненно будет вязаться, потому что в руках у активистов, и потому что активисты до этого имели пегую таксу российского или, лучше сказать, советского разведения с родословной заполненной очень известными собаками МООиР

кузя: Всем привет!!! Ещё одна экзотическая такса!!! [BR]http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_dlya_lyudej_s_chuvstvom_yumora_27895411

кузя: Вот такого голыша-таксёнка торгуют нынче на авито!

zabrodinann: Написано же, что плод любви китайки и таксы

кузя: zabrodinann пишет: Написано же, что плод любви китайки и таксы. Согласна, но ещё написано, что получилась голая такса, что похоже на правду.... Во всяком случае, очень интересный экземплярчик! Вот бы в стоечке посмотреть....

кузя: zabrodinann кстати, жестики тоже начинались с плода любви таксы и немецкого жесткошерстного терьера..... И если творчески подойти к вопросу, то можно и голотаксов вывести....

Суворова Виктория: кузя здесь тема про крЭм,а не про "голышей"

Lara: Суворова Виктория пишет: десь тема про крЭм, А если взять ширШе и учесть, что крЭм уже стал именем нарицательным для всякой хрени в породе, то чем голыши хуже Больше такс хороших и разных! (с)

veksha: Lara пишет: Больше такс хороших и разных! (с)

кузя: Всем привет!!! Суворова Виктория пишет: кузя здесь тема про крЭм,а не про "голышей" Тут не только крем был представлен, но и другая экзотика, поэтому, ввиду единственности и неповторимости экзэмпляра, решила опубликовать здесь........ Возможно, эти голыши в дальнейшем получат своё продолжение, но похоже не у нас.... А ведь у многих аллергия на шерсть, а таксу иметь хочется!!! Где была бы сейчас современная наука, если бы не мечтатели и экспериментаторы??!!! Всему миру всё новое интересно и за интересную информацию во всём мире принято благодарить! Но поскольку мы в Россее, извините за флуд!!!

ВИРГО: Было или нет? из ПП РКФ IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Люсьен: ВИРГО пишет: Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. да, да именно такая собака участвовала в выставке Россия 2011 и обошла собаку ч-п окраса из питомника ДВ тем самым получив САСИБ .(Владелец как всегда та самая Кутузова Е.А) точнее прохождение этой собаки имеет кремовых родителей.сама она наверно по документам РЫЖАЯ!!!!

Lusha: Люсьен пишет: прохождение этой собаки имеет кремовых родителей.сама она наверно по документам РЫЖАЯ!!!! Интересно, а откуда у двух кремовых родителей рыжая собачка????

Люсьен: отец кремовый-мать рыжая....вот вам и рыжая собака.....точнее осветлено рыжая..... Ее кличка ДИЗАЙНКРЕМ БАРСЕЛОНА, РКФ № 2688250, дата рождения 20.08.2009, клеймо 08DC09, на родителей нет информации, владелец Кутузова Е.А., Москва.

Lara: Lusha пишет: Интересно, а откуда у двух кремовых родителей рыжая собачка???? Там отец крем, а мать рыжая.

Lusha: Люсьен

Люсьен: Lusha написала выше..только вот сообщение мое не прошло вот это сообщение не прошло отец кремовый-мать рыжая....вот вам и рыжая собака.....точнее осветлено рыжая..... Ее кличка ДИЗАЙНКРЕМ БАРСЕЛОНА, РКФ № 2688250, дата рождения 20.08.2009, клеймо 08DC09, на родителей нет информации, владелец Кутузова Е.А., Москва.

klusha: Люсьен пишет: да, да именно такая собака участвовала в выставке Россия 2011 и обошла собаку ч-п окраса из питомника ДВ тем самым получив САСИБ .(Владелец как всегда та самая Кутузова Е.А) точнее прохождение этой собаки имеет кремовых родителей.сама она наверно по документам РЫЖАЯ!!!! Люсьен пишет: Ее кличка ДИЗАЙНКРЕМ БАРСЕЛОНА, РКФ № 2688250, дата рождения 20.08.2009, клеймо 08DC09, на родителей нет информации, владелец Кутузова Е.А., Москва. Вы сначала бы посмотрели результаты России и кто стал ЛС, а потом писали.

chups: Люсьен пишет: на родителей нет информации, Ну вот видите как хитро! Нет информации на родителей! Поди докажи что там кто-то кремовый!

Agata: klusha пишет: Вы сначала бы посмотрели результаты России и кто стал ЛС, а потом писали. Люсьен все правильно пишет. Две собаки вл. Кутузова, кремового окраса - 1 Дизайн Крем Барселона (с липовыми документами, от крем отца и неполнозубой матери) победитель класса, 2- Тезаурус Дрим Далила из питомника Владивостока Тезаурус Дрим, от крем собак - САС!В. http://mini-taksavl.narod.ru/ http://mini-taksavl.narod.ru/p5.htm тайваньский импорт - сплошной крем.

klusha: Agata Люсьен пишет что у Барселоны цациб. Это неверно. У Барселоны родители неизвестны официально (вместе с окрасами), поэтому ломать копья бессмысленно. Вы видели родословную Далилы? Или Фокса с Тайной? Уверенна что нет, если утверждаете что они крем. Так вот мать российская рыжая, папа тайваньский чп о чем в его документах написано. Какие могут быть разговоры?

Agata: klusha пишет: папа тайваньский чп о чем в его документах написано. Какие могут быть разговоры? Загляните в родословную "черно-подпалого" папы, потом на других его потомков посмотрите. Если при копировании родословных убрать слово "крем", из генотипа он не уберется. Прямой обман. klusha, ясно, что вам эти разговоры совсем не по нутру, у вас у самой такая собака для разведения привезена.

klusha: Agata пишет: Прямой обман. вы опять же видели что откуда-то были потерты окрасы? Сомневаюсь. Обманом сейчас вы заниматесь . Ни у Лиды не у меня собаки которые привезены не нарушают ПП, даже в новой редакции. Будет написано, что что нельзя использовать собак у которых до 10го колена есть нестандартный окрас, я не буду таких использовать. О моем отношении ко всей этой теме можно почитать в предыдущих аналогичных, поэтому тут в дискуссию вступать не буду.

Lusha: Люсьен пишет: точнее прохождение этой собаки имеет кремовых родителей.сама она наверно по документам РЫЖАЯ!!!! 3 Для глухонемых еще раз выделяю цитату Люсьен! Черным по белому ОТ ДВУХ КРЕМОВЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!! Вот я спрасила откуда у двух кремов рыжий щен! Пипец!! Дамы вы уж соасем не помните о чем пишете!

