Форум » DOG-разговоры » Договор совладения » Ответить
Договор совладения
кузя:
кузя: Если договор совладения подписан только одной стороной, а другая сторона этот договор в глаза не видела, может ли подобная бумага иметь юридическую силу ?
Трюфель: кузя А вы то как сами думаете? )))) Конечно же нет
кузя: Трюфель пишет: А вы то как сами думаете? )))) Конечно же нет А если токой договор попал в РКФ и на основании его была выдана родословная с двумя фамилиями, каковы действия пострадавшей стороны?
Трюфель: кузя Так зачем спрашивать об этом тут? Идите в РКФ, там все расскажут...
кузя: Трюфель , спасибо за консультацию
staier_s: кузя пишет: А если токой договор попал в РКФ и на основании его была выдана родословная с двумя фамилиями, каковы действия пострадавшей стороны? Для этого надо было предоставить ксерокопии паспартов владельцев. Вы давали свой паспорт?
кузя: staier_s , ксерокопию паспорта не давали. А разве наличие ксерокопии паспорта приравнивается к личной подписи одной из сторон под договором совладения?
Трюфель: кузя Для чего тут мусолить кто кому что давал, что к чему приравнивается и тд? Идите прямиком в РКФ!
кузя: Трюфель , так и сделаю!
ярик: Если у Вас зародилось сомнение на сей счёт,значит уже пошло какое то недоверие к совладельцу,мой Вам совет, постарайтесь выкупить собаку из совладения и оформите договор на смену владельца,и переоформите родословную только на своё имя,это самый разумный вариант,пока не поздно. Со мной недавно тоже такой случай произошёл,копию паспорта давала,якобы для оформления договора о совладении,документы были сданы в РКФ без моей подписи,была получена родословная на 2 фамилии,я надеялась что увижу хотя бы копию договора,но так от заводчицы и не дождалась....что там было написано про условия совладения - так для меня и осталось тайной.Слава Богу,мне удалось выкупить собаку из совладения!
кузя: ярик , спасибо за совет, пока начну с РКФ, как посоветовал Трюфель, а там видно будет
Vankuver: кузя пишет: как посоветовал Трюфель она девочка
Трюфель: Vankuver Вика
ярик: кузя пишет: пока начну с РКФ, как посоветовал Трюфель, а там видно будет Напишите потом,что Вам там ответят,интересно...
Vankuver: Трюфель
кузя: ярик , обязательно напишу, как будут разворачиваться события , Трюфель хоть и девочка, а мозгами видать шурупит лучше бабушки
Трюфель: кузя Девочкам в 33 года думаю уже нужно "шурупить" как вы выражаетесь...мозгами. Чего и вам желаю...
кузя: Трюфель пишет: Девочкам в 33 года думаю уже нужно "шурупить" как вы выражаетесь...мозгами. Чего и вам желаю... Трюфель, пожелания приняты
дуэнья: Трюфель пишет: Для чего тут мусолить кто кому что давал, что к чему приравнивается А для того, чтобы люди знали от кого и что можно ожидать и в какие ситуации можно попасть, и как этого избежать. Обыкновенный ликбез. Наоборот, считаю, что именно на форумах и нужно обсуждать разные щекотливые ситуации, а не только "позравлялки" кричать. Форум созданы для обмена опытом и информацией. Кузя, можно только догадываться о том, что произошло. Полезнее будет знать истинное положение , от первого лица. Удачи Вам. Думаю, что она должна быть на Вашей стороне.
норушка: Трюфель пишет: Девочкам в 33 года Лариса, неужели?! Я-то пребывала в уверенности, что Трюфель еще сама дитЁ )))
Трюфель: норушка ЛЕна, даже незнаю как отреагировать -)) Это комплимент или наоборот?
кузя: Всем добрый день! Оказывается РКФ наказывает строго за подделку и подлог договора совладения! Совершившему подобное мошенничество руководителю питомника предлагается в трёхдневный срок передать собаку законному владельцу, при этом владелец передаёт руководителю питомника вложенную им сумму , а в случае неисполнения питомник закрывают через 3 дня и дело передаётся в суд. Вот такие пироги с котятами, их ешь, а они пищат!
Agata: кузя пишет: дело передаётся в суд какое "дело"? И кто передает в суд, РКФ? Наверное, она заболела кузя пишет: при этом владелец передаёт руководителю питомника вложенную им сумму не поняла. плз, о чем это?
кузя: Gami пишет: А я поясню. Кузе, не смотря на её угрозы в мой адрес, не удалось обманом и наездом, заставит поверить РКФ, что договор совладения оформлен без ведома второго совладельца. А помёт, повязанной на ПЕРВУЮ течку Элиссы, уже подрос и нужно оформлять документы и клеймить. Кузя, с момента рождения помета, пытается разорвать со мной договор о совладении, я, естественно, не соглашаюсь на это, т.к. она мне по акту вязки, должна щенка по второму праву выбора. Ее душит жаба отдавать мне щенка, вот она и затеяла эту бодягу, чтобы выставить меня в неприглядном свете. Я была дура, когда согласилась договориться с Ольгой Алексеевой о покупке Элиссы в совладение с Юлей. ( уточню; заплатили мы за щенка пополам. И за оформление родословной так же)). Но я поверила в уверения Кузи, что она будет заниматься собакой. Но это оказалось очередным враньем, как и в случае с В.Г. Елидаром. Единственная выставка за год (выставила уже повязанную Элиссу для получения разводной оценки.) Опять же выставка для Элиссы была бесплатной ( по условиям выставки вторая собака выставлялась бесплатно. Первую собаку - В.Г. Елидара записала я лично) Иначе мы вряд ли их там увидели бы. Теперь я стала Юле не нужна и плоха. Она добилась своего, получив собаку с кофейным геном и теперь хочет сжечь мосты, не выполнив условий, записанных в Акте вязки. Вот, в кратце, и все, что предшествовало скандалу.
Agata: эээээ кузя, а нельзя ли жать кнопочку "цитата"? а то ваш ответ ввел меня в полное недоумение, и вконец запутал. Или чей это ответ?
кузя: Ну а теперь пару слов о совладении о наболевшем. Заранее хочу сказать , что ни Алексеева Ольга, ни её питомник Вишнёвая Роща сюда никаким боком!!!! Итак, для тех , кто не знает я являюсь владельцем кобеля Виват Гами Елидара, который был приобретён в питомнике Виват Гами, расчёт за собаку был произведён сразу и полностью, в том числе и за оформление родословной, при этом Година обещала вязать его со своими суками, оказалось, что это она "пошутила"............... Чтобы не пропадали хорошие крови, я решила взять к нему племенную суку............ И сука таки была куплена в совладение, я предложила содержать суку, вкладывая на равных и помёты пополам, Година согласилась. Поехали, купили племенную суку, вложили пополам и всёёёё....................................... На этом участие Годиной закончилось, мы с мужем думали как завести с ней разговор о наболевшем, отношения-то дружеские .....были..... А сама Година ни гу-гу, легла на дно....... Я всё-таки решила прояснить ситуацию, поскольку Година вкладывать не собиралась, а девочке было уже 9 месяцев!!!!! Я завела разговор, и Година, не моргнув глазом мне сказала, что сука, мол, твоя, а я возьму от неё любого щенка из первого помёта. Я согасилась на эти условия. Далее за моей спиной, без моего ведома и согласия Година оформила договор совладения на эту суку и подписала от моего имени, разумеется в выгодной для себя инерпритации, при этом не приложив даже копию паспорта!!!!!!! Оказывается хитромудрая Година желала заполучить щенка не любого, а по второму выбору и при этом остаться совладелицей суки, не вложив в неё ни копья, кроме половины суммы (6000 рублей), заплаченных при покупке!!!! Замечу, что суку выбирала именно я, Година хотела взять другую девочку.
утиная банда: кузя пишет: Я завела разговор, и Година, не моргнув глазом мне сказала, что сука, мол, твоя, а я возьму от неё любого щенка из первого помёта. Я согасилась на эти условия. Так и в чём такая уж большая сложность? Если "любого" щенка - и "сука твоя", так и отдайте одного любого щенка по праву второго выбора в обмен на общепринятую запись в (пусть даже и "липовом" - теперь не важно) договоре о совладении: "Расчёт произведён по обоюдному согласию щенком "таким-то", кличка, пол, окрас, клеймо, по праву второго выбора. Сука "такая-то" с настоящего момента переходит в пожизненное полное и безвозмездное единоличное владение гр. "КУЗЯ". Претензий не имею - подписи обеих сторон .... Делов-то....
Gami: кузя пишет: я предложила содержать суку, вкладывая на равных Ага, а оценила она свои услуги"передержки" в 250 р. в день с меня (не плохо оценила). кузя пишет: Година обещала вязать его со своими суками, Да, и при чём для меня эти вязки бесплатны, так что не вязав сук я много потеряла. кузя пишет: я решила взять к нему племенную суку.. Да, копалась долго, но в Вишнёвой Роще лично тебе её ни за что не продали. Вот ты меня и подключила в помощь, зная о наших добрых отношениях с Ольгой. кузя пишет: и Година, не моргнув глазом мне сказала, что сука, мол, твоя,а я возьму от неё любого щенка из первого помёта. Не ЛЮБОГО, а по праву ВТОРОГО выбора. кузя пишет: Далее за моей спиной, без моего ведома и согласия Година оформила договор совладения Ну это уже от лукавого! Я же, конечно, не вкладывала 1/2 стоимости Элиссы, и не ездила с тобой за щенком, и ты, конечно, не была в курсе , что щеночек продаётся только на условиях совладения со мной, при условии вязок через мой питомник!?Это что детская наивность? кузя пишет: и при этом остаться совладелицей суки Юля, опять перевираешь, я ведь согласилась на твои условия, но тебе этого мало показалось и ты их тут же переиграла ( ты отдаёшь мне мою долю, а не щенка и мы расторгаем договор совладения). Ну и добавлю, что и акт вязки, вероятно, вы с мужем (ты фигурируешь там в роли инструктора) подписали , наверное, под угрозой расправы?! Дальнейшие разборки считаю бессмысленными. Всем участникам удачи!
Gami: утиная банда пишет: Так и в чём такая уж большая сложность? А в том, что такой вариант предлагался, но был Юлей отклонён. Ведь она оценила своих щенков в 20000, а я вложила меньшую сумму, так что ФИГ мне, а не щенок!
кузя: Gami , враньё - это Ваш конёк, причём Вы забываете, что врали до этого и кому врали, именно поэтому, зная эту Вашу чудо-особенность, я и скопировала всю нашу с Вами переписку из лички ................... Gami пишет: Ага, а оценила она свои услуги"передержки" в 250 р. в день с меня (не плохо оценила). Это предложение было мной высказано, когда Година пожелала безвозмездно забрать себе мою суку, которую я вырастила, выкормила, лечила, да ещё и тренеровала к выставке и выставила на Националке 2011 сама за свои собственные деньги....... Година всякими возможными способами препятствовала тому, чтобы собака выступала на националке, боясь конкуренции для своих собак!!!!!! Gami пишет: Да, и при чём для меня эти вязки бесплатны, так что не вязав сук я много потеряла. Чегой-то я не помню, чтобы мы с Вами договаривались о бесплатных вязках Елидара....На ходу сочиняете??? Или по определению Вам все всё должны бесплатно, весь мир должен................... Gami пишет: Да, копалась долго, но в Вишнёвой Роще лично тебе её ни за что не продали. Вот ты меня и подключила в помощь, зная о наших добрых отношениях с Ольгой. Опять враки!!!! Суку, выбранную Вами для меня Ольга продала на диван.......... Девочка ни разу не выставлялась..... Gami пишет: Не ЛЮБОГО, а по праву ВТОРОГО выбора. И........забыли ещё добавить, что суку в ваше пожизненное пользование!!!!!!!! Gami пишет: Ну это уже от лукавого! Я же, конечно, не вкладывала 1/2 стоимости Элиссы, и не ездила с тобой за щенком, и ты, конечно, не была в курсе , что щеночек продаётся только на условиях совладения со мной, при условии вязок через мой питомник!?Это что детская наивность? Не хотите ли вы сказать, Елена Ивановна, что мой труд вырастить суку можно оценить также, как вашу затрату в 6000 рублей и поездочка!!!! Вот это дааааааа!!!!!!!! То есть на мою оценку содержания суки 250 руб. в день вы обиделись........ А со своих затрат в 6000 рублей вы желаете стричь купоны, опережая по процентным ставкам самые дорогие кредиты!!!! Вам, милейшая, надо ехать в Китай, там очень дешёвая рабочая сила, если, конечно дураки найдутся.
кузя: Gami пишет: зная о наших добрых отношениях с Ольгой. Вопрос на засыпку: А Ольга знает о своих добрых отношениях с тобой??!!! Gami пишет: что щеночек продаётся только на условиях совладения со мной, при условии вязок через мой питомник!? Конечно знали, что именно в совладение, а не в рабство!!! Условия совладения были одни при покупке щенка, а затем ты самолично всё переиграла, составила с выгодой для себя договор совладения за спиной у меня, лихо подмахнула его за обе стороны и сдала в РКФ, принуждая меня насильно выполнять условия , под которыми я не подписывалась, да и врядли под такими условиями подписался бы здравомыслящий человек!!!!! Мне в РКФ показали твои художества!!!! Щенка, даже по второму выбору, мне, конечно, было отдать не жалко!!!! И ты об этом знаешь!!!! Хотя этого щенка ты не заработала, а просто на халяву хотела получить, чтобы продать какому-нибудь лоху в рабство................... Справедливости ради замечу, что у Годиной более 45 собак находится в совладении.......
дуэнья: кузя пишет: выставила на Националке 2011 сама за свои собственные деньги....... Мммм, вообще-то было сказано, что собака была дописана бесплатно такой бонус предоставили организаторы. кузя пишет: чтобы собака выступала на националке, боясь конкуренции для своих собак!!!!!! Надо добавить, что в классе юниоров собак Годиной не было, да и собаки там были посильнее, моё мнение. Ещё одно сомнение, Ваша собака родилась 4 апреля 2010г, дата рождения щенков: 06.06. 2011 Нехитрыми математическими расчётами нетрудно подсчитать, что сука родила в 14 месяцев. Мне кажется ,это противоречит правилам РКФ, правилам племразведения. Как собирались проводить помёт? И ещё. Вы где-то оговорились, что брали ПЛЕМЕННУЮ суку для своего кобеля. Надо сказать, что это довольно смелое утверждение. Собака подтверждает свою племенную ценность с годами. А вы брали просто щенка более или менее подходящего по кровям, думаю, специально, чтобы вытянуть коричневый окрас, более при этой вязке закреплять нечего. Остальное, ваши финансовые тёрки с опонентами, мало кому интересны, это уже всё было, просто "дежа вю" какое-то.
дуэнья: кузя пишет: что именно в совладение, а не в рабство!!! На деле совсем другое... " Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев .." Ну да, всё правильно, не поленилась, слазила. Так вот получается, что надо говорить не о финансовой недоговорённости сторон, в первую очередь, а о грубом нарушении положения РКФ о племенной работе, думаю, что по договорённости тех же сторон ))
кузя: дуэнья пишет: Мммм, вообще-то было сказано, что собака была дописана бесплатно такой бонус предоставили организаторы. Если это Вам интересно, поясню. На националку был записан Елидар за мои деньги, потом уже я письмом произвела замену на Эллису, а бонусном я воспользовалась для Елидара, записав его на CAC дуэнья пишет: Надо добавить, что в классе юниоров, в этом классе собак Годиной не было, да и собаки там были посильнее, надо сказать. Узнав, что я записала Эллису в юниорах, Година перезаписала своих собак. дуэнья пишет: Нехитрыми математическими расчётами нетрудно подсчитать, что сука родила в 14 месяцев. Так и есть. Вязка произошла случайно, так как у меня живут и сука и кобель, не было даже замка, но всё случилось....... Я сообщила об этом Годиной, ну а Година на националку уже принесла акт вязки и предложила его подписать, проявив необыкновенную прыть.... Тогда мы ещё не знали про фиктивный договор совладения. Из этого акта вязки выходит, что в присутствии Годиной, руководителя питомника, была под её личным руководством повязана сука, как она теперь поёт, с нарушением......
кузя: дуэнья , собака родила не в 14 месяцев, как Вы пишите, а в 15, я ошибочно указала дату рождения щенков, они родились 06.07.2011 Что касается того, кто племенной, а кто нет, пусть покажут успехи собак на больших выставках, мы с Эллисой выступили достойно, учитывая, что это наш первый выход, и мой и Эллисин!
Gami: кузя пишет: Вязка произошла случайно, так как у меня живут и сука и кобель, не было даже замка, но всё случилось...... Ага и так три дня подряд.
Gami: кузя пишет: Справедливости ради замечу, что у Годиной более 45 собак находится в совладении....... Точно, именно столько и каждая в рабстве!
кузя: Gami пишет: Ага и так три дня подряд. Ага, и если верить, Вашему Елена Ивановна, акту вязки, всё происходило под Вашим чутким руководством!!!! Ну ладно мы, новечки......... Но Вы-то , как руководитель питомника, должны были знать правила РКФ??!!! Правда все правила вы сочиняете на ходу левой ногой!!!!!
Gami: кузя пишет: на националку уже принесла акт вязки и предложила его подписать, проявив необыкновенную прыть.... Ну конечно, ведь ты не соизволила составить акт вязки в день вязки.
дуэнья: кузя пишет: как Вы пишите, Нет, уважаемая, это вы пишите. А я только копирую . Если ошибаетесь, надо просить модераторов исправить, а не дезинформировать людей. А вообще, у вас тут всё очень сложно и запутано. " Высокие отношения"(с)
Gami: кузя пишет: Ага, и если верить, Вашему Елена Ивановна, акту вязки, всё происходило под Вашим чутким руководством!!!! Нет, Юля мне чужих лавров не надо! Ведь ты сама настояла записать тебя инструктором в этом акте вязки. Меня лично на этом изнасиловании малолетки не было.Ты сообщила мне о вязке пост фактум. Хотя ты и была предупреждена, что вязать надо не ранее второй течки! Но ведь твои собаки в свободном выпасе, а скоро и вторая течка подоспеет и опять случайная связь!?
Суворова Виктория: дуэнья пишет: кузя пишет: цитата: что именно в совладение, а не в рабство!!! На деле совсем другое... " Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев .." Ну да, всё правильно, не поленилась, слазила. Так вот получается, что надо говорить не о финансовой недоговорённости сторон, в первую очередь, а о грубом нарушении положения РКФ о племенной работе, думаю, что по договорённости тех же сторон )) ПРАВО СЛОВО,хочется выматериться! Народ у нас читать,конечно,умеет.Но,понимает смысл прочитанного,мало кто И это уже не раз писАлось на форумах. Ещё раз расшифрую. В племенном положении написано :" РКФ РЕКОМЕНДУЕТ"!!!!!!!!! А нЕ ОБЯЗУЕТ! Разницу видите???!!!
кузя: Gami пишет: Ну конечно, ведь ты не соизволила составить акт вязки в день вязки. Елена Ивановна, у Вас каждый последующий пост исключает предидущий! То Вы козыряете актом вязки, который имели право подписывать как руководитель питомника только, если при этом присутствовали, опять же по правилам РКФ...... То Вы заявляете, что Всё произошло без Вас, тогда с какого ляда Вы подписали акт вязки, если при этой вязке не присутствовали..... [img]http://jpe.ru/g if/smk/sm226.gif[/img] Похоже Вы наподписывали левой ногой кучу липовых документов, смотрите не утоните в них.......