Agata: klusha пишет: Ни у Лиды не у меня собаки которые привезены не нарушают ПП, даже в новой редакции. Будет написано, что что нельзя использовать собак у которых до 10го колена есть нестандартный окрас, я не буду таких использовать. Т.е., вам пока печать на лоб не поставишь, что вы брак в породу гоните, вы будете считать себя честными и правильными? klusha, ваш взгляд на ситуацию примерно то же самое, что если нет в родословной записи на запрет выставок с заломом хвоста, значит можно выставлять... Lusha пишет: Для глухонемых еще раз выделяю цитату Люсьен! Черным по белому ОТ ДВУХ КРЕМОВЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!! Вот я спрасила откуда у двух кремов рыжий щен! Пипец!! Дамы вы уж соасем не помните о чем пишете! поменьше тратьте время на обсуждение подобных фраз. Хоть "родителей", хоть "пять родителей, хоть "половина", - все одно - это крем.

Люсьен: Lusha пишет: Для глухонемых еще раз выделяю цитату Люсьен! Черным по белому ОТ ДВУХ КРЕМОВЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!! Вот я спрасила откуда у двух кремов рыжий щен! Пипец!! Дамы вы уж соасем не помните о чем пишете! если вы слепая поднимите глазки выше..я написала..что отец крем мать рыжая.....ошиблась ...а вы цепляетесь к словам..... в любом случае крем он и в Африке крем....

Люсьен: ВИРГО пишет: На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. ВОТ тут по моему и так понятно......... как только РКФ даст добро на крэм все дружно побегут "сливки стряпать" и в рингах стоять будут.....вот смешно то будет

Гость2: Люсьен пишет: если вы слепая поднимите глазки выше..я написала..что отец крем мать рыжая.....ошиблась ...а вы цепляетесь к словам..... Вам Лера написала сразу после вашего поста о том , что родители крем - вы чего в бутылку то лезете ?)) Это чья вина , что ВЫ ошиблись - Лерина что ли ?

klusha: Agata За два с половиной года жизни этой единственной собаки у нас с любимыми вами кровями пока даже не успела их в породу занести, и даже если "успеет", думаю это будет каплей в море от того, что происходит сплошь и рядом в многотысячном таксячьем поголовье. Поэтому на счет печати на лбу о том кто куда что гонит, особенно брак, это вы не по адресу. Не тратье на меня время, моя позиция от ваших реплик не изменится.

chups: А напилася я пьяаана!!! Не дойду я до дооома!!!

Allis: Agata пишет: Т.е., вам пока печать на лоб не поставишь, что вы брак в породу гоните, вы будете считать себя честными и правильными? долго я оставалась наблюдателем...ну как будто меня этот вопрос не волнует...у меня шикарный рыжий кобл Сенсация Питера Жженый Сахарок, известного происхождения, с отличной анатомией, хорошо одет, отличный темперамент, хороших размеров для стандарта, имеет рабочий диплом по лисе, достаточно титулован... к чему я это? сейчас объясню. Я достаточно давно занимаюсь немецкой овчаркой, не один десяток щенков-детей выведено в разведение (у немцев этот процесс достаточно сложен: снимки т/б суставов, сдача курсов дрессировки и конечно выставочная оценка) при этом сколько себя помню (не один десяток лет) в РКФ всегда велась борьба с длинношерстными выщипенцами, здесь был все ясно: структура шерсти таких собак делала их уязвимыми к влаге и холоду, а значит такая собака не могла быть рабочей, и как мы заводчики ни старались, такие щены все равно рождались и что самое печальное они имели безупречную анатомию и отличные рабочие качества! С каждым годом в стране их становилось больше, и кол-во любителей этих собак тоже росло! А в связи с тем, что рабочие породы собак все чаще используются не в реальной работе, а в спорте (те что охраняют наши рубежи...им до стандартов и рингов очень далеко, это так называемое "рабочие" разведение, где ни рост ни вес, ни окрас, а зачастую и шерсть роли не играют) то длинношерстная немецкая овчарка сегодня занимает достойное место в списке признанных пород! И может быть вчера эта шерсть была порочной, но сегодня изменилась и жизни и взгляд на породу!

Allis: Вернемся к таксам...норная собака! Что в цвете том? Или все, что не наше, то "Г....". Да может быть она более легкая и ломкая (если "гороха" мало) а если уже не в "горохе" дело, а дело в развитии цивилизации? Я никак понять не могу высказывания в этой теме, что окрас крема влияет на анатомию... как то далеко это от генетики... Возвращаюсь к своему кобелю (напоминаю: рыжему, с хорошей анатомией, 9 кг!, отличная шерсть) что-то очередь из заводчиков желающих получить потомство от него НЕ выстроилась! Мало того, в 2010 году на Мире в Словакии он не получил титул за вес! (Дословно слова судьи "отличная красивая собака, НО у нас в ринге нет весов, А на мой взгляд он больше 9 кг...) В Париж я Сахарка не повезла, и была "приятно" удивлена - по ригу шагали и побеждали кобели от 12 кг. С таким же успехом побеждают кобели на других выставках более 15 кг (зато рыжие ) вот как только эти великолепно сложенные (действительно гармоничные, без иронии) таксы в нору зайдут? Только вот в чем вопрос: а пойдут ли они вообще в нору? Ведь настоящие охотники так же далеки от стандарта, как и пограничные немецкие овчарки! А шоу собакам эта нара по барабану! А размер (например у стандартников) это, видимо, дело моды. Так нужно ли так убиваться и поливать грязью тех у чьих собак в родословных ВОЗМОЖНО есть крем? Эти милые собачки рано или поздно появятся в рингах, хочется вам этого или нет, по одной простой причине, что количество любителей этих цветов растет с каждым днем, конечно это не заводчики, а будущие владельцы, которые хотят таксу такого цвета, для них главное, чтобы она была здорова, и именно такого окраса! Спрос диктует предложение! И от этого не уйти! Родухи-нулевки? Так мы же сами провоцируем делать это! Почему от гладких родителей мы спокойно регистрируем длинношерстного щенка выщипенца? И в дальнейшем используем его в разведении? И ни у кого это не вызывает негативной реакции? Может все таки уже пора пересмотреть и свое отношение к крему? Если мы можем позволить разводить 15 килограммовых такс, то как цвет (или его ген) может помешать зайти в нору? Уверяю вас - я не противник больших собак, я сторонник гармоничного развития породы! Нельзя зацикливаться только на цвете или на размере! Как бы мы с вами ни спорили собаки кремового окраса есть, а значит их не может не быть, может быть пока не у нас, но они придут на наши ринги, так может лучше это сделать грамотно и цивилизованным способом, взяв лучшее от этих собак, а не как всегда через "....", через революции и бои все равно придем к признанию данного цвета, когда этих собак станет несколько сотен?

Agata: Allis пишет: Я никак понять не могу высказывания в этой теме, что окрас крема влияет на анатомию... я тоже не могу понять, как окрас крем влияет на анатомию. Не могу даже вспомнить, кто из противников крема утверждал подобное. Прошу, дайте цитату. Allis пишет: Так нужно ли так убиваться и поливать грязью тех у чьих собак в родословных ВОЗМОЖНО есть крем? Поскольку вы обращаетесь ко мне, то опять прошу дать цитату, где я поливала собак грязью. Allis все остальное - пересмотр отношения к крему, длина шерсти у нем овч, изменение веса, дш от гш, ... - плз, к оригинаторам пород. Извините, подробнее отвечать на все уже сил нет. Если вы, как пишете, давно наблюдаете за темой, то должны были видеть все ответы на ваши вопросы.