кузя: Gami пишет: Ну конечно, ведь ты не соизволила составить акт вязки в день вязки. Елена Ивановна, у Вас каждый последующий пост исключает предидущий! То Вы козыряете актом вязки, который имели право подписывать как руководитель питомника только, если при этом присутствовали, опять же по правилам РКФ...... То Вы заявляете, что Всё произошло без Вас, тогда с какого ляда Вы подписали акт вязки, если при этой вязке не присутствовали..... [img]http://jpe.ru/g if/smk/sm226.gif[/img] Похоже Вы наподписывали левой ногой кучу липовых документов, смотрите не утоните в них.......
Gami: кузя пишет: Ну ладно мы, новечки.. Ну да, а свою гладкую суку ты вязала двумя длинношерстными кобелями аж три течки подряд. Опыт то есть! Или забыла!? Все, Юль, с тобой противно разговаривать. Завралась совсем! Ты уже вся в дерьме, неужели сама не видишь?
дуэнья: кузя пишет: Что касается того, кто племенной, а кто нет, пусть покажут успехи собак на больших выставках, мы с Эллисой выступили достойно Да, безусловно достойно. Но повторю ещё раз, племенная ценность определяется не выставочными достижениями, вовсе нет, сейчас закрывается кто угодно, даже полукровки и выщепенцы, всё на произвол усмотрение эксперта. Племенная ценность собаки, заключается в её препотентности. т.е. способности передавать свои лучшие или нет, качества потомкам. Именно это проверяется годами и не одним помётом. Всего хорошего, успехов. Надеюсь разберётесь.
Gami: кузя пишет: тогда с какого ляда Вы подписали акт вязки, если при этой вязке не присутствовали..... А ты предпочла бы оставить щенков без родословной! Хотя ты этого сейчас и добиваешься!
дуэнья: Суворова Виктория пишет: В племенном положении написано :" РКФ РЕКОМЕНДУЕТ"!!!!!!!!! А нЕ ОБЯЗУЕТ! Разницу видите???!!! Вижу, и это очень жаль. Но всегда подразумевала, что ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО рекомендует, не приетствует использование неокрепших молодых организмов. Иными словами не приветствует использование молодых сук ,как свиноматок.
кузя: Gami пишет: Нет, Юля мне чужих лавров не надо! Ведь ты сама настояла записать тебя инструктором в этом акте вязки. Меня лично на этом изнасиловании малолетки не было.Ты сообщила мне о вязке пост фактум. Хотя ты и была предупреждена, что вязать надо не ранее второй течки! Но ведь твои собаки в свободном выпасе, а скоро и вторая течка подоспеет и опять случайная связь!? Если тебя на этом так сказать "изнасиловании" не было и чужие лавры тебе не нужны, зачем ты подписала липовый акт вязки??!!! Чтобы извлечь максималную прибыль из износилования? Там написано, что вязка моего кобеля бесплатна и ты забираешь щенка по второму выбору..... Елена Ивановна, вы получается сутенёрша, которая наживается на изнасилованиях малолетних!!!!!
кузя: Gami пишет: Ну да, а свою гладкую суку ты вязала двумя длинношерстными кобелями аж три течки подряд. Опыт то есть! Или забыла!? Все, Юль, с тобой противно разговаривать. Завралась совсем! Ты уже вся в дерьме, неужели сама не видишь? Елена Ивановна, где, когда и кому я тут наврала?????!!!!! А разговаривать тебе со мной тяжело потому, что я не совершала противоправных действий!!!!! Их совершила ты в отношении меня, и не только в отношении меня!!! Живи с чистой совестью и с чистыми руками, и тебе будет легко смотреть людям в глаза и разговаривать с ними.
норушка: кузя Вам сколько лет, четырнадцать? Пятнадцать? Или Вы просто сильно отстали в умственном развитии? Может быть, вам внимания дома мало? Или делать нечего, потому что родные ограничили вашу дееспособность и оставили в ваше распоряжение только клавиатуру и несчастных такс? Иного объяснения происходящему в двух ваших темах я не нахожу. Уймитесь уже, пожалуйста! Вымазались в дерьме по уши и воняете на весь честной мир, да еще и других запачкать пытаетесь. РКФ вас поддерживает в вашем гневе? Нет? Тогда идите в суд. А потом нам расскажете, чем дело кончилось. Оставьте уже форум в покое и нас, невольных читателей, заодно. Ау, модераторы! Может, уже достаточно внимания и посетителей привлекли или еще больше поднять рейтинг хочется?
кузя: Для тех , кто не в курсе, я свою гладкую суку Мотю вязала 3 раза за всю её жизнь, Моте сейчас 8 лет, от неё и Кузи были получены чудесные малютки, их фотки есть на форуме Дакс-Вег-Ас. Все Ребятки были проданы за 5000 рублей как внеплан без родословной в очень ответственные и любящие руки. Напомню, что Година Е.И состряпала подставные родословные на внеплановый помёт Л в своём чудесном питомничке!!!!
кузя: норушка , вы заблуждаетесь насчёт этой темки!!! Скажите , а если бы за Вашей спиной от вашего имени подписали документы кабального толка, вы бы этого мошенника расцеловали???!!!
Светлана Харьковская: кузя пишет: документы кабального толка кабального? Купить суку впополаме и потом отдать одного щенка это кабала... Мдя... Страшноватенько собак на совладение продавать...
собакины: Светлана Харьковская пишет: кабального? Купить суку впополаме и потом отдать одного щенка это кабала... Мдя... Страшноватенько собак на совладение продавать Правильно,лучше избегать совладения или выстраивать его правильно (с двусторонним согласием оговоренных пунктов и заверением подписями),тем более с суками!!! Собаки - не накопительный банк,а скорее долгосрочное,не всегда 100% возвратное вложение!!!
myshkindom: собакины +100000
Светлана Харьковская: собакины пишет: Собаки - не накопительный банк,а скорее долгосрочное,не всегда 100% возвратное вложение!!! смешно ага))) банк, вложение... не всегда(с) ага))) Чтож такой красной нитью про бабло то. Да никогда, если реально вкладыаешься в собаку всех этих денег не вернёшь. Это щенки должны быть золотые, а сука на педигри, с одной выставочной оценкой и отражав плавно сбагренной. От собак, ну мне так казалось, номальные люди хотят несколько другой отдачи чем деньги - дружба, любовь, развитие породы, пусть хоть и в отдельно взятом питомнике. "Долгосрочное вложение"... я фигею... собакины пишет: Правильно,лучше избегать совладения лучше избегать совладения с такого рода людьми. Вот это правильно.
собакины: Светлана Харьковская пишет: смешно ага))) банк, вложение... не всегда(с) ага))) Чтож такой красной нитью про бабло то. Да никогда, если реально вкладыаешься в собаку всех этих денег не вернёшь. Это щенки должны быть золотые, а сука на педигри, с одной выставочной оценкой и отражав плавно сбагренной. От собак, ну мне так казалось, номальные люди хотят несколько другой отдачи чем деньги - дружба, любовь, развитие породы, пусть хоть и в отдельно взятом питомнике. "Долгосрочное вложение"... я фигею... Правильно делаете,что фигеете,я тоже,но люди должны уметь общаться,чтобы приходить к согласию,а здесь как раз ,как вы выражаетесь,бабло, и стало камнем преткновения!!! Светлана Харьковская пишет: лучше избегать совладения с такого рода людьми. Вот это правильно Правильно,абсолютно,но,к сожалению,не все стратеги и психологи,а любой договор - это в первую очередь взаимоуважение и взаимодоверие!!! Светлана Харьковская пишет: От собак, ну мне так казалось, номальные люди хотят несколько другой отдачи чем деньги - дружба, любовь, развитие породы, пусть хоть и в отдельно взятом питомнике. Да,и это абсолютно верно!!! Только появление подобных тем говорит о противоположном!!! Хотелось бы,чтобы такого не было во всех (мечта) питомниках!!
Фрея: Светлана Харьковская пишет: банк, вложение... не всегда(с) ага))) Чтож такой красной нитью про бабло то. Да никогда, если реально вкладыаешься в собаку всех этих денег не вернёшь. Это щенки должны быть золотые, а сука на педигри, с одной выставочной оценкой и отражав плавно сбагренной. Ну почему же, у одной половины, это именно банк... она то больше ни во что не вкладывается, кроме половины покупки.
собакины: Фрея пишет: Ну почему же, у одной половины, это именно банк... она то больше ни во что не вкладывается, кроме половины покупки Спасибо!!! Именно этот смысл я и вкладывала в пост!!!!
myshkindom: собакины +10000000
Gami: кузя пишет: принуждая меня насильно выполнять условия , под которыми я не подписывалась,да и вряд ли под такими условиями подписался бы здравомыслящий человек!!!!! Это как я тебя принуждаю? И пожалуйста какие такие кабальные условия? ЮЛЯ Ещё раз: не смотря на твои оскорбления, я согласилась пойти на твои условия и после расчёта щенком, отказаться от совладения (ты сама это предложила), и мне не понятно, почему ты отказываешься от условий расчёта, которые сама и предложила. Это какая то сада маза! И теперь всех пытаешься убедить, что это я тебя не отпускаю и заставляю НАСИЛЬНО выполнять какие -то условия.
ярик: Как это всё знакомо..... А начинается всегда всё так хорошо и полюбовно
собакины: ярик пишет: Как это всё знакомо..... А начинается всегда всё так хорошо и полюбовно Да,"металл" - это большое искушение,не многие устоят,даже, преследую ,якобы, самые благородные цели!!! Вероятно,стоит на форуме открыть темку "Договор совладения" с демонстрацией самого договора и возможностью ,ознакомившись,определиться за какие пункты вы готовы расписаться или,после прочтения, вообще не готовы к совладению!!! Люди должны быть осведомлены о всех процентных соотношениях совладения до заключения и подписания и решить для себя таковую необходимость!!! Потом ,полагаю,что совладение с заводчиком - это одно,а совладение с кем-то при покупке собаки в питомнике - это уже совсем другое!!! НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ РЕШАТЬ ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ ПО ДРУЖБЕ,деньги самых замечательных друзей могут сделать злейшими врагами,полагаю,что высокопрофессиональный кинолог не имеет право быть бескультурным и невежественным и должен уважать своих потенциальных покупателей и совладельцев!!!
Vankuver: Просто реально уже тошнит от этого. Не устали? кузя Gami разберитесь уже сами, ну пожалуйста.....Вы тут все равно друг с дружкой общаетесь, так мы-то при чем????
Синица: собакины пишет: Вероятно,стоит на форуме открыть темку "Договор совладения" с демонстрацией самого договора и возможностью ,ознакомившись, определиться за какие пункты вы готовы расписаться или,после прочтения, вообще не готовы к совладению!!! Ну если взять предлагаемый тут вариант условий договора, то заводчику со мной никогда не расплатиться собакины пишет: Да,"металл" - это большое искушение Угу, пойду подумаю, может "подзаработать"? А в целом мне обидно, что подобные разбоки могут отпугнуть нормальных владельцев от совладения.
собакины: Синица пишет: Ну если взять предлагаемый тут вариант условий договора, то заводчику со мной никогда не расплатиться То есть вы предлагаете все подписывать на глядя или что???? А,может подкинете свои идейки о смысле договора и правильном подходе к его заключению,чтобы не отпугивать НОРМАЛЬНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОТ СОВЛАДЕНИЯ И НЕ ЗАСОРЯТЬ ФОРУМЫ ПОДОБНЫМИ ТЕМАМИ!!! Синица пишет: Угу, пойду подумаю, может "подзаработать"? Шутку оценили - СМЕШНО!!!!
Синица: собакины пишет: То есть вы предлагаете все подписывать на глядя или что???? И где я это прелагала? собакины пишет: А,может подкинете свои идейки о смысле договора Не буду. Я ж намекнула, что мой договор вам бы не глянулся. Там, о ужас! и собака приобретена за полную стоимость и кормлю я её за свои деньги
собакины: Синица Главное,что Ваш договор Вас устраивает!!! Здесь тема о другой ситуации!!! Не думаю,что обсуждение стоит продолжать,тем более лично у нас с Вами никаких договоров не существует,Вам не кажется !!!???
Синица: собакины пишет: Не думаю,что обсуждение стоит продолжать Как интересно! Тема на форуме есть, а обсуждать не стОит.
дуэнья: кузя пишет: Для тех , кто не в курсе, я свою гладкую суку Мотю вязала 3 раза за всю её жизнь, Моте сейчас 8 лет, от неё и Кузи были получены чудесные малютки, их фотки есть на форуме Дакс-Вег-Ас. Все Ребятки были проданы за 5000 рублей как внеплан без родословной Да уж не хотела уже возвращаться в темку, но этот пост вызвал не просто шок, а невероятное чувство брезгливости. Уж лучше бы мы были "не в курсе". Правильно Норушка писала "Сколько вам лет?" Кузя, на сайте "Петбазар" Вы смотрелись бы гармоничнее. Повязать гладкую дворянку стандартным длинником из-под ФАБИО "для здоровья", при этом , мать длинника - выщипенка от глаких, и ещё хвастать этим на форуме известнейшего питомника, при этом не хило заработав. Я не думаю, что владелица питомника Дакс-Вег-Ас , привезя эту красивейшую собаку,вложив время, силы, финансы, титуловав её "от" и "до", неверно, мечтая, о племенном использовании кобеля, в восторге о таких потомках и таком "использовании" кровей Фабио. Вы просто нагло наживаетесь на своих собаках. Кузя, и даже если то, что Вы пишите о подставном помёте в питомнике "Виват Гами" правда, то можно только ответить, что вы нашли друг друга с владелицей этого питомника. Питомники и заводчики , даже не годами, десятилетиями! идут к высоким результатам И тут появляются "Кузи", набирают разномастных и разнотипных собак, и начинают "улучшать" породу, главный критерий - известная приставка в имени родителей. Добавить больше нечего, а вот задуматься есть над чем.
собакины: Синица пишет: Как интересно! Тема на форуме есть, а обсуждать не стОит. Судите Обсуждайте!!! дуэнья пишет: Кузя, и даже если то, что Вы пишите о подставном помёте в питомнике "Виват Гами" правда, то можно только ответить, что вы нашли друг друга с владелицей этого питомника.
Светлана Харьковская: Фрея пишет: Ну почему же, у одной половины, это именно банк... она то больше ни во что не вкладывается, кроме половины покупки. Ну так и вторая половина по итогам получает гораааздо больше чем одного щенка, не так ли? Ну и если вводные данные верны, то без этой половины покупка бы не состоялась вообще. А вторую половину никто на аркане не тянул, платила бы полностью сама сразу и сама бы договаривалась - не душила бы жаба потом целого щенка отдавать. Более того, такие "банки" имеют огромное свойство "прогорать" на раз))) ну и прочая прочая. Поэтому неа, никакой это не банк, а "дача взаймы" на неопределённый срок с неопределённым конечным результатом.
Gami: Светлана Харьковская пишет: не душила бы жаба потом целого щенка отдавать. А вот как всё начиналось: click here А чем ближе подходил срок расплаты, тем больше душила жаба!
собакины: Светлана Харьковская пишет: Ну так и вторая половина по итогам получает гораааздо больше чем одного щенка, не так ли? Ну и если вводные данные верны, то без этой половины покупка бы не состоялась вообще. А вторую половину никто на аркане не тянул, платила бы полностью сама сразу и сама бы договаривалась - не душила бы жаба потом целого щенка отдавать. Более того, такие "банки" имеют огромное свойство "прогорать" на раз))) ну и прочая прочая. Поэтому неа, никакой это не банк, а "дача взаймы" на неопределённый срок с неопределённым конечным результатом. От сложностей и неожиданностей в жизни никто не застрахован: ни человек,ни животное!!! Правильно замечено про вводные данные,мы можем только гадать о верности!!!
ярик: дуэнья пишет: при этом не хило заработав. дуэнья пишет: Вы просто нагло наживаетесь на своих собаках. Но вот это уже полный бред Но как можно на такие деньги разжиться и обогатиться??? Или собака без документов не требует хорошего питания или лечения??? Я вообще считаю,что нет ничего зазорного в том,что владелец выставочной собаки,продав щенков,хочет за свой труд хоть какие то деньги,ни о каком обогащении речи просто быть не может,это просто смешно так как эти деньги будут вложены опять же в собаку И почему тогда,мы не осуждаем заводчиков,которые продают своих собак за гораздо большие деньги,никто же не говорит,что они хотят нажиться!?
Фрея: ярик пишет: владелец выставочной собаки,продав щенков,хочет за свой труд хоть какие то деньги дуэнья пишет: за 5000 рублей как внеплан без родословной ????? ярик , вы точно о заводчиках говорите, а не о размноженцах?
Gami: ярик пишет: Но как можно на такие деньги разжиться и обогатиться??? Ну наверное продавая щенков в 1 месяц размноженец (Кузя) много в них вложила!
Фрея: Светлана Харьковская пишет: Ну так и вторая половина по итогам получает гораааздо больше чем одного щенка, не так ли? Ну, Свет, а как же Светлана Харьковская пишет: Да никогда, если реально вкладыаешься в собаку всех этих денег не вернёшь. Это щенки должны быть золотые, а сука на педигри, с одной выставочной оценкой и отражав плавно сбагренной. Светлана Харьковская пишет: Более того, такие "банки" имеют огромное свойство "прогорать" на раз))) ну и прочая прочая. Это всегда риски, хоть те совладение, хоть не совладение, но один теряет все равно больше.
ярик: Gami пишет: Ну наверное продавая щенков в 1 месяц размноженец (Кузя) много в них вложила! Но в содержание суки то она вкладывала,и потом,я писала даже не конкретно о Кузе,а вообще,о невозможности обогатиться,когда речь идёт о таких "суммах" И не надо сразу Кузю приравнивать к размноженцам,это всё таки другое... У меня тоже есть г.ш. стандартная кофейная сука без документов,и я тоже её вязала 3 раза своим г.ш.миниатюрным кобелём,интерчемпионом(на оформлении)и что с того?при этом у меня много выставочных собак. И продавала я последний помёт в прошлом году тоже за 5 тыс.рублей,и что я сильно разбогатела?.Городок рядом со мной провинциальный,за собак тут не принято платить большие деньги,за исключением не многих,которые всерьёз занимаются,даже за 5 тыс,нужно было ещё и посидеть с ними,что бы продать,с последней девочкой сидела до 7 мес,но все щенки уехали в надёжные руки,не абы кому,и хоть они были и внеплан,но очень даже приличного качества,встречаю на улице и мне совсем не стыдно!
Gami: ярик пишет: У меня тоже есть г.ш. стандартная кофейная сука без документов, Хочу вас разочаровать, у Кузи г/ш сука с ДОКУМЕНТАМИ, даже на выставке один раз была, но зачем же вязать её с чужими кобелями, когда свои есть. Да и продать месячных щенков по 5000 р. можно очень быстро!
ярик: Gami пишет: Хочу вас разочаровать, у Кузи г/ш сука с ДОКУМЕНТАМИ, даже на выставке один раз была, но зачем же вязать её с чужими кобелями, когда свои есть. Да и продать месячных щенков по 5000 р. можно очень быстро! Чем дальше в лес,тем больше дров....
собакины: ярик пишет: Чем дальше в лес,тем больше дров Gami пишет: Да и продать месячных щенков по 5000 р. можно очень быстро! Это плохо???
Светлана Харьковская: Фрея пишет: Ну, Свет, а как же ну так а где ты тут видишь влоджения то особые а? Как раз минимум - суку купить в пол цены (а потом пытаться не выполнить рассчёт), повязано до достижения разумного возраста , оценка выставочная одна единственная... Вот тебе и как же))
Светлана Харьковская: ярик пишет: и что с того? что что... у каждого свои моральные принципы. Кто-то считает это невозможным, кто то "ну и что с того". Мне близко первое.