Agata: Allis вот, кстати, сейчас зашла в одну из первых тем о креме 2007 года http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-120-00000447-000-10001-0-1269007107 несколько цитат: Allis, мне кажется, что в этих цитатах есть ответ на ваш вопрос об экспертах. утиная банда пишет: Получил, если ничего не путаю, "ОТЛИЧНО" без места. Светлана Харьковская пишет: то есть совсем глупый эксперт попался? klusha пишет: ладно редкость чтоль? у нас 5 резцовым ставят ХОРЯ за отсутвие зуба о чем можно говорить тогда? ps слушайте, как интерееесно... прям история из той же темы о креме, ранняя часть http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-160-00000249-000-10001-0-1210665434 вот, например, ответ klusha на пост Маруси: klusha пишет 27.03.08 00:05 Маруся пишет: цитата: А все-таки: насколько серьезно и вероятно влияние крема на интенсивность рыжего, если "выпустить" крем в широкие массы без контроля? Правда наши красные станут впоследствии как английские бледно-рыжие? например у шпицев чп с яркими подпалами большая редкость, может быть потому как раз что они используют тоже "кремовых" и у них кончено в процентном соотношении больше чем у нас в таксах, но ко знает что у нас будет лет через 10, про голденов тоже уже приводили пример, щас они уже не голдены а кремики Allis, это вам еще один ответ, почему крем нежелателен в породе такс.

Sergey: Allis вы свои два поста с упоминанием Д/Ш немцев и рабочего разведения еще на Лоттас закиньте - затопчут.

Allis: Agata пишет: Поскольку вы обращаетесь ко мне, то опять прошу дать цитату, где я поливала собак грязью. обращалась не к вам лично, а просто взяла вашу "яркую" цитату про штамп на лоб...если кратко выразить еще раз мою мысль, то она такова: если некоторым нужен штамп на лоб, то другим нужны очки на нос! Agata пишет: сейчас зашла в одну из первых тем о креме 2007 года да это было уже 4 года назад и что? вы подсчитали сколько человек сказали "уси-пуси" а сколько "фи"? Первых то гораздо больше! Agata пишет: klusha пишет 27.03.08 00:05 вот на это я еще раз хочу сделать акцент! Голдены! Теперь уже не голдены, а кремики! Кстати, эта порода замечательно существует и с этим окрасом, оставаясь самой востребованной среди потребителей и собирая самые большие ринги! Спросите у заводчиков голденов, когда в помете рождается редкий на сегодня рыжий щен, то его , как правило продают последним или дешевле! Все хотят "светленького"! Мы хотим того же с рыжими таксами? Если не разрешить крему мирно существовать отдельно, то через какой то десяток-другой лет ...представили? Agata пишет: слушайте, как интерееесно... прям история вот ели нашла .... Gukki написала, лучше и не скажешь! "Как заводчик длинного стандарта, скажу просто своё мнение. Если окрас разрешён и будет разводиться с умом - почему бы и нет тогда. Но я сама этот окрас не люблю, всегда была и, думаю, буду предпочитать от ярко-красного до средне-муарового. А вообще, я ч/п длинников люблю Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных. Пусть ростут - здоровья им и любви! А чего наростёт и получится потом - посмотрим! Вот тогда и сделаем выводы!" Мне тоже совершенно не понятен и не приятен рыжий мрамор, так я и не собираюсь им заниматься. Кому не понятен крем , то пусть его и не трогают! Запреты не помогут, (мы в России ) обзовем крем любым другим цветом, но он все равно будет кремом! С умом, господа, давайте подойдем с умом! И сейчас, а не потом, когда от рыжых ничего не останется! Sergey пишет: вы свои два поста с упоминанием Д/Ш немцев и рабочего разведения еще на Лоттас закиньте - затопчут. ноги сломают меня топтать, и зубы кому надо пусть читают здесь. Я ничего не имею против овчарок шоу разведения, очень их люблю, да только нашим погранцам такой товар не по карману! И условия приобретения в/ч только с определенного возраста, вот и приходится работать с тем что есть и с тем, что подешевле, лишь бы работало. А война миров рабочего разведения и шоу у немцев - это такая старая песня, что слушать надоело. Давайте лучше с таксами разберемся

Sergey: Allis пишет: Давайте лучше с таксами разберемся С таксами сложнее. Я к тому свой пост выкладывал, что далеко не все заводчики признали Д/Ш немцев. И к тому, что там (на Лоттасе) вам бы объяснили как рабочее разведение далеко от стандарта (ведь оно ближе к стандарту, чем шоу). Но это отступление не по теме (что-то немчатники таксячий форум заполонять стали)

chups: Sergey пишет: вам бы объяснили как рабочее разведение далеко от стандарта Так у такс простите тоже есть рабочее, так сказать, разведение, приверженцы которого не признают, разведения - шоу!

Agata: Allis пишет: да это было уже 4 года назад и что? вы подсчитали сколько человек сказали "уси-пуси" а сколько "фи"? Первых то гораздо больше! это понравилось, пожалуй больше всего и что генетики так парятся со своими исследованиями? Глупые! Надо просто взять и подсчитать уис-пуси и фи, и вопрос окраса будет решен Allis вода-вода... надо ли возвращаться к тому, что наследование крем-окраса совершенно нельзя сравнивать с наследованием других окрасов, шерсти и даже зубов? Allis пишет: С умом, господа, давайте подойдем с умом! Смотрю, вы очень хотите по очередному кругу пройтись и побалакать. Ну давайте побалакаем. Это вы сами или кого цитируете? Если сами, то предлагайте четкую схему разведения крема "с умом". Только четкую и подробную. А не что-то типа: если будет база... внутри крем поголовья... отслеживать... вести... Как, кто, где, с какими правами, обязанностями и как эти обязанности будут соблюдаться и контролироваться. И главное - как это должно проходить в рамках РКФ\ФЦИ. Allis пишет: Запреты не помогут, (мы в России ) обзовем крем любым другим цветом, но он все равно будет кремом! Помните, что я в теме о тиграх говорила? - теперь не стыдно признаваться в обманах. Даже весело людям... И после этого вы еще будете что-то писать об очках на нос?