ярик: Светлана Харьковская пишет: что что... у каждого свои моральные принципы. Кто-то считает это невозможным, кто то "ну и что с того". Мне близко первое. Можно без устали,прикрываться красивыми словами,а на деле,если копнуть,у многих не один скелет в шкафу,вот такова мораль.... И потом,гораздо честнее "родить" внеплановых щенков и честно заявить об этом,я ведь не заводчик и ничьей репутацией не рискую,гораздо более не правильно(мягко говоря) делать какие то подставы,плодя,по сути,тех же внеплановых щенков,подделывая им документы,продавая их как плановых и за гораздо большие деньги и ещё претендуя,при этом на племенное разведение.... Но вообще то я не сторонник внеплана,просто так сложилось, что без документов,это самая моя первая такса,теперь,когда я уже занялась этим всерьёз,я за плановое разведение
кузя: кузя пишет: принуждая меня насильно выполнять условия , под которыми я не подписывалась,да и вряд ли под такими условиями подписался бы здравомыслящий человек!!!!! Это как я тебя принуждаю? И пожалуйста какие такие кабальные условия? ЮЛЯ Ещё раз: не смотря на твои оскорбления, я согласилась пойти на твои условия и после расчёта щенком, отказаться от совладения (ты сама это предложила), и мне не понятно, почему ты отказываешься от условий расчёта, которые сама и предложила. Это какая то сада маза! И теперь всех пытаешься убедить, что это я тебя не отпускаю и заставляю НАСИЛЬНО выполнять какие -то условия. Gami пишет: Это как я тебя принуждаю? Ещё раз повторюсь сказав, что Година сочинила кабальный для меня договор совладения, подделала в нём мою подпись и не имея даже ксерокопии моего паспорта, сдала этот договор в РКФ, заранее понимая, что добровольно под такми условиями я не подпишусь! Gami пишет: я согласилась пойти на твои условия и после расчёта щенком, отказаться от совладения (ты сама это предложила), и мне не понятно, почему ты отказываешься от условий расчёта, которые сама и предложила. Это какая то сада маза! И теперь всех пытаешься убедить, что это я тебя не отпускаю и заставляю Елена Ивановна, я собиралась вам отдать щеночка, пока не узнала о наличии фальшивого договора совладения!!!!! Вы попытались шантажом выкрутить мне руки, угрожая оставить щенков без документов, но просчитались. Дальше Вы стали сладко петь, что приедете ко мне, актируете вех щеночков, забрав своего щенка, а потом....в дальнейшем....ну когда-нибудь переоформите Эллису на меня, если конечно, не забудете в пылу племенной работы про эту мелочь.... Я не верю ни одному Вашему обещанию, дальнейшие Ваши предложения известного толка просто бессмысленны, поэтому забирайте Ваши 6000 рублей, больше Вы не вложили ни цента в неё, и передавайте мне собаку. Это единственный способ разойтись полюбовно нам с вами в сложившейся ситуации! И самое главное, чтобы развеять все Ваши сочинительства в отношении оформления щеночков, я подала документы на оформление своей собственной заводской приставки.
Gami: кузя пишет: Ещё раз повторюсь сказав, что Година сочинила кабальный для меня договор совладения, Юля! Ещё раз спрашиваю: КАКИЕ КАБАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ НАПИСАНЫ В ДОГОВОРЕ. ОЗВУЧЬ ИХ ЗДЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА! кузя пишет: Дальше Вы стали сладко петь, что приедете ко мне, актируете вех щеночков, забрав своего щенка, а потом....в дальнейшем....ну когда-нибудь переоформите Эллису на меня, если конечно, не забудете НУ А ЭТО УЖЕ НАГЛОЕ ВРАНЬЁ ЧИСТОЙ ВОДЫ!!! Юля! И давай заканчивать здесь эти никому не нужные разборки. Меня и Николая Батова (совладельца) официально пригласили 21 сентября на заседание племенной комиссии РКФ, там и будем разбираться!
Фрея: кузя пишет: забирайте Ваши 6000 рублей, больше Вы не вложили ни цента в неё, Ух, а чой то 6000 то? А кредит? А проценты по нему? А время потраченное? А упущеннаяя выгода? Вы должны щенка? Должны. Вот и извольте отдать деньгами по средней стоимости щенка. А если щенком.... скажите спасибо, что Gami соглашается взять щенка от вязки с этим кобелем, может он ей нахрен не нужен. У нее таких кровей, ну просто завались.
Светлана Харьковская: ярик пишет: Можно без устали,прикрываться красивыми словами,а на деле,если копнуть,у многих не один скелет в шкафу,вот такова мораль.... это из серии ну и что, что я украл сотню, вон тама миллионы воруют. Ага. ярик пишет: я ведь не заводчик и ничьей репутацией не рискую причём тут заводчик или не заводчик? То есть заводчикам внеплан производитт зазорно, а "не заводчикам" нет? Чот вас не туда потащило.
собакины: Фрея пишет: А кредит? А проценты по нему? А время потраченное? А упущеннаяя выгода? И все это относится к собаке,ух ты!!! Здесь все о большой любви к собакам и кинологии пишут, а вы кажется про сбербанк написали,ы!!! Фрея пишет: скажите спасибо, что Gami соглашается взять щенка от вязки с этим кобелем, может он ей нахрен не нужен. У нее таких кровей, ну просто завались Нееее,судя по жарким постам,енто вряд ли!!!
Фрея: собакины пишет: И все это относится к собаке,ух ты!! Нет, это все относится к деньгам. Я бы конечно, тоже хотела взять кредит и отдать его в том же размере.... но сами понимаете, не в этой жизни. А лучше бы вообще, не отдавать .
собакины: Фрея пишет: Нет, это все относится к деньгам. Я бы конечно, тоже хотела взять кредит и отдать его в том же размере.... но сами понимаете, не в этой жизни. А лучше бы вообще, не отдавать . Конечно,кредит - это долгосрочные обязтельства!! Получается,что взять с собу в совладение хуже,чем кредит,так??? Вы меня напугали,у меня тоже есть такса в совладении(не с заводчиком),теперь и не знаю,правильно ли сделала!!
Фрея: собакины пишет: Получается,что взять с собу в совладение хуже,чем кредит,так??? Нет, если люди подходят к этому честно. Хотя, это вопрос трудный. Я, скорее всего, даже наверняка, никогда больше не возьму собаку в совладение. Хочу что бы мое было только мое. И своим потенциальным владельцам тоже раскладываю по полочкам возможные условия, дабы условная дешевизна щенка не казалась им медом и мои требования не были бы потом неожиданностью. И вообще, когда дело начинает касаться денег, дружба как то быстро заканчивается. Особенно, когда приходит время отдавать... сразу оказывается, что и денег нет на выбранного заводчиком кобеля, и времени и много чего.
собакины: Фрея пишет: Нет, если люди подходят к этому честно. Хотя, это вопрос трудный. Я, скорее всего, даже наверняка, никогда больше не возьму собаку в совладение. Хочу что бы мое было только мое. И своим потенциальным владельцам тоже раскладываю по полочкам возможные условия, дабы условная дешевизна щенка не казалась им медом и мои требования не были бы потом неожиданностью Подобный подход достоин уважения!!! Реальность и открытость,куда лучше препирательств,по вновь открывшимся обстоятельствам!! Это дает возможность решить для себя необходимость совладения!!! Ситуации бывают разные,ГЛАВНОЕ,чтобы обе стороны были согласны с условиями,которые надо оговаривать до подписания договора,а после - выполнять!!! И в каждом случае они свои!! Спасибо!
ярик: собакины пишет: Вы меня напугали,у меня тоже есть такса в совладении(не с заводчиком),теперь и не знаю,правильно ли сделала!! Совсем не важно,совладелец заводчик или нет,заводчики тоже разные бывают,только выясняется,к сожалению,это слишком поздно.... Как показывает время и опыт,не только мой,очень редко совладения заканчивается добром,люди все разные,каждый хочет чего то своё от этого совладения,мыслят все по разному,и в итоге, зачастую, интересы не совпадают... начинаются разборки и выяснения,кто,куму и чего должен... нередко один совладелец,пытается подмять "под себя"другого,если оба упёртые,как в случае с Кузей,возникабт такие публичные разборки Даже наличие приятельских отношений не гарантирует успех этого тандема,к сожалению Для себя я сделала вывод,что лучше ни в какие совладения не вступать,пусть это будет дороже при покупке щенка,пусть выставочные успехи мои будут скромнее,но это будут МОИ успехи,и что бы потом,не остаться ни у кого в "неоплатном" долгу
Kristina: кузя пишет: Для тех , кто не в курсе, я свою гладкую суку Мотю вязала 3 раза за всю её жизнь, Моте сейчас 8 лет, от неё и Кузи были получены чудесные малютки, их фотки есть на форуме Дакс-Вег-Ас. Все Ребятки были проданы за 5000 рублей как внеплан без родословной в очень ответственные и любящие руки. Я тдолго не могла понять в чем тут суть, привлекло название темы. Думала, может какие-то советы здесь увижу... Но просто не смогла "пройти мимо" вышеприведенной цитаты. Но, простите, девушка (Кузя) сама себе противоречит. То она племенных сук покупает. То у нее случайные внеплановые вязки..Сейчас она оформляет собственную приставку.. Фрея пишет: И вообще, когда дело начинает касаться денег, дружба как то быстро заканчивается. Согласна. Здесь речь идет о щенке по праву второго выбора. Это ведь не первый выбор. Думаю вся соль в том, что кузя оформляет собственный питомник. И сука в совладении ее не устраивает. кузя, человек, занимающийся разведением не вяжет, чтобы получились "чудесные малютки". Разведением должны заниматься профессионалы. Все остальное - самодеятельность. А Вас душит жаба, что вы собачку на Националку записали за свой счет. Читать неприятно.
ярик: Kristina пишет: Думала, может какие-то советы здесь увижу... Но просто не смогла "пройти мимо" вышеприведенной цитаты. А какие могут быть советы? в каждом конкретном случае всё по разному,самый главный совет - суметь договориться,а как раз это и не получается... Самый главный совет один,вообще не вступать ни в какие совладения,я если уж так хочется то,"семь раз отмерь,один раз отрежь!"
Kristina: ярик, думаю, совладение может быть удачным, если интересы людей дополняют друг друга. Владельцу, например, интересны выставки, или просто нужен питомец, а заводчику интересно дальнейшее племенное использование. Тогда почему бы и не взять суку в совладение? А вот когда обоим интересно разведение, может возникнуть конфликт интересов: с кем вязать, когда, щенки..
ярик: Kristina пишет: ярик, думаю, совладение может быть удачным, если интересы людей дополняют друг друга. Владельцу, например, интересны выставки, или просто нужен питомец, а заводчику интересно дальнейшее племенное использование. О!Я это всё уже проходила,на начальном этапе у всех интересы сходятся,и я тоже так рассуждала,что наши интересы будут дополнять друг друга,хотя в этом моём случае,это даже было и не совладение а просто "союз двух заинтересованных людей",своё Я,я засунула подальше,и во всём неукоснительно слушала своего партнёра,мы оба вкладывались в собаку,в результате,через год я стала не угодна и посыпались взаимные упрёки и обвинения,и всё закончилось неприятными разборками,а начиналось всё так хорошо Остались только горечь и равзочарование
Lara: Я написала это на песике, но сюда тоже очень будет в тему. Так что повторю и тут свой пост. Надо понимать, что сигнал "Халява!" у большинства людей создает в головном мозге настолько сильный очаг возбуждения, что остальные участки коры тормозятся под ноль (по Павлову) И не надо особо смеяться над этим, т.к. это в выборе собак все грамотные тут, а в других житейских ситуациях небось с каждым бывало, когда не разбираясь особо в достоинствах и недостатках прЕдмета, хватали только потому что дешево, а уже потом выясняли, что купили что-то не то. Когда заводчик вынужден продавать плембрак по невысокой цене или даже нормальных собак отдавать в совладение за пол-цены и пр.,то именно цена оказывается решающим фактором для 99% покупателей. Они пообещает заводчику все что угодно - не вязать и не ходить на выставки или наоборот вязать и ходить на выставки, стерилизовать, отдать щенка или даже пол-помета и т.д. А потом-то мозг включается обратно. И начинаются на форумах темы подобные этой, где все разбираются кто кому чего обещал и должен ли держать свое обещание. Просто заводчик должен осознавать, что в момент продажи дешевого щенка перед ним скорее всего не совсем вменяемый человек. И быть готовым к тому , что все договоренности забудутся. Не готов - изобретай законный способ, чтобы твои требования были выполнены.
myshkindom: Lara пишет: Просто заводчик должен осознавать, что в момент продажи дешевого щенка перед ним скорее всего не совсем вменяемый человек. И быть готовым к тому , что все договоренности забудутся. Не готов - изобретай законный способ, чтобы твои требования были выполнены. +100000
собакины: Kristina пишет: А вот когда обоим интересно разведение, может возникнуть конфликт интересов Супер,в самую точку!!!! Если отбросить все лишние эмоции в этой темке,затрагивающие личности,поступавшие с обеих сторон,то именно эта причина и проясняется,а кто оплачивал выставки или не оплачивал (вероятно невыполненные условия по договору одной стороной) и прочее лишний раз кажется подтверждают НЕВЫПОЛНЕНИЕ КЕМ-ТО ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ДОГОВОРУ, ВОЗЛОЖЕННЫХ НА СЕБЯ ДОБРОВОЛЬНО !!! Но,если кто-то что-то не выполнил,может ли он на что-либо претендовать,напоминая условия,кои сам,видимо,подзабыл ????????????
DinaDuk: Маловероятно что я когда-нибудь купила бы щеника на условиях совладения. Я страшная собственница: что моё, то моё! Но, по отзывам людей, имеющих собачек на условиях совладения, могу сказать, что в договоре надо прописывать всё! т.е. максимально разобрать все возможные ситуации: выставки, вязки, содержание, выбор кобеля, возможные траты по болезни, смерть в результате несчкастного случая и ещё много-много всего....тогда и разногласий будет возникать меньше, а возможно, вообще не будет, т.к. все условия прописаны, прочитаны и согласованы. Никто никого ни к чему не принуждает, любые пункты можно обсудить и согласовать или изменить, или вообще отказаться от договора, который тебя не устраивает! Ну и, конечно, надо смотреть с кем ты вступаешь в столь долгосрочные договорные отношения. "Внутренний голос" слушать, может он тебе шепчет: "а может не надо? не надо!"...
AnnaN: Светлана Харьковская пишет: это из серии ну и что, что я украл сотню, вон тама миллионы воруют +100 "а чё, а чё, вон другие вон чё и то ничё"
кузя: Многие пишут , про "дёшево" купленного щенка!!!! Вопрос состоит в том, кому именно этот щенок достался дёшево..... Я вложила 6000 рублей, приняла на грудь все риски возможного плембрака, от которого никто не застрахован, вырастила этог щенка по всем правилам, ухаживала за ним, ночей не спала, лечила, прививала, нянчилась уже с выросшей собакой во время её беременности, принимала роды, рощу щенков. Папашка щенков - мой собственный кобель, вязка с которым Годиной была оценена в 0 рублей.. Година вложила те же 6000 рублей.... и всё!!!!!!!!!!!!! Так кому щенок достался дёшево??!!!! Теперь о прибыли..........Прибыль - это деньги, полученные с реализации щенков. Даже если посчитать только затраты на питание не беременной собаки, то это не менее 50 рублей в день, помёты от собаки возможно получать 1 раз в 2 года, нехитрыми посчётами получается, что только затраты на питание собаки её хозяином равны.... 36500 рублей!!! Получается, что если учитывать только питание, я уже заплатила за собаку, не считая своего труда, 42500 рублей А Година 6000 рублей Ну и у кого халява и дешёвый щенок???!!!! Именно поэтому, при покупке щенка в совладение с Годиной, меня интересовали не вложенные ей 6000 рублей, при необходимости их можно было занять под 20% годовых, а взаимные обязательства совладельцев, то есть взаимное содержание, питание, передержки во время течки, вет. услуги, пенсионное обеспечение и т.д.......................... И при этом прибыль с помётов планировалось делить пополам. Потом Година исчезла с горизонта событий и нарисовалась, когда Эллисе было уже 8 месяцев, естественно не вложив ни копейки и озвучив новые условия, которые гласили: Эллиса-твоя, а я возьму любого щенка от неё и Кузи, я согласилась. Потом появились щеночки, я предложила Годиной выбрать для себя щенка и переписать на меня Эллису и тут-то всё и началось............................. Година решила и рыбку съесть и косточкой не подавиться, она стала выкручивать мне руки, шантажировать, пытаясь этим заставить меня, отдав ей щеночка уже по 2 выбору как она того требовала, Эллису оставить в совладении!!!!!!!!! Объявив мне при этом, что я должна выполнять условия, записанные в договоре совладения, после чего мои знакомые позвонили в РКФ и узнали , что там лежит договор совладения, который я не только не подписывала, но ничего о нём не слышала............... Интересно, что Година получила родословную на Эллису только 8.12.2010, и это понятно, ну чтобы успеть вовремя слинять в случае плембрака, стребовав с меня свои 6000 Кстати сказать, Хитроумная Елена Ивановна пыталась поучаствовать в покупке и второй моей суки, Двинские Зори Просто Песни (Двинские Зори Гранд Чероки х Двинские Зори Волшебница), но на тот момент у меня уже закрались сомнения в добропорядочности этой дамы и я её отразила, купив суку в свою собственность..
Gami: Юля, я не понимаю, ты что так и будешь переливать из пустого в порожнее! В третий раз спрашиваю! КАКИЕ КАБАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ НАПИСАНЫ В ДОГОВОРЕ СОВЛАДЕНИЯ, ОЗВУЧЬ ИХ ЗДЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА! ГДЕ ТВОЙ ОТВЕТ?
Gami: кузя пишет: меня интересовали взаимные обязательства совладельцев, то есть взаимное содержание, питание, передержки во время течки, вет. услуги, пенсионное обеспечение и т.д..........................И при этом прибыль с помётов планировалось делить пополам. Люди! Кто ещё хотел бы взять со мной на совладение собак на таких условиях!? Хотя я и сама не против была бы содержать своих собак за чужой счёт!
Gami: кузя пишет: Кстати сказать, Хитроумная Елена Ивановна пыталась поучаствовать в покупке и второй моей суки, Двинские Зори Просто Песни (Двинские Зори Гранд Чероки х Двинские Зори Волшебница), Юля, ты в своём уме???
ярик: кузя и Gami ,вот такое впечатление,что вы говорите на разных языках Наверное вы обе где то промахнулись,в этой ситуации,с одной стороны совладение - это всё таки,не такой "тупой"пересчёт всё только в денежном выражении,это ещё и моральные затраты,когда у вас были приятельские отношения,помимо этих пресловутых 6 тысяч,чего то вы ещё хотели от вашего союза,иначе можно было бы элементарно где нибудь занять денег. С другой стороны,ну нельзя,даже прикрываясь благими намерениями ,ничего оформлять за чужой спиной ну не делается так у порядочных людей....
Фрея: кузя , знаете, если в начале темы еще хоть как то можно было вас пожалеть, то теперь, лично у меня, вы вызываете некоторые не приятные чувства....
Gami: ярик пишет: С другой стороны,ну нельзя,даже прикрываясь благими намерениями ,ничего оформлять за чужой спиной ну не делается так у порядочных людей. Это Вы о чем!? Юле было прекрасно известно о договоре совладения еще ДО покупки щенка и она НЕ возражала против него!!! Или Вы о том, что щенки уже оформлены Юлей через другой клуб!? Хотя, решение этого вопроса вынесено на Племенную Комиссию РКФ 21 сентября!
Gami: И вообще, я уже устала от этой бесконечной лжи, оскорблений и передергиваний фактов со стороны Батовой Юли! Очень жаль, что нельзя нашу с ней личную переписку выложить на всеобщее обозрение. Где она писала не на публику, а что есть на самом деле! Для того, Чтобы у каждого, читающего тему, была более полная информация о конфликте. Администратору форума я готова предоставить пароль от своего ника, с целью его ознакомления с моей личной перепиской и принятия решения о дальнейшем существовании данной темы.
кузя: Дабы вывести Годину и её "доброту", проявленную ко мне и Эллисе с В.Р. решила опубликовать нашу личную переписку. Кузя пишет: Отправлено: 12.07.11 15:26. Заголовок: Приветки! Кого-нибуд.. Gami Приветки! Кого-нибудь присмотрела для себя из Вариного помёта? Деточки классные Я набросала договор совладения между нами, хочу после того, как отдам тебе щена по 2 выбору переоформить Варю на себя. Дальше будем работать через договор аренды, доки на эту тему подробно изучила в РКФ. Пришлось внедриться в тему. Gami пишет: Отправлено: 12.07.11 16:16. Заголовок: Привет! Дети все кр.. Привет! Дети все красивые, но выбирать по фото думаю нет необходимости. Увидим в живую, тогда и выберем. На счёт переоформления, не совсем понимаю для чего тебе это нужно? Алексеева Ольга продавала Варю, при условии её использования в моём питомнике и только на совладении со мной. Иначе бы она её не продала. И теперь ты хочешь поставить меня в неудобное положение, вынуждая нарушить этот договор. И главное зачем?
кузя: Кузя пишет: Отправлено: 12.07.11 17:17. Заголовок: Лен, привет! По цена.. Gami Лен, привет! По ценам передержки 1 сутки содержания собаки оцениваются в 500 рублей минимум, если ты хочешь дальнейшее совладение, то тебе придётся платить за неё, а это будет тебе накладно. Я предлагаю тебе щенка по второму выбору и снятие совладения или Помёты пополам, но ты полностью расчитываешься со мной из расчёта 250 р в сутки и Варя остаётся на совладении, как и было изначально задумано. Что касается Ольги, то она продала собаку, я купила собаку, ты вложила за всё время в неё 6000 р и больше ничего, я пригласила Ольгу на актировку щенков, там можно будет поговорить. Gami пишет: Отправлено: 12.07.11 19:15. Заголовок: Юль, совладение и пе.. Юль, совладение и передержка совершенно разные вещи. Если бы я как заводчик платила за "передержку" всех собак которые есть у меня в совладении, я бы давно разорилась. Совладение нужно только для удобства оформления документов и как гарант использования (вязки )собаки в данном питомнике. Если собака мне как заводчику не интересна, я могу её продать не в совладение. Но в данном конкретном случае, собаку продали НАМ и если она тебе не нужна, я могу взять её себе, раз её содержание так обременительно для тебя. Кузя пишет: Отправлено: 12.07.11 19:58. Заголовок: Леник, а вот забрать.. Gami Леник, а вот забрать Вареньку к себе ты как раз и не можешь Ведь в родословной при оформлении указан по обоюдному согласию адрес проживания собаки, на то чтобы забрать Вареньку нужно моё согласие. А вот содержать собаку, я совершенно справедливо могу потребовать от совладельца . Кстати, уважающие себя известные питомники не берут щенков у совладельцев, а только вложенную сумму
кузя: Gami пишет: Отправлено: 12.07.11 20:02. Заголовок: Юль, как же не могу... Юль, как же не могу. Так же по обоюдному согласию можно расторгнуть договор совладения и оформить собаку на меня. Какие проблемы. Gami пишет: Отправлено: 12.07.11 20:04. Заголовок: Да и ещё. В договоре.. Да и ещё. В договоре прописано, что собака живет у тебя и все расходы по её содержанию, выставкам и т.д. ты берёшь на себя. Так что извини. Кузя пишет: Отправлено: 12.07.11 20:42. Заголовок: Лен, я больше не соб.. Gami Лен, я больше не собираюсь приператься, шантажировать меня бесполезно, просто сделаю как мне удобно, но тебе в этом случае вернуться только твои 6000, как в сказке о РЫБАКЕ И РЫБКЕ. Gami пишет: Отправлено: 12.07.11 20:56. Заголовок: Юль, какой шантаж и .. Юль, какой шантаж и в мыслях не было! А ты сразу обижаться.
кузя: Кузя пишет : Отправлено: 14.07.11 10:50. Заголовок: Лен, напомни мне пож.. Gami Лен, напомни мне пожалуйста, когда мы подписывали договор совладения на Варю, ставили свои подписи на нём, было такое или не было? Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 19:52. Заголовок: Юль, что тебе от мен.. Юль, что тебе от меня надо? Ты же не хочешь общаться. зачем тебе это всё?
кузя: Кузя пишет: Отправлено: 14.07.11 20:42. Заголовок: Общение тут не причё.. Gami Общение тут не причём. Иными словами, ты самовольно состряпала и сдала договор совладения в РКФ на Эллису и подделала в нём Колину подпись, думаешь за это тебя по головке погладят? Мне от тебя ничего не нужно, я просто хочу дать тебе шанс расстаться со мной по-честному и остаться при этом человеком с добрым именем, перепиши Варю на меня и возьми щенка по 2 выбору, это мирный и главное справедливый путь решения проблемы. Когда мы покупали Варю, то договаривались устно об обоюдных затратах на её содержание, а не о том, что ты вложишь в неё жалкие 6000, а потом будешь использовать, потом ты решила всё переиграть и перекрутить, объявив новые условия, вот только мне не интересно быть стороной, которую исползуют. Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 21:37. Заголовок: Юль, получается, ког.. Юль, получается, когда договор совладения оформлялся (год назад), тебе было всё равно, что там будет написано (хотя я внесла в него типовые условия) и ты согласилась на совладение и не отказалась от моих "жалких" 6 тысяч при покупке щенка, которого тебе продали только под моё слово, что собака будет оформлена на совладении со мной и вязаться будет в питомнике "Виват Гами". Про содержание собаки за мой счёт речи не было, я тебе сразу объяснила, что расходы на содержание собаки при совладении не делятся пополам между совладельцами, это просто не возможно. Возможна помощь в подготовке и показу на выставках, льготные условия клеймения и оформления документов на помёты, помощь в вопросах по содержанию и кормлению. И с каждого помёта никто с тебя не требует по одному щенку, а лишь из одного помёта, одного щенка по праву второго выбора. Но как оказалось, расплачиваться за мои услуги ты не хочешь и этот один щенок стал камнем преткновения между нами. Но ведь тебе не понравиться та же ситуация, но повёрнутая в другую сторону. Я забираю Варю к себе, через год вяжу её и отдаю тебе щенка, по праву второго выбора, затем ты отказываешься от своих прав на эту собаку. Как тебе такой план (чисто теоретически). Так честно будет?
кузя: Кузя пишет: Отправлено: 14.07.11 22:22. Заголовок: Лен, враньё и непоря.. Gami Лен, враньё и непорядочность в людях я просто не переношу! Что значит типовой договор совладения? Договор - двухсторонний документ, а не односторонний, где ты можешь написать всё что захочет твоя левая нога и подмахнуть за вторую сторону, это не просто непорядочно, а это прямой обман компаньона и подлог. Я ещё раз тебе напоминаю, что при покупке щенка у Ольги, я тебе сказала, что все расходы на содержание собаки пополам, все!!! Если бы мне были нужны только 6000, я бы их просто заняла у своих друзей, 6000 не проблема, а содержание, я имею ввиду достойное содержание - это дорого. Затем, смотрю Варя ростёт, ты не вкладываешь в содержание ни копья, думаю дай поговорю с Леной, разговор состоялся, ты мне объяснила, что тебе так не выгодно, что собака будет моя, а ты возьмёшь щенка и при том любого, ну ладно думаю, проглочу.... Дальше ты сфабриковала фиктивный договор совладения, сдала его в РКФ , даже не показав мне его. Дальше ты мне привезла акт вязки, по которому выходит, что Кузина вязка попросту бесплатна и ты твой выбор второй, хотя по честному третий, но это по-честному, ладно думаю пусть берёт, я не обеднею...... Да и Варюшку с националки как ты выпихнуть пыталась, забыла уже, не допустить под любым предлогом? Теперь я хочу отдать тебе щенка по второму выбору, переписать на себя свою собаку, которую я лично выбрала, вырастила, выставила и повязала со своим собственным кобелём, и отойти от этого бесконечного обмана и вранья с твоей стороны. Что касается Ольги, то не надо спекулировать этим, Ольге Виват Гами и его процветание или наоборот - до жопы!!! А если я приду со своими собаками в её питомник, то она примет меня с распрастёртыми объятьями, она высоко оценивает мою работу и чутьё, в отличие от тебя. Варю если ты сейчас заберёшь, гипотетически, ты сможешь повязать её только через течку, тебе придётся полтора года содержать за свои средства
кузя: Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 22:35. Заголовок: Юль, конечно, содерж.. Юль, конечно, содержание собаки ОЧЕНЬ дорого, особенно, если рассматривать его по ценам передержки, как это делаешь ты. Я тебе и предлагаю, снять с себя этот груз, отвязаться от не раскрученного питомника" Виват Гами ", от меня обманьщицы, перейти в раскрученный, где ТВОЮ работу так ценят и главное тебя так ждут. Мне не дорого содержать пятерых собак, и шестую буду холить и лелеять. И на притравки свожу и на выставки. И с тобой расплачусь щенком, и будет мир и кукуруза! Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 22:37. Заголовок: Вот по поводу ".. Вот по поводу "бесплатной "вязки Елидара, я не поняла. Ты что сама с себя деньги за вязку брать собралась? Кузя пишет: Отправлено: 14.07.11 22:43. Заголовок: Лен, первый выбор -м.. Gami Лен, первый выбор -мой, второй выбор владельца кобеля, третий - твой Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 22:54. Заголовок: А, тогда понятно, Ко.. А, тогда понятно, Коля сам с собой рассчитается, ведь владелец обеих собак он! Класс и это надо было в акте вязки указать. Прости, не догадалась.
Фрея: кузя пишет: Дальше ты мне привезла акт вязки, по которому выходит, что Кузина вязка попросту бесплатна Так заплатите сами себе денег. Этот жеж ваш кобель, по вашему жеж распиздяйству повязал суку.
кузя: Кузя пишет: Отправлено: 14.07.11 22:58. Заголовок: Лен, я уверена, что .. Gami Лен, я уверена, что ты всё поняла........ Не надо фраз, шитых белыми нитками, не люблю, когда меня дурачат, поэтому и ухожу от тебя. Gami пишет: Отправлено: 14.07.11 23:00. Заголовок: Юль, всё равно это н.. Юль, всё равно это не поддаётся логике. Если владелец и суки и кобеля один и тот же, причём тут ты и право третьего выбора? Кузя пишет: Отправлено: 14.07.11 23:13. Заголовок: Лен, я внесла предло.. Лен, я внесла предложение, выгодное для тебя на данном этапе, если ты от него откажешься, придётся ехать в РКФ и писать заявление о подделке договора совладения, а это скандал, и вернутся тебе только твои 6000, и позора не оберёшься...... Кстати, за твои услуги я расплатилась подгоном твоему Ванечке двух сук, щенков от которых ты очень хорошо продала , там ведь тоже был некий элемент подлога. И чего ты всё цепляешься за чужое добро, бери щенка и дело с концом, я беру кофейника разумеется. Вырастишь девочку от Вари и Кузи, выкормишь, выставишь и будешь использовать... Gami пишет: Отправлено: 19.07.11 17:00. Заголовок: Юля, привет! В целя.. Юля, привет! В целях предотвращения дальнейших твоих консультаций на разных форумах инета и дальнейшего"доставания" наших совместных знакомых, после оформления помёта "М" через МОЙ питомник (хоть мне это и НЕВЫГОДНО) и отдачи тобой мне щенка , я решила отпустить тебя и твоих собак на все четыре стороны, разорвав договор-совладение на Элиссу с Батовым Н. Комментарий: хочу заметить, что в совладении с Годиной у меня находится только Эллиса..!!!!!!
кузя: Отправлено: 19.07.11 22:40. Заголовок: Такое предложение: .. Кузя пишет: Gami Такое предложение: 8 августа мы едем в РКФ, переоформляем Эллису на Колю, отдаёшь мне Варин диплом, а я отдаю тебе твои 6000 рублей, и Я! тебя отпускаю с твоим "Виват Гами" на все 4 стороны! Или я отправляю жалобу в РКФ о фальсификации тобой договора совладения и подделке подписи на нём в твоих корыстных целях, а копию этой бумаги отправляю в прокуратуру! Gami пишет: Отправлено: 19.07.11 22:51. Заголовок: Теперь я хочу отдать.. Теперь я хочу отдать тебе щенка по второму выбору, переписать на себя свою собаку, которую я лично выбрала, вырастила, выставила и повязала со своим собственным кобелём, и отойти от этого бесконечного обмана и вранья с твоей стороны. А про этот вариант ты уже забыла! Кузя пишет: Отправлено: 20.07.11 00:18. Заголовок: После нанесённых тоб.. Gami После нанесённых тобой оскорблений и твоего подлога больше никаких дел с тобой мы иметь не хотим.
кузя: Gami пишет: Отправлено: 20.07.11 18:26. Заголовок: Привет! Внимательно .. Привет! Внимательно перечитали с мужем всю нашу переписку. Извини, но ни слова оскорбления в твой адрес не обнаружили! Наоборот; это ты постоянно называешь меня вруньей, мошенницей и шантажисткой! А также обвиняешь меня в подлоге и подделке подписи! Как может человек, еще недавно считавший меня своим другом, так низко пасть из-за денег!? Уму непостижимо! Я бы сама могла подать на тебя в суд, но, раз ты первая об этом заговорила - вперед и флаг тебе в руку! Но есть договор и ты ОБЯЗАНА его соблюдать! Кстати, никакой фальсификации нет и быть не могло, т.к. я не знала, в тот момент, Колину подпись и просто написала его фамилию! Так что, извини, подделка подписи уже не проходит. То же и насчет фальсификации договора. В него внесены стандартные требования! И в этом тебе, дорогая, облом! Теперь моё предложение - когда придёт время, я актирую помёт, забираю щенка, по праву второго выбора и мы мирно расходимся. Хотя и это тебя, я вижу, уже не устраивает. А меня не устраивает все твои последующие варианты. По-этому, это моё последнее мирное предложение. Если ты отказываешься от актировки и передачи мне щенка, я пишу заявление в РКФ, о несоблюдении вами условий договора и щенки не получают документы. А все доказательства у меня на руках.
кузя: Кузя пишет: Отправлено: 21.07.11 09:45. Заголовок: Статья 292. Служебны.. Gami Статья 292. Служебный подлог [Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 292] 1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса), - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Лена, вот именно, что в договоре нет Колиной подписи, это значит, что договор недействителен, как только у тебя его приняли и выдали официальный документ - Родословную???!!! Уму не постижимо! Переписать Варю на фактического владельца не составит особого труда, также на тебя наложат приличный штраф. Уважаемая Елена Ивановна, уголовный кодекс советую впредь чтить!!!!
кузя: Кузя пшет: Отправлено: 21.07.11 10:40. Заголовок: Лен, кстати посмотри.. Gami Лен, кстати посмотри в дог разговорах мою новую темку...... Gami пишет: Отправлено: 21.07.11 12:51. Заголовок: Юля, спасибо за юрид.. Юля, спасибо за юридическую консультацию! Очень тронута! Если ты считаешь, что договор липовый, подпись фальшивая( интересно, как я узнала данные Колиного паспорта), то следовательно, РКФ выдал мне документы на собаку по фальшивому договору?! Так по-твоему выходит?! Значит, Ты теперь обвиняешь РКФ в сговоре со мной( или я их, прожженных чиновников, также обманула, как и тебя несчастную!?) Уцепись за эту идею, еще один козырь у тебя на руках!!! Если так, то и документы выданные на собаку - недействительны! Это называется мнимой сделкой - или, говоря юридическим языком, - реституцией! Следовательно, чтобы получить настоящие документы, необходимо договор перезаключить и начать оформление документов сначала! Или твои собаки будут без рода и племени! Ты этого хочешь!? А Если учесть, что Элисса была повязана с нарушениями , т.е. на первую течку, и не достигнув полутора лет, то щенкам могут и не выдать щенячку! Юленька, есть русская поговорка - "Не рой другому яму, сам в нее попадешь!" Не переусердствуй! Я вижу, что ты уже удила закусила! Не следует выносить сор из избы, это наше личное с тобой дело! Удачи тебе! Кузя пшет: Отправлено: 21.07.11 13:09. Заголовок: Ну наконц-то допёрло.. Gami Ну наконц-то допёрло до тебя , поздравляю!!! Договор липовый, а тот кто его сдал, без второй подписи не только совершил подлог, но и подставил работника РКФ, поэтому в своём заявление в РКФ я и прошу разрулить ситуацию в рамках РКФ и лишь в случае невозможности разрулить, копия письма будет направлена в прокуратуру! Договор будет анулирован в РКФ, я верну 6000 рублей и мы перепишем Варю на меня. Если делу дать дальнейший ход, то мирно анулировать договор не удасться , он будет анулирован по суду как ничтожный, а тот кто его подложил будет наказан штрафом и отстранением от племенной деятеяльности с выплатой пострадавшему неустойки. Останутся или не останутся мои щенки без родословной не твоё дело, поскольку никакого договора совладения мы не подписывали. Ксерокопия паспорта не является документом, дающем право подписи за его обладателя.
кузя: Gami пишет: Отправлено: 21.07.11 13:31. Заголовок: Боже! Как все запуще.. Боже! Как все запущено!!! Здравый смысл отсутствует полностью! Кузя пишет: Отправлено: 21.07.11 14:54. Заголовок: Лен , а с чего это т.. Gami Лен , а с чего это ты взяла, что мои суперпородные щены не получат доки РКФ? Помнится, ты совсем недавно оформила родословные помёта Л в твоём питомнике на абсолютно безродных щенков, вписав мамой щенков Гранвелу Агату, хотя в действительности мама щенков даже не длинник и без родословной, так что ассы до сих пор гадают, почему щеночки пошли ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца Что касается козырей, то они все у меня, поскольку я не совершала противоправных действий, их совершила ты, и не только в отношении меня Gami пишет: Отправлено: 21.07.11 15:48. Заголовок: Ну что же, очередной.. Ну что же, очередной шантаж-это в твоём духе! Шантажируй меня дальше, я сильнее испугаюсь и полностью соглашусь с тобой! Кузя пишет заводчику Эллисы : Отправлено: 22.07.11 12:00. Заголовок: Оль, привет! Я отпра.. AlexiO Оль, привет! Я отправила письма в РКФ с уведомлением о вручении относительно Лениных козней и собираюсь рассылать телеграммы в различные инстанции. Сначала я приведу в соответствие Варины документы и только потом буду думать о помёте. После Лениного обмана, я никогда не доверю ей оформление документов, только бледнолиций может 2 раза на грабли наступить , да видеть её больше я не хочу, она полностью утратила моё доверие. Ленин план мне ясен, далекоидущие планы её для меня прозрачны, оформить Вариных щенов в совладение с будущими владельцами и стричь с них купоны, как она сделала с ВГ Вуалью.... Спасибо тебе за проявленное терпение ко мне в связи с этой заварухой.
кузя: Кузя пишет заводчику Эллисы с В.Р. : Отправлено: 26.07.11 13:54. Заголовок: Оль, приветики? Имее.. AlexiO Оль, приветики? Имеется ввиду тамка кузи "Совладение"? Я всё написала, что хотела написать пока. Мы ждём разрешения вопроса переоформления Вари, если всё пройдёт полюбовно, то никто ничего про Лену и её подтасовки не узнает. Я уже получила угрозу от Лены, что мне не удастся оформить помёт и я ответила на эту угрозу, только и всего. Чтобы у тебя не сложилось превратного впечатления, я вношу ещё одно предложение: Сначала переоформить Варю, затем по договору аренды между нами оформить помёт через Вишнёвую Рощу, без Лены, ты выберешь щенка для неё и передашь ей. Оль, Лена - это предатель, она предала меня, пошла на обман и шантаж в целях личной выгоды, этому нет прощенья. Оформив помёт через ВР, ты спасёшь Лену, а не меня, от позора и скандала.