Dusya: победитель класса, 2- Тезаурус Дрим Далила из питомника Владивостока Тезаурус Дрим, от крем собак - САС!В. ага, еще и ЛПП Agata пишет: Люсьен все правильно пишет. зато теперь название питомника выучили и рейтинг сайта зашкаливает приятно познакомиться- владелец упомянутого питомника Тезаурус Дрим - Рудопас Лидия Оочень интересно с далекой нашей земли наблюдать за Вашими баталиями, Все-то Вы знаете и про всех, вешаете ярлыки, пытаетесь влезть в политику других питомников, очернить их любыми способами, очень удобная позиция, осквернить, оно всегда удобнее, ни сил, ни денег, ни эмоций, ляпнул и подписал а Люсьен, конечно, правильно пишет ВСЕ, ей надо верить А то, что разведение большинства особо рьяных кремо-бОрцев построено на кровях Талезина Коламбуса - американца с кремовыми корнями никого не смущает? Да и разводимые ими кремо-бОрцами собачки с экстерьером далеким от экстерьера американских такс, гордо причисляются к таковым, с этим-то что делать? А размахивая флагами и лозунгами всеобщей борьбы с кремом, сами втихушку пишут письма и названивают среди ночи с просьбами о продаже щенков, тоже нормально, у Вас так принято и в порядке вещей? Я вот все время думаю, ну купите , а убеждения-то потом куда? В Приморский край мной и моими единомышленниками за последние 6 лет завезено большое поголовье длинношерстных миниатюрных такс различных окрасов из всех известных питомников страны, получены первые пометы и в общем-то понятно от кого и чего следует ожидать. Все таксы имеют достойные родословные и труд их заводчиков ценю и уважаю. Живем мы далеко, но на крупных выставках бываем, именитых экспертов в лицо тоже знаем, и имеем право на свое мнение, т.к. есть с чем и кем сравнивать Так вот о мнении, для меня, страшны более, чем кремовый предок в родословной - горбатые спинки, длинненькие тоненькие ножки, вывернутые локоточки, короткие грудные,отсуствие форбруста, борзообразные подрывы, можно и дальше продолжить, но не буду, ну конечно же неустойчивая истеричная психика, это отдельная песня Тайваньцы куплены не на ферме и не за три копейки, за их родословными стоят громкие имена и огромный труд заводчиков, а самое главное желаемый американский тип, который и будет использоваться в разведении, нравится Вам это или нет

Екатерин@: Из другой темы ,но по моему в тему Марика Отправлено: 19.10.11 15:22. Заголовок: Sergey Agata Ваша пр.. Sergey Agata Ваша проблема в том, что вам рулить хоцца, а рулилок вам никто не дал, да? И не даст.. .Организуйте свой клубик с диктатурой пролетариата и рулите тех, кто согласится вами уруливаться... А пока каждый отвечает за свое разведение сам и каждый может сам выбрать у кого совета спросить или не спрашивать, у кого щенка купить или не купить, с кем вязать своих собак и почему... Стандарты не богами пишутся и уж совсем не богами понимаются, каждый, кто читать умеет - тот прочитать может. Но всегда вылезают такие неудовлетворенные жизнью персоны, навязывающие свое мнение, причем чем меньше знают, тем более агрессивно активничают впендюхивая свою персону как эквивалент "идеально метра для мерки стандарта"...

утиная банда: Dusya пишет: Оочень интересно с далекой нашей земли наблюдать "Вдруг раздался страшный треск: это лопнуло терпение Мардонио" (с) "Прорвало" называется...... Лидия, ППКС. п.с. Думаю, это - не последний наш с Вами ЦАЦИБ...

klusha: Dusya пишет: А размахивая флагами и лозунгами всеобщей борьбы с кремом, сами втихушку пишут письма и названивают среди ночи с просьбами о продаже щенков, тоже нормально, у Вас так принято и в порядке вещей? Я вот все время думаю, ну купите , а убеждения-то потом куда? Лида, ты уж написала бы кто пишет и звонит, это же самый второй (после Агаты) враг крема, которая сейчас на соседнем форуме поливает кремовую родословную Кисы и говорит о совести и чести При этом опять даже не затрудняется хотя бы посмотреть а есть ли там вообще собаки с таким окрасом. Документы для них не документы Щас напишут что ты все зашопили или еще ченить ))) Так собаки все там хорошо известны, их родухи лежать по всему инету и америкозам и канадцам смысла нет прятать крем от всевидящего ока наших уважаемых борцов. Если у собаки светлый подпал, значит крем - отличная логика, тогда что будем делать с нашим стандартом уже два десятка лет шествующим по России не без помощи этих же борцов. Их не пугали тут блеклые цвета и размазанные белые подпалы: фоторяд можно продолжать долго. Но мне опять пора в дорогу, простите некогда.

Dusya: klusha пишет: Лида, ты уж написала бы кто пишет и звонит, это же самый второй (после Агаты) враг крема да без проблем Соломатина Наталья Юрьевна хотела кофейно-мраморного мальчика из предыдущего помета, однопометника ч/п девочки, которую она грязью сейчас поливает на своем форуме

klusha: Чтобы убрать интригу с параллельного сайта, где уже перебрали всех моих собак кто мало выставляется значит у них залом напишу: Что на европазигере Вернеру вальтеру не понравилась шишка на предпоследнем позвонке (которой не было до того ессно и мы так же как эксперт увидели её тока после его прощупывания), был поставлен дисквал - замечу что этот же эксперт оценивал Пифа в сентябре и щупал хвост не менее тщательно и все было ок. По приезду уже делали снимки (переломов не было, залома тоже, снимки есть) через несколько недель шишка благополучно пропала. Это могут при желании проверить все желающие на выставке (по поводу времени можно позвонить мне и уточнить когда и где). Велкам. Теперь точно убегаю.

утиная банда: Agata пишет: Dusya все правильно пишет - надо же привозных кобелей с кем-то вязать. И получается, что Dusya сливки снимет, а то, что у других после нее в поголовье вот такая "красота", как на фото выше, получаться будет, ее не волнует Кошмарная "ЦАЦИБ-страшилка" с кремовым геном производства Dusya от "отвратительных" Тайваньских кровей, угрожающая породе: Dusya пишет: и будет использоваться в разведении, нравится Вам это или нет

утиная банда: 22 окт. 2011- UCI - КУБОК МИРА (UKCIB) + КУБОК ЕВРАЗИИ (UKCIB) - Москва На двух международных сертификатных выставках UCI в рамках классификационного ринга получено в общей сложности 8 описаний на 4-х кремовых собак: Винтер Романс - к шадед-крем Маэстро - к шадед-крем Ледяная Феерия - с шадед-крем Риджайна - с шадед-крем\мрамор Экаперты: г. Каганцева Н. (Россия) г. INGRIDA CIRULE (Литва)

Agata: Господа, всем уже давно должно быть понятно, что от громкого крика и показа фото собак фенотипически рыжих с кремом в генотипе и их титулов, крем иначе наследоваться не будет.

Akwa: Dusya пишет: Так вот о мнении, для меня, страшны более, чем кремовый предок в родословной - горбатые спинки, длинненькие тоненькие ножки, вывернутые локоточки, короткие грудные,отсуствие форбруста, борзообразные подрывы, можно и дальше продолжить, но не буду, ну конечно же неустойчивая истеричная психика, это отдельная песня Тогда куда прилепить вашу любовь к яркому рыжему окрасу? Повяжете свою суку кобелем, у которого крем присутствует, что получите?