кузя: Кузя пишет заводчику Эллисы с В.Р. : Отправлено: 26.07.11 17:59. Заголовок: Оль, если ты можешь,.. AlexiO Оль, если ты можешь, то лучше ты поговори с Леной, но тут важно, что сначала Лена разбирается с переоформлением на меня Вари, это обязательное условие, т.к. Лене я не верю! После этого или в тот же день мы с тобой подписываем договор аренды на Варю, пока на 1 этот помёт, где прописываем, что после актировки я передаю тебе выбранного тобой щенка, дальше ты приезжаешь на актировку без Лены, я оплачиваю актировку и клейма, ты отдаёшь мне щенячки и забираешь выбранного щенка, таким образом щенки получают приставку С Вишнёвой Рощи. Лена может подумать до 6 августа, т.к. письма с жалобой на неё уже отправлны и будут подкреплены телеграммой 6, тогда мирно ей не удастся отбортаться и назад пути не будет, буду переводить Варю на себя хирургическим путём со всеми вытекающими отсюда для Лены последствиями, но уже без всякой компенсации Лене и за вычетом понесённых мною расходов.
Homechina: кузя Какая же Вы непорядочная и склочная особа. Не дай бог иметь таких владельцев - совладельцев Я очень сомневаюсь, что кто-нибудь из владельцев питомников захочет иметь с Вами хоть какие-нибудь дела
кузя: Homechina , каждый понимает и комментирует эту ситуацию в меру своей испорченности.
хочуТаксу: Homechina пишет: Какая же Вы непорядочная и склочная особа Жесть, конечно... Лучше бы Кузя не вывешивала всей этой переписки... Мерзко, кузя, мерзко. И поступок ваш мерзкий.
норушка: А я хочу искренне поблагодарить кузю за проделанную ею работу. Вывешенная переписка - колоссальная наука всем заводчикам о том, какие грабли нужно уметь видеть и обходить. К сожалению, в рассуждениях о тяготах и стоимости содержания "предмета совладения" такие "кузи" забывают, что для их семьи речь идет прежде всего о домашнем любимце, члене семьи, друге для ребенка и лишь в последнюю очередь - о "племенной единице". В течение всего времени, что собака живет у нас в доме, она является прежде всего собакой для души. А дальше - как повезет. Получится - реализуешь часть своих амбиций, нет - будь счастлив иметь такую красоту и отдушину в доме. Перевыставлять счет за содержание члена семьи второй стороне - абсурд какой-то! Конечно, другое дело, когда человек и не собирался заводить собаку. А заводчику во что бы то ни стало был нужен "угол" для перспективного питомца. Только в этом случае имеет смысл говорить о совместном несении расходов по содержанию собаки как об одном из вариантов компенсации незаинтересованному человеку (не собачнику!) за его соседство с животным. Условно говоря, в таком случае собака действительно помещается на возмездную передержку. И это безусловно обсуждается при обсуждении первоначальных договоренностей и прописывается в договоре. В ситуации же, когда кузя покупает собаку для себя по своему выбору, которую ему не продали бы без гарантий другого человека, о каких компенсациях может идти речь??? Так что спасибо, кузя, за ваши усилия по дискредитации вашего бывшего партнера-совладельца-заводчика. Вы здорово раскрыли глаза окружающим на вероятное развитие событий при "сотрудничестве" с вами в дальнейшем, во-первых, и на вероятные камни преткновения с другими потенциальными совладельцами, во-вторых. СПАСИБО. хочуТаксу пишет: Мерзко, кузя, мерзко. И поступок ваш мерзкий. Я об этом написала еще в самом начале темы и в продолжении подпишусь снова.
Мерседес: кузя пишет: Вопрос состоит в том, кому именно этот щенок достался дёшево..... Я вложила 6000 рублей, приняла на грудь все риски возможного плембрака, от которого никто не застрахован, вырастила этог щенка по всем правилам, ухаживала за ним, ночей не спала, лечила, прививала, нянчилась уже с выросшей собакой во время её беременности, принимала роды, рощу щенков. Папашка щенков - мой собственный кобель, вязка с которым Годиной была оценена в 0 рублей.. Година вложила те же 6000 рублей.... и всё!!!!!!!!!!!!! Интересненькая ситуация! Я тут почитала на досуге. Какая гадость! А этот опус, вообще из ряда вон! Она ставит себе в великую заслугу уход за собственной собакой, считает, сколько на нее было потрачено! Да еще и требует, чтобы ей оплатили вязку с ее же кобелем! Мне Гами искренне жаль. А кузя так и не ответила на вопрос, что это за такие кабальные условия в Договоре Совладения!? Вероятно, говорить то нечего! И еще, я так и не увидела ни единого слова угрозы, шантажа и оскорблений в сторону Кузи; тогда как ее собственные тексты этим изобилуют!
Мерседес: Прошу прощения, что вмешалась в вашу переписку. Решила завести себе таксенка, вот и лазаю по сайтам. Думала и на совладение оформить. Смотрю, темка работает. Заинтересовалась. Если кому инересно моё мнение - Кузя - сама мошенница! С далеко идущими планами!
Синица: кузя пишет: Homechina , каждый понимает и комментирует эту ситуацию в меру своей испорченности. Добровольно записываюсь в тотально испорченные.
Люстик: норушка пишет: А я хочу искренне поблагодарить кузю за проделанную ею работу Возникло такое же желание.кузя , вы гигант! ваша склочная активность впечатлила даже очень бывалых)))
klusha: кузя пока в теме у вас не появляется сторонников, подумайте с чем это может быть связанно.
Фрея: Мерседес пишет: Да еще и требует, чтобы ей оплатили вязку с ее же кобелем! кузя пишет: Элисса была повязана с нарушениями, т.е. на первую течку Это как собственного малолетнего ребенка сдать в бардель чужим похотливым дядькам и потирая руки подсчитывать причитающееся бабло. кузя , после вывешенного вами, хочется помыть руки.
Фрея: норушка пишет: Перевыставлять счет за содержание члена семьи второй стороне Приравнивая при этом суммы к тарифам гостиниц по содержанию животных. Но ... забывая при этом, что любая цифра должна быть обоснована. Как то... аренда территорий, вывоз мусора и экскрементов, корма, персонал обслуживающий животных, с заработной платой и, самое главное, конечно же, это налоги. Каждая копейка должна быть обоснована бумажкой и счетом. А сказать, я хочу что бы ты мне отдавала столько то.... кузя , знаете как называется комбинация из трех пальцев? Ага, ага, именно так, фигвам.
Светлана Харьковская: кузя пишет: Я ещё раз тебе напоминаю, что при покупке щенка у Ольги, я тебе сказала, что все расходы на содержание собаки пополам, все!!! Если бы мне были нужны только 6000, я бы их просто заняла у своих друзей, 6000 не проблема, а содержание, я имею ввиду достойное содержание - это дорого. я даже не комментирую вывешивание лички)) но переписка - шедевр. кузя расскажите, на что вы тратите 15 тыщ в месяц на собаку. Дико интересно.
Lara: Да, действительно, хороший урок заводчикам. Любое ваше действие, направленное на то чтобы племенные собаки использовались в разведении с умом, а неплеменные вовсе не использовались, чтобы результаты труда тысяч заводчиков и ваш лично хоть как-то уважали или, как минимум, не издевались над ним, всегда может быть истолковано против вас. Всегда найдутся кузи, которые хорошо знают свои юридические права и умеют считать деньги. Они все откалькулируют, высчитают в чем ваша выгода и даже если выгода будет как тут - копеечная, а то и вовсе не будет, все равно вы будете для них сволочью, мошенником и аферистом. Ведь вы - ЗАВОДЧИК.
Gukki: норушка Лена, + 1000000000000000! Синица klusha Фрея Lara Присоединяюсь! Светлана Харьковская пишет: я даже не комментирую вывешивание лички)) но переписка - шедевр. кузя расскажите, на что вы тратите 15 тыщ в месяц на собаку. Дико интересно. Мне тоже... 15 тр в месяц на 1 собаку? Реально интересно )))))) Lara Лара, подожди, придет время и роли поменяются. И нынешний совладелец получит роль продающей стороны... Вот тогда будет интересно посмотреть...
Светлана Харьковская: Lara пишет: а найдутся кузи, которые хорошо знают свои юридические права... ты кавычки забыла поставить))) Какое хорошо если она толкует тут об уголовном кодексе. Смехотура.
Lara: Gukki пишет: Лара, подожди, придет время и роли поменяются. И нынешний совладелец получит роль продающей стороны... Вот тогда будет интересно посмотреть... Роли то поменяются, но подходы, думаю, останутся те же. Кто-то отдает собаку в совладение, чтобы контролировать только интеллектуальную направляющую разведения, а другие - для того, чтобы контролировать прибыли от вязок. Из таких покупателей как кузя чаще вырастают продавцы (заводчиками как-то язык не поворачивается назвать) 2 типа.
ярик: Gami пишет: Это Вы о чем!? Юле было прекрасно известно о договоре совладения еще ДО покупки щенка и она НЕ возражала против него!!! Вот мне только одно непонятно,во всей этой истории,если кузе всё было известно и она не возражала,почему вы не дали ей, с эти договором ознакомиться и подписаться под ним??? Кузя всё время аппелирует тем,что не подписывала договор,если всё по честному,как утверждает гами,то ПОЧЕМУ?
Irina Yakovleva: ярик пишет: Вот мне только одно непонятно,во всей этой истории,если кузе всё было известно и она не возражала,почему вы не дали ей, с эти договором ознакомиться и подписаться под ним??? Думаю,это может быть потому,как при дружбе даешь взаймы денег подруге и не берешь с нее расписку P.S. Я прочитала переписку,надо отдать должное Gami,как достойно и корректно она общается ,не срывается на нервы. Вопрос к кузе. По вашей теории стоимость собаки определяется затратами на нее в сутки,сколько по Вашему будет стоить уже 8 летняя собака? В этой истории мне больше симпатична Gami
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Думаю,это может быть потому,как при дружбе даешь взаймы денег подруге и не берешь с нее расписку Да я тоже думаю, что там всё просто было - сама напиши и сдай, получим родуху. А когда все завертелось, сразу все виноваты стали. Боюсь, что дело вовсе не в договоре совладения...
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Боюсь, что дело вовсе не в договоре совладения... Я тоже так думаю... Кто-то просто очень жадный...
ярик: Gukki пишет: Боюсь, что дело вовсе не в договоре совладения... Понятно,что не в договоре,корень проблемы гораздо глубже,НО этот договор, является ключевым моментом,во всей этой истории. Что там было на самом деле,без переписки,мы не узнаем никогда,был бы договор с подписью второй стороны...,а так одна болтовня. Может в запале, кузя и наговорила там много ерунды,но со стороны гами,тоже всё не так гладко,мне известен,как минимум,ещё один случай,с якобы "просто по дружбе" неподписанным,второй стороной" договором,гами же достаточно опытная в этом деле,имеет кучу собак на совладении.
Hit'S: А вот мне хочется спросить у кузи: приставка уже оформлена или это очередной обман?
Irina Yakovleva: ярик пишет: как минимум,ещё один случай,с якобы "просто по дружбе" неподписанным,второй стороной" договором,гами же достаточно опытная в этом деле,имеет кучу собак на совладении. А как тогда оказалась в руках копия паспора "ничегонезнающей" стороны?
Берёза: Irina Yakovleva пишет: А как тогда оказалась в руках копия паспор могло быть так - давай копию паспорта, я напишу договор, впишу туда данные паспорта, потом мы встретимся и подпишем договор ..... сейчас копии паспортов просят направо-налево, а уж что с ними потом делают
Irina Yakovleva: Берёза хорошо,ну тогда что там такого кабального пишут,что вторая сторона не довольна?
Светлана Харьковская: ярик пишет: НО этот договор, является ключевым моментом,во всей этой истории. ключевым моментом в этой истории является то, что кузя не хочет расплачиваться положенным щенком и пытается всячески выкрутиться. Правда топит этим себя ещё больше.
Gami: ярик пишет: ,гами же достаточно опытная в этом деле,имеет кучу собак на совладении. С чего это вы взяли?
Irina Yakovleva: Светлана Харьковская пишет: кузя не хочет расплачиваться положенным щенком и пытается всячески выкрутиться. Правда топит этим себя ещё больше. Это точно!
Берёза: Irina Yakovleva пишет: у тогда что там такого кабального пишут как что? ...щенка, говорят, гони ....а жаба..она такая вещь, что растет с каждым днем даааааа все больше и больше убеждаюсь, что лично я ни с кем договор совладения подписывать не буду такую историю, как эта, даже между теми же участниками - можно было получить и через несколько лет, проведя много вязок, но вот попадет кому-нибудь шлея под хвост и начнется
ярик: Gami пишет: С чего это вы взяли? Есть у меня такие сведения.... Светлана Харьковская пишет: кузя не хочет расплачиваться положенным щенком и пытается всячески выкрутиться. Правда топит этим себя ещё больше. Но из переписки видно,что до определённого момента,кузя согласна расплатиться щенком,потом между ними что то происходит,и кузя меняет решение,всё очень запутано,но ясно одно,не так всё гладко,как хочет представить гами
Hit'S: ярик пишет: Есть у меня такие сведения.... Со свечкой стояли? Или РКФ персонально перед вами отчитывается? Хотя нашла: кузя пишет: Справедливости ради замечу, что у Годиной более 45 собак находится в совладении....... Достоверный источник иформации... ничего не скажешь...
Gukki: Берёза пишет: все больше и больше убеждаюсь, что лично я ни с кем договор совладения подписывать не буду Это Вы зря, конечно. Договоры, как и люди, бывают разные. Просто надо садиться и обсуждать, писать и подписывать - ВМЕСТЕ. Тогда вопросов позже не будет.
ярик: Hit'S Вы невнимательно читаете мои посты
Irina Yakovleva: Берёза пишет: могло быть так - давай копию паспорта, я напишу договор, впишу туда данные паспорта, потом мы встретимся и подпишем договор ..... сейчас копии паспортов просят направо-налево, а уж что с ними потом делают Нет,лучше так -для вписывания в договор на тебе данные паспорта по телефону,а при подписях договора дам собственно саму копию на бумажке Виноваты сами по собственной безалаберности
Hit'S: ярик пишет: Вы невнимательно читаете мои посты ярик пишет: гами же достаточно опытная в этом деле,имеет кучу собак на совладении. Gami пишет: С чего это вы взяли? ярик пишет: Есть у меня такие сведения... Вот мне и интересно, вам то откуда известно? Вы так доверяете своему информатору?
ярик: Hit'S Вы читаете только цитаты,прочтите пост целиком!
Gami: ярик пишет: но ясно одно,не так всё гладко,как хочет представить гами А как я хочу представить?
ярик: Irina Yakovleva пишет: Виноваты сами по собственной безалаберности Если одна сторона чего то по неопытности не учла,это не даёт второй стороне права, воспользоваться этим в корыстных целях,или у нас тут разговор не о порядочности совладельцев???
Irina Yakovleva: ярик пишет: Если одна сторона чего то по неопытности не учла,это не даёт второй стороне права, воспользоваться этим в корыстных целях,или у нас тут разговор не о порядочности совладельцев??? Так я уже спрашивала,что там такого непорядочного пишут в договорах,и никто не отвечает.
ярик: ярик пишет: Если одна сторона чего то по неопытности не учла,это не даёт второй стороне права, воспользоваться этим в корыстных целях,или у нас тут разговор не о порядочности совладельцев??? Это я уже рассуждаю вообщем о совладении,а выводы пусть каждый сделает сам
Gami: Ну какие условия совладения устроили бы Кузю она написала: кузя пишет: Именно поэтому, при покупке щенка в совладение с Годиной, меня интересовали не вложенные ей 6000 рублей, при необходимости их можно было занять под 20% годовых, а взаимные обязательства совладельцев, то есть взаимное содержание, питание, передержки во время течки, вет. услуги, пенсионное обеспечение и т.д....... А какие меня, я так же писала: Про содержание собаки за мой счёт речи не было, я тебе сразу объяснила, что расходы на содержание собаки при совладении не делятся пополам между совладельцами, это просто не возможно. Возможна помощь в подготовке и показу на выставках, льготные условия клеймения и оформления документов на помёты, помощь в вопросах по содержанию и кормлению. Но т.к в покупку щенка я вложила свои деньги, то хотела бы получить 1 щенка по праву второго выбора, это условие было занесено ТОЛЬКО в Акт вязки,с чем Кузя и согласилась, подписав его вместе с мужем (истинным совладельцем). Причём клеймение и оформление помёта я провела бы БЕСПЛАТНО! Но как видно кузя поменяла свои планы после рождения щенков, т.к. задумала оформить приставку, и теперь моя фамилия ей помешала (отсюда и настойчивые требования перевести собу на одного владельца.) Ну и отдать щенка, она хотела только на словах.
Lara: ярик пишет: Понятно,что не в договоре,корень проблемы гораздо глубже,НО этот договор, является ключевым моментом,во всей этой истории. Что там было на самом деле,без переписки,мы не узнаем никогда,был бы договор с подписью второй стороны...,а так одна болтовня. Может в запале, кузя и наговорила там много ерунды,но со стороны гами,тоже всё не так гладко,мне известен,как минимум,ещё один случай,с якобы "просто по дружбе" неподписанным,второй стороной" Допустим, кузю запутали, объегорили, договор подделали, но почему она только сейчас встрепенулась? Ведь родословная была получена еще в декабре, неужели кузя не видела ее в глаза, не замечала, что там две фамилии вписаны? А ведь согласно ПП 11. Совладение в свидетельство о происхождении вносится только при наличии договора о совладении. (см.приложение) Должна она была сообразить, что если родословная на руках, то договор уже лежит в РКФ. Целых 7 мес договор был легитимный и не вызывал у одной из совладелиц сомнений и вдруг, оба-на, как только наступил час расплаты, так сразу о договоре она запамятовала. Правда, в одном посте утверждает, что в глаза его не видела, а в другом, что там какие-то зверские требования
Irina Yakovleva: Чего-то сегодня кузи в теме не наблюдается
Фрея: Irina Yakovleva пишет: Чего-то сегодня кузи в теме не наблюдается Ночером зайдет .
норушка: Уж полночь близится, а Германа Кузи все нет... Может, и не надо? У нас тут Ярик есть - тоже говорит, что жертва совладения... Правда, все по "в общем", "вообще о совладении", а выводы пусть каждый сам сделает... Но намеки куда уж прозрачнее... Может, кто поделится: какие такие кабальные условия были в ваших договорах совладения, что вы теперь убежденные единоличники? И еще мне удивительно, куда эта убежденность девается, когда появляются в питомнике собаки, которых стоило бы вязать-выставлять, да на всех кармана своего не хватает? Кто-то как-то предлагал прекратить на время заниматься племенной деятельностью, пока, мол, место в доме не освободится... Ну так это сродни тому, как петь перестать, пока продюссером не обзаведешься... А если это призвание? Думаю, этот вариант неприемлем для занимающихся разведением увлеченно, для кого это такое же творчество, как рисование или игра в театр. Иначе получается, что без умения договориться и соблюдать договоренности самый упертый индивидуалист или мошенник очень скоро оказывается в тупике или вынужден переключаться на другие породы. Примеров, думаю, вокруг достаточно.