утиная банда: Akwa пишет: Повяжете свою суку кобелем, у которого крем присутствует, что получите? Вы читать умеете? утиная банда пишет: Кошмарная "ЦАЦИБ-страшилка" с кремовым геном производства Dusya от "отвратительных" Тайваньских кровей

Екатерин@: Akwa Dusya пишет: А то, что разведение большинства особо рьяных кремо-бОрцев построено на кровях Талезина Коламбуса - американца с кремовыми корнями никого не смущает? И вязали им и его сыном Зорро всяких сук...

Akwa: утиная банда пишет: Вы читать умеете? И читать умею, и думать тоже умею. Вы со своими амбициями еще ПРОЯВИТЕСЬ в окрасах. Хотя чего уж там, вам сливки снять, и свалить. Понятно.

Allis: Sergey пишет: не все заводчики признали Д/Ш немцев. да только РКФ признана эта порода, а РКФ принимает решение учитывая рекомендации заводчиков, но даже если бы этот вопрос решался голосованием заводчиков, то уверенна, результат был бы тот же! Sergey пишет: И к тому, что там (на Лоттасе) вам бы объяснили как рабочее разведение далеко от стандарта (ведь оно ближе к стандарту, чем шоу). Этот вопрос обсудите со Светланой Белогуровой и Нелли Вознисенской или Натальи Смирновой, я смотрю Вы из Якутска, значит должны их знать. Лично я своих овчарок с родухами отборного разведения дрессировала когда-то на одной площадке с рабочим разведением у известных всем дальневосточным немчатникам Богданова, Казанцева и Третьяка, так что на Лоттасе вряд ли найду что то новенькое! Как говорится: на манеже все теже, так что если я привела пример с немцами, то только потому, что знаю о чем говорю.

Allis: Agata пишет: и что генетики так парятся со своими исследованиями? Глупые! как то ни один генетик не учавствует в нашей дискуссии. а по вашему эту тему обсуждают люди, которым совершенно непонятен смысл слова "генетика"? Agata пишет: Смотрю, вы очень хотите по очередному кругу пройтись и побалакать. Ну давайте побалакаем. Как раз мне хотелось бы во-первых прекратить пустой разговор, во-вторых попросила бы если и вести дикуссию, то уважительнее относится к её участникам! Agata пишет: Это вы сами или кого цитируете? Если сами, то предлагайте четкую схему разведения крема "с умом". Только четкую и подробную. Да представьте себе! Я сама умею высказывать свои мысли достаточно четко, корректно и лаконично! И если этот форум посвящен таксам, то это совершенно не значит, что здесь нужно "гавкаться". А четкая и подробная схема обязательно будет предложена и изложена, но не вам лично, ибо к сожалению (или к счастью) ваше личное мнение не сможет повлиять на решения принимаемые в РКФ Agata пишет: И после этого вы еще будете что-то писать об очках на нос? Буду! Ибо ваша позиция напоминает мне лозунг советских времен "в нашей стране секса нет!" а потом раз "он" и появился и все с удовольствием им занимаются! Еще раз вам говорю, чем больше будут кричать о запрете крема, тем сильнее у некоторых будет проявляться желание получить щенка редкого окраса! Ведь живут же они в Америке и здравствуют! Или "что для америкаца хорошо, то для русского смерть!"? Ну да, лучше иметь своих, европейских, рыженьких, без зубов (или со вставными ) без углов, без крупа, засушенных миников, дающих стандартных деток, и тд и тп? А вообще, столько времени много шума из-за ничего: пара крема привезена в Москву... и теперь всех "америкосов" мы прировняем к крему?

Allis: Dusya пишет: для меня, страшны более, чем кремовый предок в родословной - горбатые спинки, длинненькие тоненькие ножки, вывернутые локоточки, короткие грудные,отсуствие форбруста, борзообразные подрывы, можно и дальше продолжить, но не буду Лида, я об этом уже писала, но мне предложили поговорить об этих "недостатках" в другой теме

Allis: Akwa пишет: Тогда куда прилепить вашу любовь к яркому рыжему окрасу? Повяжете свою суку кобелем, у которого крем присутствует, что получите? И что получим? таксу с пятой ногой?

Allis: Akwa пишет: Вы со своими амбициями еще ПРОЯВИТЕСЬ в окрасах. Хотя чего уж там, вам сливки снять, и свалить. Понятно. Если есть такое опасение, то предлагаю: разрешить крем, но для сохранения рыжего окраса ввести в стандарт породы понятие "чистого рыжего окраса" и запретить вязать таких собак другими, н-р Ч-П окрасами, муаром и светло рыжим! Только вот у меня скоро в питомнике такая рыжая сука потечет, стандартница, а вязать то её не с кем, независимо от окраса, вокруг или близкие родственники или "гиганты"... так что у каждого своя фишка в разведении у кого анатомия, у кого окрас, и свое понятие о "сливках"....

Agata: Allis пишет: И что получим? примерно вот такие окрасы http://taksafonchik.borda.ru/?1-12-0-00000397-000-30-0#023

ЛИССА: Dusya пишет: на кровях Талезина Коламбуса - американца с кремовыми корнями никого не смущает? Dusya, я правильно понимаю, что Ваше заявление небеспочвенное и у Вас есть доказательства? Я потратила достаточно много времени на изучение родословной этой собаки, но крема так и не нашла. Если у Вас есть проверенные данные, поделитесь ими, пожалуйста. Назовите клички собак кремового окраса в родословной у Taliesin Columbus.

Трикси: ЛИССА пишет: Назовите клички собак кремового окраса в родословной у Taliesin Columbus. А вы можете с уверенностью назвать все окрасы предков Коламбуса начиная с 4-5го? Поделитесь такими сведениями пожалуйста, если они у вас есть. Так как в общедоступных базах мне удалось найти много кличек до 10го и далее колен, но без указания окрасов (начиная уже с 3го). Поэтому тоже посижу послушаю, какие окрасы есть за ним у собак где в базах есть только имена.

Allis: Agata пишет: примерно вот такие окрасы не вижу ни одного окраса не соответствующего стандарту! вижу отлично сложенных щенков, ч-п и рыжего окраса, если еще и при таком костяке они остануться соответствующего миникам размера, будут иметь комплект зубов, шерсти у них уже сейчас достаточно (на момент фото), то эти окрасы меня очень даже устраивают! А может быть вся проблема в том: "все, что не ваше - все "Г"? и начинаем присматриваться и коли явно видно отличных щенов, то давайте "покапаемся" и обязательно что-нибудь найдем! О! Есть за что зацепиться! Волшебное слово "крем"! А когда эти щены подрастут и начнут прекрасно двигаться, возглавляя ринги, скажем: "судью на мыло"! Ну а когда эти собы получат еще и рабочие дипломы, то точно можно говорить :"все куплено!" Зашла по ссылке на сайт вашего питомника, посмотрела на ваших собак, на этом фото (на фоне воды) очень светлая собака! http://ofspb.narod.ru/arbat.htm не видя собаку вживую или других фоток, могжно сказать, что в родословной точно был крем!