Irina Yakovleva: норушка пишет: Ну так это сродни тому, как петь перестать, пока продюссером не обзаведешься... А если это призвание? ааааааааааааааааа Лена
собакины: норушка Жертва совладения - это наверное слишком сильное выражение!!! Скорее жертва чрезмерной собственной наивности! Мне кажется,что не бывает альянса,где была бы виновата только одна сторона!!! Плохо,что неспособность прийти к компромиссу,приводит к появлению подобных тем! А,если отбросить финрасчеты и эмоции в этой темке,то кажется,что стороны не грамотно юридически оформляли совладение,если вообще вместе оформляли,когда договор составляется в двух экземплярах и каждая сторона имеет заверенный подписями и печатью подлинник!!! ИМХО.
Lara: собакины пишет: Скорее жертва чрезмерной собственной наивности! Наивная тут скорее Гами, т.к. при оформлении договора оказалась слишком доверчивой разгильдяйкой тоже конечно, но за то и наказана теперь , поверила на слово второй стороне, что они не возражают если за них фамилию просто впишут вместо подписи, а то лень тащиться хрен знает куда ( или как там оно было?). Противно, что другая сторона теперь выставляет эту историю как будто они вообще ни сном, ни духом о существовании договора, что все делалось у них за спиной с целью развести их на какие-то страшные траты и лишения. Одно дело допустить оплошность при оформлении, никак не влияющую на содержание договора и не меняющую обоюдно согласованные договоренности и совсем другое - составить липовый договор, понаписав туда какие-то дикие требования о которых вторая сторона знать не знает. А что в договоре таких требований нет, можно утверждать уверенно, иначе были бы озвучены. пысы. Это же надо подделать договор и ничего с того не поиметь. Могла бы вписать, чтобы со всех пометов половину щенков отдавали
ярик: норушка Что значит жертва? У меня был отрицательный опыт,но финансовых проблем с совладельцем не было.
собакины: Lara пишет: Это же надо подделать договор и ничего с того не поиметь. Могла бы вписать, чтобы со всех пометов половину щенков отдавали Почему же - геморрой для попы получился стопроцентный,причем по собственной инициативе!!! Та,вписывай- не вписывай что-либо в договор,который оформляет один человек на двоих,имея на руках только паспортные данные, опротестовать проще простого!!! Не понятно,почему люди открыто друг с другом не обсуждают целесообразность совершения тех или иных действий,нет ничего тайного,что не стало бы явным,да и в долгосрочных отношениях недоговоренность успеха не приносит!!!
DinaDuk: всю тему прочитала. Вопрос назрел один: с какой целью тема была создана? ведь, впринципе, ни одной из сторон публичное обсуждение возникших разногласий ничего, кроме негативных эмоций, не принесёт!
myshkindom: DinaDuk Да так.... ушат г...на друг на друга вылить
Magik Rainbow: норушка пишет: Уж полночь близится, а Германа Кузи все нет... Может, и не надо? У нас тут Ярик есть - тоже говорит, что жертва совладения... Правда, все по "в общем", "вообще о совладении", а выводы пусть каждый сам сделает... Но намеки куда уж прозрачнее... Может, кто поделится: какие такие кабальные условия были в ваших договорах совладения, что вы теперь убежденные единоличники? Лен, ты просто Зачем же ярику делиться тем, чего не было Значительно интереснее привлекать к себе внимание интригами и к темке личных собак названием чужого питомника Конечно, "жертва", которая не смогла ни с "партнером" больше года продержаться, ни с "совладельцем" больше 2 месяцев общаться... и всё кто-то виноват...
Magik Rainbow: собакины пишет: Жертва совладения - это наверное слишком сильное выражение!!! Скорее жертва чрезмерной собственной наивности! А Вам не приходит мысль о том, что веря на слово некоторым "жертвам" совладения, Вы тоже слишком наивны.
DinaDuk: Тфу, тьфу-тьфу!!! мне в жизни как то везло на людей порядочных, в том числе по "собачьим" вопросам! сейчас вот задумалась, почему мне везло, а у некоторых всё время какие то недовольства к тем, с кем они сами когда то задружились? думаю, что мне всегда помогала открытость, ну нелюблю я недоговоренностей, они меня напрягают. И вообще девиз по-жизни: "Относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе". Вот вроде бы темка себя исчерпала и умерла...а неприятный осадок остался.
собакины: Magik Rainbow пишет: А Вам не приходит мысль о том, что веря на слово некоторым "жертвам" совладения, Вы тоже слишком наивны. Бинго!!!! Это и есть причина,которая заставляет людей перестраховываться,а результат - такие вот темки!!! DinaDuk пишет: думаю, что мне всегда помогала открытость, ну нелюблю я недоговоренностей, они меня напрягают. И вообще девиз по-жизни: "Относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе". Да,только такой подход самый верный!!! Если, вступая в те или иные отношения,человек рассматривает варианты действий для личных гарантий,которые не озвучиваются своему партнеру - гиблый союз!! Хитрость, вероятно, хорошо, НО РАЗУМ -ЛУЧШЕ!!!! Только ИМХО. DinaDuk пишет: Вот вроде бы темка себя исчерпала и умерла...а неприятный осадок остался. Это только темка,а какой осадок оставляют реальные события у реальных участников!!!
ярик: Magik Rainbow пишет: Зачем же ярику делиться тем, чего не было А нужно было поделиться в "прямом эфире"??? и озвучить имена? Я думаю,смешно потом уже бы так не было.... Magik Rainbow пишет: Значительно интереснее привлекать к себе внимание интригами и к темке личных собак названием чужого питомника Тему свою,я назвала именем СВОЕЙ собаки,не вижу ничего в этом зазорного!!!
Kristina: Почле прочтения переписки стало все ясно. кузя, скажите, правильно ли я поняла. Вы купила собаку с целью племенного использования. Явно не для выствок, т.к. посетили только 1. У Вас кобель, 2 суки. Собачка выросла, Зачем же вязать свою суку с др.кобелями, делить щенка, если все можно делать самой? Вы поняли, что хотите свой питомник. Поэтому и родилась идея создать подобную тему, чтобы Gami устала, и и переоформила на Вас собаку. Вам просто хочется иметь свой питомник. Посмотрим, многие ли заводчики Вам еще каких-либо красивых собак продадут. А на 2-х суках и 1 кобеле долго не протянешь. Крови новые нужны Мы тут 13 страниц написали, а человек просто решил питомник организовать. Любым способом.
staier_s: Таких умных полно! Когда хотят щенка обещают любые горы....а на деле... когда приходит время расплачиваться, все вдруг прозревают и начинают всё считать!
Irirna: staier_s пишет: Таких умных полно! Когда хотят щенка обещают любые горы....а на деле... +100
Irina Yakovleva: Что-то кузи совсем теперь не видать...Наверное,не расчитывал человек на такую реакцию
ulybka-fortuny: DinaDuk пишет: сейчас вот задумалась, почему мне везло, а у некоторых всё время какие то недовольства к тем, с кем они сами когда то задружились? Дина, потому что ты, беря собаку, впервую очередь любишь саму СОБАКУ, а про деньги не думаешь! А некоторые владельцы в первую очередь думают о прибыле, которую им принесёт эта собака. И подсчитывают прибыль, только повязав свою суку. Как в поговорке:""Курочка в гнезде, яичко в пи***, а мы уже деньги делим....." Почитала всё, что пишет кузя....упаси Боже меня от таких "совладельцев"!
Irina Yakovleva: ulybka-fortuny пишет: Почитала всё, что пишет кузя....упаси Боже меня от таких "совладельцев"! Такая же мысль была
ирочка: Можно влезу в дебаты.... Очень жаль,что любовь к собакам тянет за собой такую грязь!!!! Оказывается материальная сторона важнее моральной!!!!
Magik Rainbow: ярик пишет: А нужно было поделиться в "прямом эфире"??? и озвучить имена? А тут эфир "кривой"? Ты тут только и "делишься" какие у тебя все неудачные партнерства да совладения Норушка тебе уже написала : "Но намеки куда уж прозрачнее..." насчет имен тех самых "рабовладельцев". Жаль Лена тут не пишет, думаю было бы тебе и за "плохого партнера"))) Я же тебе при свидетелях на Националке предложила вернуть назад собаку и получить назад деньги за нее. Помнишь, что ты ответила? "Нет, не верну, я в нее за два месяца СТОООООООЛЬКО УЖЕ ВЛОЖИЛА!"... Мне такой совладелец как ты не нужен, да и никому склочная скандальная сплетница не нужна. С другими "партнерами" у тебя по той же причине не вышло. Отпустили тебя в свободное плавание, плавай! Чего от "старых берегов" никак отцепиться не можешь ярик пишет: Тему свою,я назвала именем СВОЕЙ собаки,не вижу ничего в этом зазорного!!! Янтарный Талисман Фром Голден Флёр,Леколь Бобби Шарм Шикарная Тянучка,Жемчужина Петербурга Зиппо, Минидоглэнд Арабская Ночь,Мэджик Рэйнбоу Хармони Дрим. Ага, другие-то твои собачки имен не имеют
Magik Rainbow: собакины пишет: Magik Rainbow пишет: цитата: А Вам не приходит мысль о том, что веря на слово некоторым "жертвам" совладения, Вы тоже слишком наивны. Бинго!!!! Это и есть причина,которая заставляет людей перестраховываться,а результат - такие вот темки!!! Где в моем вопросе есть: "причина,которая заставляет людей перестраховываться,а результат - такие вот темки!!!"??? Да еще и с "Бинго!!!!"? И зачем нормальным людям перестраховываться? У меня довольно много собак отдано на совладение и для заводчика, владельца питомника - это совершенно НОРМАЛЬНАЯ практика. Тут много заводчиков-владельцев питомников, поэтому, надеюсь, причины объяснять не нужно. Всегда было достаточно типового договора РКФ, в который вписываются имена совладельцев, кличка собаки, название питомника и клеймо, которое будут иметь ее дети, остальное как правило обсуждается устно или письменно по мылу. Дальнейшее зависит исключительно от порядочности сторон и никакими бумажками не страхуется и не "перестраховывается". Так же как и рискует всегда больше заводчик, отдающий СВОЮ собаку в совладение к чужому человеку. P.S. Прошу прощения у Кузи, как у владельца темы, потому как тема была не о совладении с заводчиком вообще
Magik Rainbow: DinaDuk пишет: Тфу, тьфу-тьфу!!! мне в жизни как то везло на людей порядочных, в том числе по "собачьим" вопросам! сейчас вот задумалась, почему мне везло, а у некоторых всё время какие то недовольства к тем, с кем они сами когда то задружились? думаю, что мне всегда помогала открытость, ну нелюблю я недоговоренностей, они меня напрягают. И вообще девиз по-жизни: "Относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе". Совершенно согласна! Но, видимо, если человек в самом себе не уверен, другим он доверять тоже не сможет
Magik Rainbow: собакины пишет: DinaDuk пишет: цитата: думаю, что мне всегда помогала открытость, ну нелюблю я недоговоренностей, они меня напрягают. И вообще девиз по-жизни: "Относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе". Да,только такой подход самый верный!!! Если, вступая в те или иные отношения,человек рассматривает варианты действий для личных гарантий,которые не озвучиваются своему партнеру - гиблый союз!! Хитрость, вероятно, хорошо, НО РАЗУМ -ЛУЧШЕ!!!! Вы являлись непосредственным участником? Откуда Вам известно, что было озвучено, а что нет?
Magik Rainbow: staier_s пишет: Таких умных полно! Когда хотят щенка обещают любые горы....а на деле...
Magik Rainbow: ulybka-fortuny пишет: Дина, потому что ты, беря собаку, впервую очередь любишь саму СОБАКУ, а про деньги не думаешь! А некоторые владельцы в первую очередь думают о прибыле, которую им принесёт эта собака Марина, в самую точку
ярик: Magik Rainbow пишет: "Нет, не верну, я в нее за два месяца СТОООООООЛЬКО УЖЕ ВЛОЖИЛА!"... Вот только врать не надо!Я сказала,что полюбила её и проспала с ней в постели 3 мес,как теперь отдать??? Хотя все советовали отдать и не связываться... Про деньги не было сказано ни слова,в тот момент я об этом даже и не думала,ну и ну!!!пообщавшись с тобой 3 мес,я убедилась,что ты уже давно возомнила себя истиной, в последней инстанции,ты прекрасно видела,как я плакала,прямо там,на националке,и прекрасно понимала что уж явно не по деньгам,народ,который со мной был,в курсе дела и никто про деньги от меня слова не услышал. Из своих собак я прибыли вообще никакой не извлекаю,только без конца трачу и трачу,и если на то пошло,уж кто бы говорил про деньги,но только не ты,свои труды ты оценила совсем не хило,сосем не считаясь с чужими затратами. А уж если бы народ почитал,что ты мне писала в переписке,уши бы завяли и у бывалых,в хамстве ты преуспела не меньше,чем в собаководстве Magik Rainbow пишет: да и никому склочная скандальная сплетница не нужна. Я с тобой не скандалила,а уж гадостей от тебя наслушалась сполна,и только за то,что "маугли"от тебя же и купила. Но ты возомнила себя такой великой,что пелена гордыни и самолюбования тебе глаза застилает! Magik Rainbow пишет: Ага, другие-то твои собачки имен не имеют А это вообще глупо осуждать,на других форумах мои темы названы по другому,открытие темы на этом форуме совпало с преоретением этой собаки,вот и назвала. Вика расслабься,никто к твоей славе примазываться не собирается,мне это не нужно,выигрываешь ты везде и всюду,да на здоровье,я только рада за тебя!!!
Irina Yakovleva: Magik Rainbow пишет: Так же как и рискует всегда больше заводчик, отдающий СВОЮ собаку в совладение к чужому человеку.
Magik Rainbow: ярик Я ничего другого от тебя не ждала, благо были свидетели того, кто и что сказал на самом деле. Это я озвучила выше. Если собака была настолько плоха, ты бы ее вернула, тем более тебе это было сразу предложено. Все остальное прекрасная иллюстрация к Magik Rainbow пишет: Мне такой совладелец как ты не нужен, да и никому склочная скандальная сплетница не нужна
ярик: Magik Rainbow пишет: Если собака была настолько плоха, ты бы ее вернула, тем более тебе это было сразу предложено. Собака красавица,если бы выросла не в клетке,вообще бы А не вернула,потому что люблю свою куколку
Magik Rainbow: ярик пишет: Собака красавица,если бы выросла не в клетке,вообще бы Ага, а еще связанная и прикованная Ты у нас была разве когда-нибудь, чтоб сказки рассказывать?
Irina Yakovleva: ярик пишет: Собака красавица,если бы выросла не в клетке,вообще бы Юля,ты не права..
собакины: Magik Rainbow пишет: Вы являлись непосредственным участником? Откуда Вам известно, что было озвучено, а что нет? В этой теме появился не только альянс кузя-гами,который не может прийти к согласию,и,если отбросить агрессию,взаимопровокации и эмоции визови,то, кроме недоверия, других причин, для подобных конфликтов, я не вижу! Остальные не стыковки уже идут ,как надстройки!!!
ярик: Irina Yakovleva пишет: Юля,ты не права.. Но мне бы хотелось думать,что здесь не более "глубокие" причины,Ира,ты всё понимаешь
дуэнья: Magik Rainbow пишет: Так же как и рискует всегда больше заводчик, отдающий СВОЮ собаку в совладение к чужому человеку. Девушки, ну здесь всё прозрачно. Пожалуйста, не надо сюда тащить ещё один ушат помоев. Мне понятна ситуация, когда ЗАВОДЧИК передаёт собаку бесплатно, для выставочной карьеры , для племработы в питомнике или под щенка интересной ему вязки, дальше отношения или вкладываются, или нет. В данной ситуации Кузя-Гами, заводчик ПРОДАЛА собаку двум совладельцам. Всё, она к ней уже не имеет никакого отношения, а у последних есть объект коллективной собственности и обязанность вкладывать в равных долях в содержание и продвижение собаки. Вот они-то и не могут теперь найти общий язык и подсчитать вложенные средства и разделить доходы. Я бы Кузе и ей подобным категорически запретила не только оформлять приставку, но и вообще заниматься разведением. Утопия, конечно. Мне не симпотична Кузя и также выворачивает от её меркантильности, она не подсчитала разве только пакетики для сбора фекалий, наверно, просто на них не тратиться )) Но и позиция Гами относительно взгляда на совладение не вызывает особого уважения. Действительно, все знают, что содержание собаки, уход за беременной сукой и дальше за помётом, требует сил, времени, денег, а, главное, огромной любви и терпению. Всего этого Гами Элиссе НЕ ДАЛА, просто вложила 6 тысяч и любовалась со стороны. А хочет теперь щенка, не важно по какому выбору, но стоимость щенка на данный момент от 10 до 15 тысяч. Вот для Гами вложенные в собаку деньги и оказались тем самым депозитом с процентной ставкой 100%. Я не считаю чужие деньги, а пытаюсь разобрать ситуацию. Вот такой я её увидела. Оба участника конфликта нечистоплотны и амбициозны.
Irina Yakovleva: дуэнья пишет: что содержание собаки, уход за беременной сукой и дальше за помётом, требует сил, времени, денег, а, главное, огромной любви и терпению. Всего этого Гами Элиссе НЕ ДАЛА, просто вложила 6 тысяч и любовалась со стороны. А хочет теперь щенка, не важно по какому выбору, но стоимость щенка на данный момент от 10 до 15 тысяч. Ну так она и берет всего лишь одного щенка,не полпомета-же! дуэнья пишет: Magik Rainbow пишет: цитата: Так же как и рискует всегда больше заводчик, отдающий СВОЮ собаку в совладение к чужому человеку. Девушки, ну здесь всё прозрачно. Пожалуйста, не надо сюда тащить ещё один ушат помоев. Мне понятна ситуация, когда ЗАВОДЧИК передаёт собаку бесплатно, для выставочной карьеры , для племработы в питомнике или под щенка интересной ему вязки, дальше отношения или вкладываются, или нет. В данной ситуации Кузя-Гами, заводчик ПРОДАЛА собаку двум совладельцам. Всё, она к ней уже не имеет никакого отношения, а у последних есть объект коллективной собственности и обязанность вкладывать в равных долях в содержание и продвижение собаки. Вот они-то и не могут теперь найти общий язык и подсчитать вложенные средства и разделить доходы. Викина фраза про риск и заводчика вообще к данной теме никак не относится,за что Вика извинилась перед кузей.Это никак не касается заводчика ситуации в данной теме,зачем такие длинные объяснения,все и так поняли,что тут заводчик ПРОДАЛ собаку двум людям и так далее
Irina Yakovleva: дуэнья пишет: А хочет теперь щенка, не важно по какому выбору, но стоимость щенка на данный момент от 10 до 15 тысяч. ЕЕ право хотеть.Вы считаете,что не имеет права?
собакины: Irina Yakovleva пишет: ЕЕ право хотеть.Вы считаете,что не имеет права? Я согласна с дуэнья ,у меня тоже сложилось впечатление,что обе стороны тянут каждый одеяло на себя,рассматривая только свои интересы!!! Почему гами не имеет право,если выполнила свои условия по договору,то имеет!!! Тема не помогла определиться с понятием "договор совладения",зато поразило сколько недовольных совладельцев на самом деле есть!!!
Hit'S: собакины пишет: зато поразило сколько недовольных совладельцев на самом деле есть!!! А сколько??? Мне кажется,что довольных совладением гораздо больше...
Agata: А мне интересно, такое активное осуждение кузи смогут превратить в договоре поддельную подпись за нее в настоящую?
Agata: klusha пишет: пока в теме у вас не появляется сторонников, подумайте с чем это может быть связанно. А может быть с другим? Ну, если по-честному?