Рыжий длинник: Allis пишет: А когда эти щены подрастут и начнут прекрасно двигаться, возглавляя ринги И трясясь от страха на столе... Allis пишет: Ну а когда эти собы получат еще и рабочие дипломы купленные за энную сумму, оговоренную, пока эти симпатичные дворики будут искать, куда бы спрятаться от страшного зверя, или, наоборот, целовать его

манюня: Dusya пишет: А то, что разведение большинства особо рьяных кремо-бОрцев построено на кровях Талезина Коламбуса - американца с кремовыми корнями никого не смущает? Во, как!!! По-подробнее об этом, пожалуйста, я вот ничего не смогла найти об окрасах, а детей его очень люблю и считаю, что порода только выиграла от его кровей . Не откажите в просьбе, укажите клички с окрасами, очень интересно.

Akwa: Agata пишет: примерно вот такие окрасы Точно! А потом, когда совершенно потеряют яркий рыжий окрас, будут разводить руками, и недоумевать, как же так получилось? Ломать не строить. Если вам некем суку повязать в Питере и в Москве , поезжайте на Урал, там есть кобели. Что уж, кроме крема нет никого? Allis пишет: Если есть такое опасение, то предлагаю: разрешить крем, но для сохранения рыжего окраса ввести в стандарт породы понятие "чистого рыжего окраса" и запретить вязать таких собак другими, н-р Ч-П окрасами, муаром и светло рыжим! Да-да, это выход. Только что, уже крем разрешили? Я что то пропустила? Или нет? А если нет, тогда значит сейчас на обмане и подлогах крем просачивается в разведение, а чем это чревато уже все знают.

Agata: Allis пишет: не вижу ни одного окраса не соответствующего стандарту! вижу отлично сложенных щенков, ч-п и рыжего окраса, если еще и при таком костяке они остануться соответствующего миникам размера, будут иметь комплект зубов, шерсти у них уже сейчас достаточно (на момент фото), то эти окрасы меня очень даже устраивают! А может быть вся проблема в том: "все, что не ваше - все "Г"? и начинаем присматриваться и коли явно видно отличных щенов, то давайте "покапаемся" и обязательно что-нибудь найдем! О! Есть за что зацепиться! Волшебное слово "крем"! А когда эти щены подрастут и начнут прекрасно двигаться, возглавляя ринги, скажем: "судью на мыло"! Ну а когда эти собы получат еще и рабочие дипломы, то точно можно говорить :"все куплено!" Скрытый текст Зашла по ссылке на сайт вашего питомника, посмотрела на ваших собак, на этом фото (на фоне воды) очень светлая собака! http://ofspb.narod.ru/arbat.htm не видя собаку вживую или других фоток, могжно сказать, что в родословной точно был крем! Allis похоже, вы сами себя пытаетесь заболтать уходом от темы и пошлыми штампами. Наверное взрослый человек, а нормально аргументировать не можете - все с какими-то приплясами. Akwa пишет: Точно! А потом, когда совершенно потеряют яркий рыжий окрас, будут разводить руками, и недоумевать, как же так получилось? Не, бизнесмены всегда "на волне". Хлебать будут простые владельцы.

ЛИССА: Трикси пишет: А вы можете с уверенностью назвать все окрасы предков Коламбуса начиная с 4-5го? Поделитесь такими сведениями пожалуйста, если они у вас есть. Так как в общедоступных базах мне удалось найти много кличек до 10го и далее колен, но без указания окрасов (начиная уже с 3го). Поэтому тоже посижу послушаю, какие окрасы есть за ним у собак где в базах есть только имена. Вот вместе посидим и послушаем сперва того, кто с уверенностью утверждает, что там есть крем . А так все есть в интернете. И клички, и цвет...

Марика: Akwa пишет: Хотя чего уж там, вам сливки снять, и свалить. Понятно. Рыжий длинник пишет: И трясясь от страха на столе... Agata пишет: пытаетесь заболтать уходом от темы и пошлыми штампами. Наверное взрослый человек, а нормально аргументировать не можете - все с какими-то приплясами Agata пишет: Не, бизнесмены всегда "на волне". Хлебать будут простые владельцы Akwa пишет: тогда значит сейчас на обмане и подлогах крем просачивается в разведение, а чем это чревато уже все знают. Allis не ведитесь! В каждой породе существует социально неблагополучная кликушеская группка, бегающая по форумам с попытками рвать волосья из разных частей тела на тему чисто "арийского разведения" - её психологи не даром обозначают такую публику как клинических скандалистов, т.к. иначе им, бедняжкам просто никак себя не проявить...А вылезть на публику хочется с привлечением внимания к своей особе, но, к сожалению на ничего иного, как устроить кликушеское соревнование у них нет способностей... У нас в деревне на такую публику говорили иначе: просто у скандалистов в организме образуется слишком много, скажет так отходов, и то, что не успевает оттечь через слишком узкое нижнее отверстие, начинает вытекать через верхнее... Так пожалеем же их, людей с анатомо-физиологическими особенностями, у людей евгеника не прошла, так что нам приходится жить и с такими мутантами....

Allis: Марика пишет: не ведитесь! да, это точно, внимательно посмотрев чем занимаются (я имею ввиду собак, конечно) наши собеседники, даже отвечать не собираюсь на весь этот бред! особенно что касается покупок рабочих дипломов! Для себя сделала вывод: обязательно приобрету у Лиды щена и во время прохождения испытаний буду снимать видео пусть завидуют! Всем удачи!

Akwa: Agata пишет: Не, бизнесмены всегда "на волне". Хлебать будут простые владельцы.

Akwa: Марика пишет: социально неблагополучная кликушеская группка, бегающая по форумам Марика пишет: клинических скандалистов, т.к. иначе им, бедняжкам просто никак себя не проявить...А вылезть на публику хочется с привлечением внимания к своей особе, но, к сожалению на ничего иного, как устроить кликушеское соревнование у них нет способностей... Марика пишет: у скандалистов в организме образуется слишком много, скажет так отходов, и то, что не успевает оттечь через слишком узкое нижнее отверстие, начинает вытекать через верхнее... Ну наконец то вы нашли определение для собственных выссказываний))). У меня бы так не получилось. Из темы в тему, ваши хамские выссказывания все красочнее и красочнее. У вас что, обострение осеннее, или это ваше перманентное состояние?

Akwa: Allis А вы, и вправду, не ведитесь, а тему сначала посмотрите. http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-80-00000659-000-0-0 Пойду на ваших собачек посмотрю)))

Dusya: ЛИССА пишет: Dusya, я правильно понимаю, что Ваше заявление небеспочвенное и у Вас есть доказательства? Я потратила достаточно много времени на изучение родословной этой собаки, но крема так и не нашла. Если у Вас есть проверенные данные, поделитесь ими, пожалуйста. Назовите клички собак кремового окраса в родословной у Taliesin Columbus. мое утверждение не ново на этом форуме, об этом уже писали, но сейчас не об этом вот, что я имею, вы все привыкли окрас по фото оценивать, вот и любуйтесь на парочку предков очень часто встречающийся предок - BISS CH Wildwood's Deep Darkness ML и такой тоже не раз встречается MBIS AM/CAN CH Von Dyck's Mr Bojangles

Dusya: Марика пишет: не ведитесь! В каждой породе существует социально неблагополучная кликушеская группка, бегающая по форумам с попытками рвать волосья из разных частей тела на тему чисто "арийского разведения" с этим согласна на все сто живем далеко, никого не трогаем

ЛИССА: Dusya пишет: мое утверждение не ново на этом форуме, об этом уже писали, но сейчас не об этом Не ново? ОК. Раз уж мы говорили про родословную Taliesin Columbus и про то, какого окраса его предки, то есть официальный документ. Dusya пишет: вот, что я имею, вы все привыкли окрас по фото оценивать Давайте не будем обобщать. ЛИЧНО Я привыкла проверять информацию, прежде чем что-либо утверждать. И ЛИЧНО Я по фото окрас не оценивала. И в теме то отписалась лишь потому, что были затронуты предки моей собаки. А именно Taliesin Columbus. Его родословная вполне прозрачна. Я полагаю, что на этом можно будет поставить точку в этом вопросе.

Dusya: ЛИССА я Вас лично ничем не хотела обидеть, спасибо за предоставленные копии, нам счет американского "ред" тоже имею свое мнение, но точку - так точку мне самой не приятны все эти разборки

манюня: ЛИССА Спасибо большое за эти документы Dusya А вам сударыня, нужно извиниться. Dusya пишет: вы все привыкли окрас по фото оценивать, вот и любуйтесь на парочку предков Что значит - ВЫ ВСЕ ПРИВЫКЛИ ОКРАС ПО ФОТО ОЦЕНИВАТЬ -? Вообще-то мы привыкли документы читать и знающих спрашивать, по инету рыскать, а не огульно всех под одну гребенку чесать. Надеюсь вам стыдно, очень надеюсь.

Agata: ЛИССА пишет: есть официальный документ. а что это за окрас - черный с серебром? Насколько я понимаю, это чп с кремовыми полдпалами. Потому что крем выбеливает их, а так же, увеличивает. Так случилось, что я назвала конкретно двух собак, что бы подтвердить правильность поста одного из участников. Одна из собак - Тезаурус Дрим Далила. Ну, и в связи с этим питомником стал обсуждаться привозной Талезин Коламбус. Есть ли у него крем? Есть 100%. Почему раньше не показывался? Да потому, что вязки были с окрасами агути без крема. И вот сейчас его потомок повязан с чп собакой с крем подпалами (Fox) и получены щенки, которые есть на этом сайте. Я давала ссылку на прошлой стр. Только слепой не увидит непородные и нестандартные изменения подпалов и оттенков рыжего окраса. Аллис может себе глаза вынуть ради доказательства, что ничего "такого" не видит. Да ради бога, пусть не видит. Потому что речь не о том, что видит Аллис, и даже не о том, какие имена имеют эти собаки и их потомки, а о том, как "ведет" себя крем окрас. Вот вам и пример, уже не в теории, а из жизни. Для кого это еще не доказательство, что крем испоганит все окрасы?

olga21: Dusya пишет: вы все привыкли окрас по фото оценивать, вот и любуйтесь на парочку предков Весьма плохого качества фотографии, засвеченные и очень блеклые, оценить можно лишь анатомию собаки.

Dusya: манюня пишет: Надеюсь вам стыдно, очень надеюсь. стыдно за что? стесняюсь спросить? из детсадовского возраста я давно вышла перед Лиссой извинилась, за то, что не в ее адрес была эта фраза ВЫ ВСЕ ПРИВЫКЛИ ОКРАС ПО ФОТО ОЦЕНИВАТЬ каждый остался при своем мнении, вот собственно и все манюня пишет: Вообще-то мы привыкли документы читать и знающих спрашивать, по инету рыскать читайте, на здоровье, кто Вам запрещает-то это ж мы темные интернета не видим и в лесу живем

утиная банда: Agata пишет: Allis пишет: цитата: И что получим? примерно вот такие окрасы http://taksafonchik.borda.ru/?1-12-0-00000397-000-30-0#023 Dusya пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 31.01.10 08:19. Заголовок: Далилу сегодня зарез.. Далилу сегодня зарезервировали Дориан, Дуглас, Дорота сегодня очередной раз прививаемся и фотографируемся Рыжий длинник пишет: Рыжий длинник новичок Пост N: 5 Откуда: Москва ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:15. Заголовок: Allis пишет: А когд.. - новое! Allis пишет: цитата: А когда эти щены подрастут и начнут прекрасно двигаться, возглавляя ринги И трясясь от страха на столе... Allis пишет: цитата: Ну а когда эти собы получат еще и рабочие дипломы купленные за энную сумму, оговоренную, пока эти симпатичные дворики будут искать, куда бы спрятаться от страшного зверя, или, наоборот, целовать его ЦАЦИБ РОССИЯ-2011, Москва Такса кроличья д\ш Тезаурус Дрим ДАЛИЛА - Отл-1, САС, САС!В, ЛС, Чемпион России (второй раз), ЧРКФ (второй раз), ЛПП "Поцелуи с лисой" предъявить пока не могу: на состязаниях не были ещё ни разу и диплом купить не было возможности. Куплю - повешу. http://taksagold.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-180-0 п.с. 1.Прежде чем нести очередную ахинею неплохо бы быть хоть на грамм "в теме". 2.И не спрашивать, "посмотрим, что вырастет" из-под крема, когда собака уже дважды закрыла взрослых ЧР и ЧРКФ и более года постоянно притравливается и выставляется.... Проснулись...

Dusya: Agata вот щенков и питомник мой оставьте в покое, из этих троих в разведение никто не пошел, а одной девочки и нет уже

утиная банда: п.с. Вы бы, тётеньки-спецы-породкики из регионов сначала поинтересовались, кто есть Марика, а потом в таком тоне ей свои безграмотные "цу" давали. Пол-Европы насмешили.

Agata: Вот! Вот с помощью утиной банды все видят наглядно "что вырастает из-под крема". Т.е., у одного родителя этих щенков крем очень далеко, у другого на нем самом виден. Дальность крему не преграда. утиная банда и др господа, кто постоянно козыряет экстерьером, дипломами и пр. званиями, - в теме речь об окрасе. Двойные-пятерные цацибы крем из генотипа не выведут.

Agata: Dusya пишет: вот щенков и питомник мой оставьте в покое, из этих троих в разведение никто не пошел, а одной девочки и нет уже Дуся, я не обижаю собак, но если будет повод, я могу обидеть вас. Ваш питомник и щенки упоминаются только в связи с окрасом крем. Ничеголичного к ним нет. Кстати, а собака Кутузовой, фото которой она здесь вешает, однопометница щенков от Фокса?

утиная банда: Dusya Лидия, да плюньте Вы уже! Ну пятый же год - всё те же и всё то же... И каждый вновьприбывший "спец", не зная, не читая, не разобравшись, не имея к делу никакого отношения и собак - страшных как моя жизнь, начинает всё по-новой. Не обращайте внимания и не расстраивайтесь. Собаки великолепные, Далилка - чудо, умница, моя любимица и красавица! А генетике, отбору и подбору размноженцев Вы научить всёравно не сможете! Чем лучше будут собаки в рингах, тем больше будет волна злобы от бездарей в разведении: закон природы.