дуэнья: Irina Yakovleva пишет: Ну так она и берет всего лишь одного щенка,не полпомета-же! Irina Yakovleva пишет: ЕЕ право хотеть.Вы считаете,что не имеет права? Да! Конечно же! Никто не умаляет её прав. Должна взять щенка по договору. Я же говорю, хорошо вложенные деньги, коммерческий проект. Agata пишет: активное осуждение кузи смогут превратить в договоре поддельную подпись за нее в настоящую? Активное осуждение Кузи должно заставить её задуматься. Кто она, зачем здесь, что хочет сказать, занявшись разведением, чего добиться в породе? Или для неё это коммерция? Она сама "нарвалась" на эти осуждения своим откровением. Когда сама себе ответит честно на эти вопросы, тогда сама сможет отстаивать права и "превратить в договоре поддельную подпись за нее в настоящую"
Homechina: Agata Вера, а Вы уверены, что Кузя не знала о договоре для РКФ? Я в этом очень сомневаюсь. И мне кажется, что тут все банально просто - договор о совладении и покупки собаки был на словах. Когда нужно было получать родословную (а без договора ее не оформить на совладение), то Кузя и попросила (что бы самой тоже в РКФ не ехать) подписать его за нее. А вот когда щенка жаба задушила отдавать, да и свою приставку открыть захотелось - теперь и пытается очернить совладельца всеми доступными способами. Я так думаю, что родословная получена не вчера и Кузя знала давно, что в родословной собака на совладении, значит и о договоре РКФ тоже знала. Вот только тему про подпись открыла намного позднее, когда решила кинуть совладельца.
Agata: Homechina пишет: Вера, а Вы уверены, что Кузя не знала о договоре для РКФ? Уверена, что знала, ведь собака покупалась на двоих, значит, дб договор. Но если владелец питомника планировал вязку этой суки по своему усмотрению, то зачем ему оформлять договор совладения и претендовать на щенка от кобеля, который не планировался для вязки? Лично мне более-менее понятно оформление договора аренды, без которого ркф не оформит приставку. Но ведь этот договор нарушается в 100%. Да и с оплатами при аренде тоже много забавного. Но вот что такое договор совладения?.. Если это ограничивается некими кредитными расчетами, типа, получил полсуммы за щенка, верни с процентами целого щенка, то тоже почти ясно. Но если говорить об интересах племенного дела, то тогда стоило бы говорить и о затратах на это дело, т.е. оговаривать расходы содержания и пр. Кстати. много ли у нас таких владельцев питомников, которые при договорах аренды\совладения не брали с содержателя (истинного владельца) суки плату за вязку со своим кобелем? Или оплату регистрации помета, или оплату щенячек?
собакины: Hit'S пишет: А сколько??? Мне кажется,что довольных совладением гораздо больше.. Только в этой темке,вместе с кузя-гами появились еще два проблемных союза!! Меня это очень удивило!!! Agata пишет: А может быть с другим? Ну, если по-честному? По-честному,это не по этому адресу,ы!!! дуэнья пишет: Она сама "нарвалась" на эти осуждения своим откровением. Беспричинно даже яблоко не падает!!! Homechina пишет: Вера, а Вы уверены, что Кузя не знала о договоре для РКФ? Скорее не знала о том,что именно написано в этом договоре,то ли ,о чем было договорено!!!??? Ну,мне так показалось,после прочтения темки!!! Homechina пишет: И мне кажется, что тут все банально просто - договор о совладении и покупки собаки был на словах. Когда нужно было получать родословную (а без договора ее не оформить на совладение), то Кузя и попросила (что бы самой тоже в РКФ не ехать) подписать его за нее. А вот когда щенка жаба задушила отдавать, да и свою приставку открыть захотелось - теперь и пытается очернить совладельца всеми доступными способами Хочу вас спросить: кто больше заинтересован в совладении,фактический владелец или сторона,которая рассматривает собаку в перспективе племенного использования???
Gukki: Agata пишет: Кстати. много ли у нас таких владельцев питомников, которые при договорах аренды\совладения не брали с содержателя (истинного владельца) суки плату за вязку со своим кобелем? Или оплату регистрации помета, или оплату щенячек? Не знаю, много ли таких, но я, к примеру, и вяжу за свой счет, и пометы оформляю, и продажей щенков занимаюсь. Если мне интересны щенки из данного помета и я планирую оставить кого то себе, то перед вязкой это обсуждаю с владельцами. Учитывая, что всем занимаюсь я (и суку на роды могу забрать, и тд), то владельцы не против такого варианта. Да, ещё и выставки этих сук почти или полностью за мой счет, с поездками всякими и прочим. Так что у меня совладельцы всегда довольны (или владельцы арендуемой собаки), и собака с титулами, и все расходы оплачены и так далее. Просто у меня нет изначально тупого коммерческого подхода.
Gukki: собакины пишет: Хочу вас спросить: кто больше заинтересован в совладении,фактический владелец или сторона,которая рассматривает собаку в перспективе племенного использования??? А вот это сугубо индивидуально, кстати
собакины: Gukki пишет: Не знаю, много ли таких, но я, к примеру, и вяжу за свой счет, и пометы оформляю, и продажей щенков занимаюсь. Если мне интересны щенки из данного помета и я планирую оставить кого то себе, то перед вязкой это обсуждаю с владельцами. Учитывая, что всем занимаюсь я (и суку на роды могу забрать, и тд), то владельцы не против такого варианта. Да, ещё и выставки этих сук почти или полностью за мой счет, с поездками всякими и прочим. Так что у меня совладельцы всегда довольны (или владельцы арендуемой собаки), и собака с титулами, и все расходы оплачены и так далее. Просто у меня нет изначально тупого коммерческого подхода.
Agata: staier_s пишет: Таких умных полно! Когда хотят щенка обещают любые горы....а на деле... когда приходит время расплачиваться, все вдруг прозревают и начинают всё считать! Новички часто обещают многое, но не из корысти, а по незнанию. У них глаза загораются от рассказов о притравках и выставках, а в реале семья, дети, выходные с семьей, занятия у детей, каникулы ... Не все же собачники, попадаются и просто люди. Но, конечно же, это не к теме о расчетах. Gukki пишет: я, к примеру, и вяжу за свой счет, и пометы оформляю, и продажей щенков занимаюсь. Если мне интересны щенки из данного помета и я планирую Отлично. Такой подход мне понятен.
собакины: Agata пишет: Новички часто обещают многое, но не из корысти, а по незнанию. Ну,совсем не часто обещают или вообще не обещают,от неожиданности новых образовавшихся "надо"!!! Приятно читать посты ,где человек пишет о своих реальных поступках и действиях,а не лирилизирует про свое всенощное, нелегкое продюсирование "творчество"!!!
ярик: Agata пишет: Кстати. много ли у нас таких владельцев питомников, которые при договорах аренды\совладения не брали с содержателя (истинного владельца) суки плату за вязку со своим кобелем? Или оплату регистрации помета, или оплату щенячек? Вот все рассуждают,особенно заводчики, о породе,о её улучшении,но при этом,никто не забывает о своих личных денежных интересах.....
ярик: Gukki пишет: Не знаю, много ли таких, но я, к примеру, и вяжу за свой счет, и пометы оформляю, и продажей щенков занимаюсь. Если мне интересны щенки из данного помета и я планирую оставить кого то себе, то перед вязкой это обсуждаю с владельцами. Учитывая, что всем занимаюсь я (и суку на роды могу забрать, и тд), то владельцы не против такого варианта. Да, ещё и выставки этих сук почти или полностью за мой счет, с поездками всякими и прочим. Так что у меня совладельцы всегда довольны (или владельцы арендуемой собаки), и собака с титулами, и все расходы оплачены и так далее. Просто у меня нет изначально тупого коммерческого подхода. Если всё действительно так,то честь вам Галя и хвала!!!! Но таких очень и очень мало! А такой альтруизм как у вас,вообще большая редкость! Вот у кого, Мэджик Рэйнбоу надо поучиться
Амброзия: Gukki пишет: я, к примеру, и вяжу за свой счет, и пометы оформляю, и продажей щенков занимаюсь. Если мне интересны щенки из данного помета и я планирую оставить кого то себе, то перед вязкой это обсуждаю с владельцами. Учитывая, что всем занимаюсь я (и суку на роды могу забрать, и тд), то владельцы не против такого варианта. Да, ещё и выставки этих сук почти или полностью за мой счет, с поездками всякими и прочим. Так что у меня совладельцы всегда довольны (или владельцы арендуемой собаки), и собака с титулами, и все расходы оплачены и так далее. Просто у меня нет изначально тупого коммерческого подхода. Gukki А Вы собак в совладение БЕСПЛАТНО отдаете?
норушка: Амброзия пишет: А Вы собак в совладение БЕСПЛАТНО отдаете? Это есть одни из пунктов ДОГОВОРА, а не некая норма. Да, иногда собаки "уходят" бесплатно, иногда за полную стоимость, иногда предусмотрен расчет после рождения щенков. Это то, о чем договариваются. Мы почему-то упустили такой маааааленький нюанс, как содержание собаки у заводчика в период совладения: подготовка к выставкам, натаска, поездки, ответственность в ходе этой поездки, хендлинг, круглосуточный уход за собакой в то время, когда она находится под ответственностью заводчика, в том числе во время рождения щенков. И да - запись на выставки в числе прочего, и оплата проезда, и проживания собаки в поездке. Конечно, бывает, когда совладельцы делят эти расходы пополам. Но чаще всего подразумевается: тебе надо - ты и платишь, и делаешь. Плата за вязку с личным кобелем заводчика? А чем этот кобель отличается от не личного? Варианты расчета те же, что и при прочих вязках - за деньги, за щенка, бывает и бесплатно, когда обе собаки принадлежат заводчику... Оплата щенячек и актировки - это, по-моему, такие несущественные траты в сравнении с остальными, что я уже давно предпочитаю не упоминать о них. Если быть точной, у меня в питомнике только дважды владельцы арендованных собак реально оплачивали эти услуги по цене 250 рублей за щенка. Щенячки, актировка, когти, уши, памятки, вакцинация... И опять-таки возвращаюсь к тому, что, исключая период воспроизводства (т.е. те самые вязка и рождение помета, в которых заинтересованы заводчик и совладелец), собака является обычным домашним любимцем, проживающим у конкретного хозяина. И мне искренне непонятно, почему кто-то еще со стороны должен оплачивать содержание моей игрушки у меня дома? Ведь когда мы берем машину в аренду или по доверенности, владелец транспортного средства не делит с нами расходы на бензин или ремонт в случае поломки. Только не надо возмущаться: "Как можно?!...". В данном случае и машина, и собака - объекты вещного права.
норушка: ярик пишет: Но таких очень и очень мало! А такой альтруизм как у вас,вообще большая редкость! Юля, а мне вот что интересно: вы такое большое количество собак шоу-класса заводите из альтруизма или у вас какие-то еще соображения имеются?
DinaDuk: ярик пишет: Если всё действительно так,то честь вам Галя и хвала!!!! Мне тоже очень симпатизирует такая позиция! и это весьма привлекательные условия для желающего взять от заводчика собаку. Но ведь и собаки по "качеству" разные, и заводчики, как и претенденты на щеника все разные! И условия договора могут быть схожими, а могут резко отличаться. И выбор брать щенка на определенных договорных условиях или нет остаётся за теми, кто решил вступить в договорные отношения. Ведь никто никому руки то не выкручивает и ничего подписывать не заставляет... или я не права? Ну не устраивают условия совладения - откажись от таких условий, предложи другие, выкуп в рассрочку или расячет "борзыми". Но только будь ЧЕСТНЫМ и не надейся на то, что пройдёт время, забудется, поменяется, уж как-нибудь выкручусь и ты.пы. Для меня вот даже купить щенка у определенного заводчика очень серьезное решение...может смешно прозвучит, но для меня это как породниться чтоли...вроде как не только щенка себе выбираю, а и заводчика! Поэтому уже второй год "утюжу" этот форум в поисках "своих". И я обязательно их найду! Извините за много букв.
Irina Yakovleva: ярик пишет: Вот все рассуждают,особенно заводчики, о породе,о её улучшении,но при этом,никто не забывает о своих личных денежных интересах..... Юль,это ты к чему? Вот будут у тебя дети от Хармони,ты их тоже будешь по 5 тыс раздавать,всем ,кто желает и у кого нет денег,но в целях улучшения породы?
ярик: норушка пишет: Юля, а мне вот что интересно: вы такое большое количество собак шоу-класса заводите из альтруизма или у вас какие-то еще соображения имеются? А что,я делаю что то порицаемое??? Люблю собак,люблю выставки,и хочу заметить,что открытие собственной приставки в мои планы не входит,так как понимаю,что у меня для этого недостаточно знаний и возможностей. За всех своих собак я целиком и полностью расплатилась и никому ничего не должна,выставки оплачиваю только сама,причём выставляю довольно активно,и для меня,если хотите,собаки и выставки это своеобразная отдушина от рутинной повседневности. Irina Yakovleva пишет: Юль,это ты к чему? Вот будут у тебя дети от Хармони,ты их тоже будешь по 5 тыс раздавать,всем ,кто желает и у кого нет денег,но в целях улучшения породы? Дак к тому Ира,что у всех есть свой, в той или иной степени,материальный интерес,зачем же осуждать друг друга? Вот ты,типа хочешь подзаработать,а я не хочу... Все хотят,потому что жизнь так устроена,что без денег никуда
ярик: норушка пишет: вы такое большое количество собак шоу-класса заводите Гипотетисески,я люблю всех собак,но когда смотришь на красивую собаку - это особое чувство,это словами не передать Я могу не разбираться в каких то деталях,но классную собаку видно сразу!!! Вот поэтому и завожу,что бы любоваться каждый день Или вы Лена,тоже намекаете на какой то материальный интерес? Занимаюсь таксами четвёртый год,ни одного помёта у меня ещё не было.... Придёт время,повяжу и щенков продавать буду,всё как у всех,деньги зарабатываю я,другим делом,собаки это чисто хобби
Agata: норушка пишет: Плата за вязку с личным кобелем заводчика? А чем этот кобель отличается от не личного? Отличается тем, что на момент вязки сука принадлежит по договору аренды уже самому владельцу питомника. А собственно, правильно, личный от не личного при данном договоре ничем не отличаются. И при инициации владельца питомника проводить вязку через свой питомник и брать оплату за вязку с фактического владельца суки, на мой взгляд, странно.
ярик: норушка пишет: Мы почему-то упустили такой маааааленький нюанс, как содержание собаки у заводчика в период совладения: подготовка к выставкам, натаска, поездки, ответственность в ходе этой поездки, хендлинг, круглосуточный уход за собакой в то время, когда она находится под ответственностью заводчика, в том числе во время рождения щенков. И да - запись на выставки в числе прочего, и оплата проезда, и проживания собаки в Так за это,как правило,высчитывают с владельца,он всё проплачивает. Бывает так,что заводчик поначалу выражает желание заниматься с собакой,особенно если она перспективная,возит по выставкам(за счёт владельца)занимается,а потом через какое то время,выясняется,что ты ещё должен за то,что заводчик вообще тратил своё время на тебя и твою собаку Тут конечно вопрос спорный,если не хотел тратить,зачем тратил,и предъявлять претензии постфактум,не совсем правильно.
Irina Yakovleva: ярик пишет: Вот ты,типа хочешь подзаработать,а я не хочу... Скрытый текст Если б я хотела заработать-я бы занималась никак не таксами! По-моему,это очевидно,что это не коммерческая порода
ярик: Irina Yakovleva пишет: Если б я хотела заработать-я бы занималась никак не таксами! По-моему,это очевидно,что это не коммерческая порода Ну я коммерцию,в чистом виде,не имела ввиду И потом,большинство форумчан,всё таки полюбили таксу именно как породу а не из рассчёта,заработать или нет
Irina Yakovleva: Хорошо,просто запутался разговор,ты просто вроде как осуждающе написала,что заводчики ратуют за улучшение породы,а сами преследуют личный денежный интерес.Я и вставила,что вот повяжешь ты Хармони и будешь продавать не 5 рублей
ярик: Написала,в смысле,что хотят все,но не все в этом могут признаться!
staier_s: Я тоже хочу такого заводчика...... чтобы подготовка к выставкам, натаска, поездки, ответственность в ходе этой поездки, хендлинг, круглосуточный уход за собакой в то время, когда она находится под ответственностью заводчика, в том числе во время рождения щенков. И да - запись на выставки в числе прочего, и оплата проезда, и проживания собаки.....и всё за счет заводчика! Супер! И где такого берут? А если ещё и собаку бесплатно.....да ещё и ШОУ!!!!!!
ярик: staier_s
Gukki: Амброзия пишет: А Вы собак в совладение БЕСПЛАТНО отдаете? Да, и такое бывает. Потом могу взять щенка или ещё как-то, зависит от конкретно взятой собаки. норушка DinaDuk +100000! staier_s пишет: Я тоже хочу такого заводчика...... чтобы подготовка к выставкам, натаска, поездки, ответственность в ходе этой поездки, хендлинг, круглосуточный уход за собакой в то время, когда она находится под ответственностью заводчика, в том числе во время рождения щенков. И да - запись на выставки в числе прочего, и оплата проезда, и проживания собаки.....и всё за счет заводчика! Супер! И где такого берут? А если ещё и собаку бесплатно.....да ещё и ШОУ!!!!!! Может я чего не понимаю, но что тут такого фантастического? У меня хата не резиновая, не могу я всех дома держать у себя. Поэтому всё что мне лично нужно как правило вообще отдается бесплатно друзьям, которые холят и любят собаку, она для них член семьи. А я на какие то периоды забираю собаку, делаю ей выставочную карьеру (за свой счет, потому что это МНЕ надо), вожу на вязки, принимаю роды, если нужно, то забираю щенков к себе (после 1,5 мес) и занимаюсь их выращиванием, воспитанием и продажей. И обращаюсь с этой собакой и щенками, как со своими собственными - то есть не в чем их не обделяю. Да и вообще, "подготовка к выставкам, натаска, поездки, ответственность в ходе этой поездки, хендлинг, круглосуточный уход за собакой в то время, когда она находится под ответственностью" - я именно так и делаю, когда беру даже совершенно чужих собак в поездки на выставки! А как вообще может быть иначе???? Что говорить тогда про своих собственных? Да, забыла ещё вот что отметить. За всю жизнь я вяжу своих сук не больше двух-трех раз. А бывает и вообще 1 раз. Всё опять же зависит от конкретно взятой собаки и от её владельцев.
Irirna: staier_s пишет: Я тоже хочу такого заводчика...... Да-а-а-а ...Заманчиво ! !
Gukki: staier_s Irirna Барышни, вы сами, как владельцы питомников должны быть такие
Irina Yakovleva: Gukki пишет: и занимаюсь их выращиванием, воспитанием и продажей. Все деньги с продажи отдаешь этому владельцу,которому ты собаку подарила? (Уточняю)
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Все деньги с продажи отдаешь все этому владельцу,которому ты собаку подарила? (Уточняю) Нет, не совсем все. Почти все. Но без вычитов за выставки и тд. Скорее, небольшая часть денег тратиться в период проживания щенков, доставка их на места жительства, к примеру. Допустим, простой вариант рассмотрим. Я щенков могу продать по 10 тр, сами владельцы по 5 тр, при этом они САМИ будут неизвестный период времени носится с этими щенками по рынкам или ещё где-то (конкретно Москву я не беру, в других городах это всё в основном только на рынках продается), я же просто забираю весь помет (к примеру) и сама дальше с ними разбираюсь. Допустим, я продала всех по 10 тр, владельцам я отдаю, предположим, по 8000 за щенка. Не думаю, что 2000 со щенка - это полностью окупает все мои расходы Ир, может быть моя политика отличается от общей, потому что в регионах очень тяжко с разведением и продажами, владельцы не в состоянии платить столько всего и так часто - за выставки, поездки и тд. А сумма в 300 евро за вязку - это вообще запредельная жуть для них. Я два года живу в Москве, но я не изменилась в плане понимания и отношения к этому вопросу :) Если владельцы реально могут и хотят оплачивать что-то, конечно, это здорово! Но чаще этим занимаюсь я сама. Плюс ещё вариант - когда по договоренности я забираю из помета щенка по первому выбору, а остальных продаю. То тоже практически все деньги отдаю владельцам. Варианты разные бывают :) Но коммерческую цель я не преследую в любом случае. Да и с моей разновидностью - сия цель как-то нереальна
staier_s: Gukki , видимо у тебя неплохая финансовая база! Молодец! Я вот например даже своих личных не могу отвезти туда, куда хочу, вот на Европу например! Плюс я тоже живу в пригороде и зарплата в 15 тыс мне не позволяет быть таким "идеальным" заводчиком, как ты!