ЛИССА: Agata пишет: а что это за окрас - черный с серебром? Насколько я понимаю, это чп с кремовыми полдпалами. Ненене... у них чп с кремовыми подпалами иначе переводится... Agata пишет: Ну, и в связи с этим питомником стал обсуждаться привозной Талезин Коламбус. Есть ли у него крем? Есть 100%. Почему раньше не показывался? На Талезина делали близкие инбридинги. Ни о дин кремик не родился. К примеру его дочь вязали с ним же. Зорро от этой вязки. Agata пишет: И вот сейчас его потомок повязан с чп собакой с крем подпалами (Fox) и получены щенки, которые есть на этом сайте. Я давала ссылку на прошлой стр. Вот эту? http://taksafonchik.borda.ru/?1-12-0-00000397-000-30-0#023 отец- такса кроличья дл/ш Fox of Yang Guang Kennel (Bean JP`s Mint-Choco-Cream х Chunigard of Yang Guang Kennel) Разве он его потомок? Тут в теме уже всё смешалось .

утиная банда: Agata пишет: Двойные-пятерные цацибы крем из генотипа не выведут. Агата, учите гИнетику, указывайте в родословных "КРЕМ" - и будет всем Щастье. п.с. Приятно, что заткнулись наконец (не к Агата!) по поводу того, что "кремы и на такс-то не похожи, одни уроды". Теперь будете наши ЦАЦИБы пересчитывать?

ЛИССА: Dusya пишет: перед Лиссой извинилась, за то, что не в ее адрес была эта фраза Всё Ок. Главное, что разобрались в этой ситуации с родословной.

Agata: ЛИССА пишет: На Талезина делали близкие инбридинги. Ни о дин кремик не родился. К примеру его дочь вязали с ним же. Зорро от этой вязки. Есл у Талезина нет крема, то значит вязки Фокса с суками без крема дают потомков с такими окрасами, фото которых услужливо показала утиная банда. Но я не уверена с вашей трактовкой "серебра" и даже уверена, что американский ред совсем не ред. ЛИССА пишет: Вот эту? http://taksafonchik.borda.ru/?1-12-0-00000397-000-30-0#023 отец- такса кроличья дл/ш Fox of Yang Guang Kennel (Bean JP`s Mint-Choco-Cream х Chunigard of Yang Guang Kennel) Разве он его потомок? Тут в теме уже всё смешалось я так понимаю, что мать этих щенков - потомок Талезина. Или как?

утиная банда: ЛИССА пишет: Тут в теме уже всё смешалось Agata пишет: а собака Кутузовой, фото которой она здесь вешает, однопометница щенков от Фокса Тётеньки, вы здоровы ли? О чём поёте вообще если НАСТОЛЬКО ... как бы это выразиться... несообразительны, невнимательны и несведущи? Зачем пришли? Потрындеть за горяченькое?

Agata: утиная банда пишет: п.с. Приятно, что заткнулись наконец (не к Агата!) по поводу того, что "кремы и на такс-то не похожи, одни уроды". Теперь будете наши ЦАЦИБы пересчитывать? утиная банда, вы напрасно цацибы к крему относите. Я когда-то уже писала, что эктерьер ваших собак только благодаря их предкам отечественного разведения. Ваш кремовый предок демонстрировался на форумах не раз. и часто вызывал невежливое удивление некоторых участников. утиная банда пишет: Agata пишет: цитата: а собака Кутузовой, фото которой она здесь вешает, однопометница щенков от Фокса Тётеньки, вы здоровы ли? О чём поёте вообще если НАСТОЛЬКО ... как бы это выразиться... несообразительны, невнимательны и несведущи? Зачем пришли? Потрындеть за горяченькое? вы мой знак вопроса забыли скопировать. Да и трудно лично за вашими собаками следить, у них часто меняются клички, родители, страна происхождения и пр. анкетные данные ps или так сильно застеснялись?

Оля: В родухе у Талезина есть такой Топ Ган Идем по нему, например click here Далее сразу видим английский след, а там все в этом креме - все это прекрасно знают, например собачка DH ENG/AUST CH Mertynabbot Kind Sir ml Нажимаем и видим такую картинку click here Вот уже отлично виден след крема и дальше жмем на эту собачку maleENG CH Armorel Morning Glow http://www.pedigreedatabase.com/dachshund/dog.html?id=522009 Ну и покрупнее click here Вот он ,красавчик, AM CH Priorsgate Peter Piper . Далеко, да далеко, но корни есть.... и потом не факт что ближе нет, просто нет фотографий, поэтому нет доказательств. Хотите еще покопаемся???

ЛИССА: утиная банда пишет: Тётеньки, вы здоровы ли? О чём поёте вообще если НАСТОЛЬКО ... как бы это выразиться... несообразительны, невнимательны и несведущи? Зачем пришли? Потрындеть за горяченькое? Какие лично у Вас есть ко мне претензии? Я обсуждала Ваших собак и что-либо об этом писала?

утиная банда: Agata пишет: уже писала, что эктерьер ваших собак только благодаря их предкам отечественного разведения Агата, я Вам давно уже сообщила своё мнение о Вашей сообразительности, помнится, даже Вы ответили "да, я дремучая". Для тех, кто первый раз слышит слова "кинология, порода, разведение, генетика, стандарт, анатомия, окрас, отбор, подбор, выбраковка" и другие, настолько же непонятные большинству присутствующих, судя по всему.... ПОЯСНЯЮ. "Экстерьер моих собак" благодаря моим скромным знаниям в вышеупомянутых понятиях и их правильному применению с помощью работы МОЗГА. Это вапчета и называется "разведение породы", Агата. Впрочем, кому это я и об чём.....

Оля: утиная банда Если честно, то Вы в данной теме только все портите своим неприличным хвастаньем. Ну уже оставьте свои титулы в покое, только слепой их не знает. Наверно если бы не было таких как вы, то эта тема бы не муссировалась в таком отрицательном ключе. Вам нравится всех раздражать и провоцировать???

ЛИССА: Оля пишет: В родухе у Талезина есть такой Топ Ган Идем по нему, например click here Далее сразу видим английский след, а там все в этом креме, например собачка DH ENG/AUST CH Mertynabbot Kind Sir ml Нажимаем и видим такую картинку click here Вот уже отлично виден след крема и дальше жмем на эту собачку maleENG CH Armorel Morning Glow http://www.pedigreedatabase.com/dachshund/dog.html?id=522009 Ну и покрупнее click here Далеко, да далеко, но корни есть.... Хотите еще покопаемся??? Оль, это до революции было? У Талезина то в родословной уже этой собачки нет, о которой ты написала. Это какое колено то? Он ему кем приходится? Ты хочешь сказать, что этот кремовый ген при многочисленных вязках с рыжими собаками дошел до наших дней?

полная версия страницы