Фрея: staier_s пишет: Супер! И где такого берут? А если ещё и собаку бесплатно.....да ещё и ШОУ!!!!!! В сказках?
Gukki: staier_s У меня вообще нет зарплаты И живу я дальше Раменского Но всё что я трачу на собак, я сама и зарабатываю. Просто я умею хорошо считать деньги и экономить
Vankuver: Галь, ты прям идеал получилась! Я в хорошем смысле. Хотя для меня это тяжело понять , как всех за свой счет? Ну только если чужих брать в довесок, которые платят все. Но как я понимаю дело тоже в количестве пометов в питомнике. Из Юлиных слов я поняла, что она в какой-то обиде на Вику, что та не возила Хармони на выставки и не выставляла. Но у вики много своих собак и много подрастает, той же породы например. Да и кто-то разве это обещал с самого начала? В общем куча претензий всяких разных, а сути так и нет. Ну зато, Юля, теперь Вы имеете красивых раскрученных собак, которых и будете выставлять самостоятельно, раз отдушина.
Gukki: Vankuver Вик, спасибо, конечно До идеала мне далеко ещё И ты права - дело в количестве пометов. Я не считаю нужным постоянно кого-то вязать, получая бесчисленное поголовье, мне это неинтересно в принципе. Собаки - это чисто моё хобби, я люблю выставки, люблю поездки. Поэтому я предпочитаю получить помет, а потом года два по выставкам мотаться ))) Только сейчас я стала возить чужих собак на выставки, дозрела, так скажем, до этого. Но это вовсе не значит, что они мне окупают все расходы. Может потому, что я вожу собак не особо состоятельных владельцев, как я сама ))) Помогая им, я частично помогаю и себе, но они не перекрывают полностью все мои расходы и я не вижу в этом ничего страшного.
Vankuver: Да, и еще... лена очень красиво показывала Зиппо... Очень!
Vankuver: Галка... Про окупание расходов... Не знаю, верю с трудом, но темка не об этом да и не люблю я считать чужие деньги. Каждый волен поступать, как считает нужным. Про "ничего страшного"... Никто этого не говорит..... Просто уж так не надо писать, что все сама сама, это и резануло. Ничего личного, Галь, не обижайся
Gukki: Vankuver В питомнике - всё сама-сама. А поедки на крупные выставки - это совсем другая история.
Irina Yakovleva: Gukki Галь,я думаю,все-таки,то,о чем ты написала-все -таки,это практичеки твои собаки.Это типа ты свою собаку посадила на руки.Я расцениваю это так.Это тоже самое,что я хочу себе кого-то оставить,но не могу,и пойду маме посажу,подружке,а когда мне надо-буду возиться.А в этой теме пишут о другом. Vankuver А по поводу Юли и Вики,вот странно мне-два человека взяли на одних правах двух сестер в МР.Один человек рад по уши,просто счастлив,а другой-одни недовольства.Что это?Может,дело в людях,а не в "противном" заводчике с кабальными условиями? По поводу того,что МР поучиться у Gukki,это так нелепо сказано Мы не знаем,как будет себя вести Юля,когда она достигнет результатов Вики (МР),тем более,Юля еще сама не имела ни одного помета. (То есть нет опыта).И тем не менее,Юля ведь пошла брать щенка именно В МР-питомник с мировым именем,а не к тем,кого в пример ставит,и не к Васе Пупкину Вот такие мои мысли.
норушка: ярик пишет: А что,я делаю что то порицаемое??? Люблю собак,люблю выставки,и хочу заметить,что открытие собственной приставки в мои планы не входит,так как понимаю,что у меня для этого недостаточно знаний и возможностей. За всех своих собак я целиком и полностью расплатилась и никому ничего не должна,выставки оплачиваю только сама,причём выставляю довольно активно,и для меня,если хотите,собаки и выставки это своеобразная отдушина от рутинной повседневности. .... Гипотетисески,я люблю всех собак,но когда смотришь на красивую собаку - это особое чувство,это словами не передать Я могу не разбираться в каких то деталях,но классную собаку видно сразу!!! Вот поэтому и завожу,что бы любоваться каждый день .... Просто чтобы ясно понимать картину - в чем состоит конкретный интерес конкретного покупателя. В данном случае - любоваться, ездить в поездки, участвовать в выставках, потешить амбиции... Не вижу ничего предосудительного. Нормальная цель не чуждого эстетики и здорового эгоизма человека. Когда это озвучивается на стадии согласования условий продажи - прекрасно. У обеих сторон открыты карты. Занимаюсь таксами четвёртый год,ни одного помёта у меня ещё не было.... А неплановые вязки неплановой кофейной суки? (это так, в порядке "к чему бы прицепиться" ;))
норушка: Gukki пишет: Поэтому всё что мне лично нужно как правило вообще отдается бесплатно друзьям, которые холят и любят собаку, она для них член семьи. Галка, а ты им на питание деньги даешь? А поводки-ошейники? А прививки-лечение-зубы почистить? У них любовь, так сказать, в чистом виде присутствует или какая-то ответственность, в том числе и материальная, за предмет обожания присутствует?
Vankuver: Irina Yakovleva Ир, а чего ты ко мне обращаешься? )))))), я не писала, что вике надо поучиться у гали
ярик: Vankuver пишет: Из Юлиных слов я поняла, что она в какой-то обиде на Вику, что та не возила Хармони на выставки и не выставляла. Вот это бред полный,об этом у нас с Викой даже не было ни слова,неужели Вика,могла такое сказать,или на "войне" уже все средства хороши??? Я сама стараюсь,по возможности ездить,помимо Ники у меня ещё собаки которых выставляю.... А суть моих претензий прослеживается,если почитать все мои посты внимательней + к своим владельцам,да и к людям в целом,надо относиться не как к отстою,который по сравнению с ней "мелко плавает"(её слова) Vankuver пишет: а сути так и нет. Что значит нет? Суть в том и заключается,что совладение это обоюдный интерес обоих сторон,а не перетягивание одеяла на себя,суть в том,что договор совладения,сданный Викой в РКФ Я ТАК НИКОГДА И НЕ УВИДЕЛА,я была в курсе всего,и договора и совладения,и условий(озвученных устно),но после просьбы показать договор,пошли отговорки и раздражение"чего тебе от договора надо,тебе всё на словах сказано было",уж не знаю по каким причинам она мне договор так и не показала и не расписывалась я в нём Vankuver пишет: Вы имеете красивых раскрученных собак, которых и будете выставлять самостоятельно, раз отдушина. Естественно,как выставляла,так и буду Не хотите ли Вы сказать,что я в этой теме пиарила своих собак и таким образом их раскручивала??? Или у нас любая попытка высказать о правду воспринимается таким образом??? Странно....
Vankuver: ярик ой..... Вы правда все с ног на голову переворачиваете.... Трудно с Вами.... И если Вы считаете, что нам с Викой не о чем больше поговорить, ошибаетесь . По поводу раскрутки.... Зиппо уже достаточно раскручен...
Irina Yakovleva: Vankuver ой,фиг знает,так получилось на пилоте,ты просто писала о Юле и Вике,я как-бы в тему,без задней мысли
ярик: Вы только не подумайте,что я прям что то из себя строю,совсем нет,я прекрасно понимаю,что и опыла у меня недостаточно и прекрасно знаю, что "косяков", и у меня предостаточно,значит просто мы с Викой не те люди,которые могут вести совместные дела... И ещё хочу заметить:Финансовых споров у нас с Викой друг к другу не было.
Irina Yakovleva: ярик пишет: а не перетягивание одеяла на себя Юль,перетягивание одеяла на себя-это что значит?
Gukki: Irina Yakovleva Да, Ир, речь в основном у меня именно о таком совладении. По теме разговора - это просто как вариант я описала, а о споре кузи и Гами у меня своя точка зрения есть )))))
ярик: Irina Yakovleva пишет: Юль,перетягивание одеяла на себя-это что значит? А значит,что в приоритет ставятся только свои интересы,не считаясь с совладельцем,в основном,из за этого и не удаёться договориться!
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Irina Yakovleva Да, Ир, речь в основном у меня именно о таком совладении. По теме разговора - это просто как вариант я описала, а о споре кузи и Гами у меня своя точка зрения есть ))))) Ну вот,а это несколько не то...
Irina Yakovleva: ярик пишет: А значит,что в приоритет ставятся только свои интересы,не считаясь с совладельцем,в основном,из за этого и не удаёться договориться! Тут я туплю,как это?
Gukki: норушка пишет: Галка, а ты им на питание деньги даешь? А поводки-ошейники? А прививки-лечение-зубы почистить? У них любовь, так сказать, в чистом виде присутствует или какая-то ответственность, в том числе и материальная, за предмет обожания присутствует? Нет, они сами несут ответственность за собаку, действуя по моим четким указаниям. Такие мелочи, как поводки-ошейники, игрушки - я тоже периодически дарю :) Вот зубы сама чищу )))))))))
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Ну вот,а это несколько не то... Так я ж тебе и говорю - это как вариант совладения. Да, в данном случае спор иной, но с моей точки зрения всё было и есть гораздо проще, чем тут описано ))
Irina Yakovleva: Gukki пишет: а о споре кузи и Гами у меня своя точка зрения есть ))))) Галь,а какая?
Gukki: Irina Yakovleva Да всё просто. Я думаю, что дело было так... Собаку купии 2 человека, на совладение, под питомник одного из совладельцев, на условии, что с первого помета (через питомник) владелец питомника забирает 1 щенка. Дальше собака вяжется под питомником все вязки. Договор совладения был оформлен по принципу - вот тебе копия паспорта, сама там напиши всё что надо и оформи родословную. А вот когда пришло время отдавать щенка, вот тут и возникли проблемы, да ещё вдруг приставку свою захотелось (без образования и опыта, у нас же заводчик каждый, у кого сука есть, а последствия вязок и уровень собак - это дело второе)... Ну вот и понеслось... всё свелось к обвинению и коммерции, хотя, всё можно было и решить полюбовно, и договориться без публичных скандалов. Только никакой кабалы я тут не вижу, ни в одном из пунктов договора. Мало того, это весьма стандартный договор для владельца, у которого нет никакого опыта в разведении. Покупаешь собаку за полную стоимость с будущими вязками в питомнике или в половину стоимости под будущих щенков и вязки в питомнике - это абсолютно нормально. Оплата вязок и условия продажи обговариваются дополнительно - или расходы полностью несет владелец, или как то частично. НО! Всё обсуждаемо и никаких проблем я в этом не вижу. При этом владелец собаки может прекрасно делать собаке выставочную карьеру сам, за свои средства. Так что, думаю, пока всё не свелось к холодному расчету, условия устраивали обе стороны.
собакины: норушка пишет: Ведь когда мы берем машину в аренду или по доверенности, владелец транспортного средства не делит с нами расходы на бензин или ремонт в случае поломки. Только не надо возмущаться: "Как можно?!...". В данном случае и машина, и собака - объекты вещного права Немного не точная инфа ,если берешь машину в аренду - 25-50 евро в сутки(в зависимости от страны пребывания), бензин и ремонт ,в случае чего, за счет арендатора!!! А,по доверенности - это немного другое! Личный опыт,без философии! Мне кажется лучше такие варианты для сравнения не рассматривать,а какие рассматривать - не знаю,немного запуталась в понятии совладение,хотя новые посты читала почему-то с удовольствием,очень реальные и написаны людьми искренне! Спасибо!!! DinaDuk пишет: Для меня вот даже купить щенка у определенного заводчика очень серьезное решение...может смешно прозвучит, но для меня это как породниться чтоли...вроде как не только щенка себе выбираю, а и заводчика! Согласна Gukki пишет: Только никакой кабалы я тут не вижу, ни в одном из пунктов договора. Может под "кабалой" имелось ввиду,что собака на совладении с заводчиком питомника,а не конкретно какие-о пункты?Если будет кобель, выбранный совладельцем, для вязки,предположим из другого питомника,как будет решаться между ними такая ситуация,ведь сука совместная??? Все-таки договор достаточно серьезный документ,если правильно к нему подойти! Не обижайтесь,но ощущение такое,что договор - это странноватый сетевой маркетинг,если такса - порода некоммерческая,то договор совладения дает некоторым,желающим совладеть и не тратиться,стабильный доход,пусть и не большой!!! Конечно, рассматриваю эту сторону относительно тех,кто открыл эту тему!!! Немного от сердца отлегло,когда прочитала посты людей,которые готовы к совместной ответственности и реально принимают участие, в рамках предварительных обсуждений! А,то совсем грустно стало и такса получилась не собакой,а товаром для маркетинга!!!
Gukki: собакины пишет: Может под "кабалой" имелось ввиду,что собака на совладении с заводчиком питомника,а не конкретно какие-о пункты?Если будет кобель, выбранный совладельцем, для вязки,предположим из другого питомника,как будет решаться между ними такая ситуация,ведь сука совместная??? Все-таки договор достаточно серьезный документ,если правильно к нему подойти! Не обижайтесь,но ощущение такое,что договор - это странноватый сетевой маркетинг,если такса - порода некоммерческая,то договор совладения дает некоторым,желающим совладеть и не тратиться,стабильный доход,пусть и не большой!!! Конечно, рассматриваю эту сторону относительно тех,кто открыл эту тему!!! Ну, вот дошло бы до кобеля чужого, тогда бы и договаривались что и как. А тут дошло до того, что совладелец даже за кобеля второго совладельца, живущего в доме с сукой, денег платить должен, хотя вязка, якобы, была по недосмотру. В данном случае нет бы выгоду из этого извлечь - сэкономила на оплате вязки, так нет, скандал затеили Если кабала - это совладение с заводчиком питомника, причем изначально именно это условие было при покупке, тогда нахрена согласилась и взяла собаку?
собакины: Gukki пишет: Если кабала - это совладение с заводчиком питомника, причем изначально именно это условие было при покупке, тогда нахрена согласилась и взяла собаку? Вопрос Могу только предполагать,что к кобелю,кобель вероятно хорош,заводчик это тоже понимал,кто соглашался,а кто - предлагал - ВОПРОС!!!
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Если кабала - это совладение с заводчиком питомника, причем изначально именно это условие было при покупке, тогда нахрена согласилась и взяла собаку?
кузя: Уважаемые форумчане, участники этой темки, большое спасибо за ваши комментарии! Хочу сообщить, что вопрос по переоформлению на меня Эллисы с ВР сегодня благополучно завершился! В связи с этим хочу дать совет будущим владельцам-совладельцам, исходя из собственного опыта: 1. Договор совладения должен обсуждаться обеими сторонами в мельчайших подробностях и подписываться обеими сторонами в 3-х экземплярах, по 1 у каждой стороны и 1 сдается в РКФ, договор подписывается при покупке щенка непосредственно! В договор можно вписать любые условия по желанию сторон! Мне было очень интересно читать посты, конструктивное отношение многих заводчиков к вопросу о совладении позволит им обрести достойных саратников! Всем удачи!
Gukki: кузя пишет: Хочу сообщить, что вопрос по переоформлению на меня Эллисы с ВР сегодня благополучно завершился! Вопрос (просто интересуюсь, как разруливает в данной ситуации наша РКФ): После выполнения каких условий собака передана на полное владение? Выплата денег другой стороне? Если да, то только 50% стоимости собаки? Или как то иначе?
кузя: Gukki пишет: Вопрос (просто интересуюсь, как разруливает в данной ситуации наша РКФ): После выполнения каких условий собака передана на полное владение? Выплата денег другой стороне? Если да, то только 50% стоимости собаки? Или как то иначе? В данном конкретном случае Година Е.И. написала на племенной комиссии заявление, в котором выразила согласие перевести собаку на мое имя, если я отдам ей вложенные ею при покупке собаки 6000 рублей или же выкупить у меня Эллису за 6000 рублей. Затем я отправила почтовый перевод 6000 рублей на имя Годиной Е.И. с уведомлением о вручении, после этого Е.И. написала заявление о переводе Эллисы на мое имя. Хочу повториться: несмотря на теплые дружеские отношения, договор совладения необходимо подписывать непосредственно при покупке щенка и проговаривать в нем все пункты без ложного стеснения, никаких устных договоренностей и обещаний!!! Пусть все подводные камни всплывут сразу и теплые дружеские отношения канут в небытие до решающего шага, ведь как гласит пословица, первая брань лучше последней!
Sergey:
Gukki: кузя Спасибо, всё понятно. Вас без осложнений разрулили )))))))))))
Gami: Gukki пишет: Вопрос (просто интересуюсь, как разруливает в данной ситуации наша РКФ) Галя, Кузя озвучила только техническую сторону вопроса. А данная ситуация РКФ не разруливалась. Т.к. второй владелец суки( Батов) на заседание комиссии не явился, то он не знает, о чем там шёл разговор. А ситуация такова, что с юридической точки зрения собака была куплена в совместную собственность, а значит никакого нарушения закона в оформлении совладения не было. И РКФ не вправе не признать , что данная собака - это наша совместная собственность и следовательно Батов (второй совладелец) не мог самолично перевести собаку на себя (хоть в своём заявлении и требовал этого от РКФ), а лишь с моего согласия, при написании мною заявления. На комиссии конечно посмеялись над угрозами в мой адрес со стороны Батова и посоветовали расторгнуть с ним договор -совладение, т.к. дальнейшей совместной работы с ним у меня всё равно не получится. Так что перевод собаки на одного владельца - это моё личное желание, а не "разруливание" ситуации РКФ. Кстати, я пошла на этот шаг только после многочисленных просьб Вице президента Национального клуба такса (доверчивостью которой так удачно воспользовалась Кузя), которая оформила документы на помёт Эллисы через свой клуб, а их не оформляли в РКФ. Так что вот какова правда на самом деле.
собакины: Gami пишет: А ситуация такова, что с юридической точки зрения собака была куплена в совместную собственность, а значит никакого нарушения закона в оформлении совладения не было. И РКФ не вправе не признать , что данная собака - это наша совместная собственность и следовательно Батов (второй совладелец) не мог самолично перевести собаку на себя (хоть в своём заявлении и требовал этого от РКФ), а лишь с моего согласия, при написании мною заявления. На комиссии конечно посмеялись над угрозами в мой адрес со стороны Батова и посоветовали расторгнуть с ним договор -совладение, т.к. дальнейшей совместной работы с ним у меня всё равно не получится. Приветствую вас,Елена! Для начала хотелось бы озвучить неприемлемость слова "юридически" к договору совладения,где в подписании такового присутствовала только одна сторона,а второй стороной не была предоставлена нотариально заверенная доверенность,для проведения данного целевого действия! Это фальшь! Во-вторых,на чьи средства существует РКФ???? Разве не в их интересах вывести конфликтующие стороны на мировую???? И в-третьих,я отправила вам на личную почту письмо,на которое хотелось бы получить адекватный ответ. С уважением!
Gukki: Gami Спасибо, Лен, поняла.
полная версия страницы