Форум » DOG-разговоры » черно-тигровый окрас » Ответить
черно-тигровый окрас
Нюрка: Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.
Марика: Нюрка а вам с какой целью? будете по выставкам с топором бегать, если кто вдруг титул получит? На выставке усе завсегда на усмотрение эксперта, вон есть собачки с титулами и с дисквалифицирующими пороками, вам охота сделать с ними что в такой ситуации? Каждый стандарт - это весьмы субъективная сиюминутная вещь, которую принимает какая-то компания людей по общему согласию между этими людьми. Приходит к власти следующая группировка и стандарт бац! и изменяется, то что вчера было можно, седня низзя и наоборот и не всегда эти изменения с точки зрения кого-то еще нужны/важны/логичны и тыпы, а часто чисто политичны и сиюминутно нужны для в данный момент "властвующей" группировки. Вон мы около пяти лет жили без к/мр окраса, а перед этим сто лет с бело-подпалым окрасом и ничо...Сейчас стандарт написан тоже не айс и трактовать можно по разному. С одной стороны как ч/п так и тигровый оба могут быть, а вот что если они в одной собаке сойдутся и сразу брак? Нелогично, то же самое как рыжие с коричневыми носами. В породе нет разведения по окрасам, а есть как всегда вкусовщина, одному нра, другого от этого может тошнить. Конкретно такое сочетание в стандарте отсутствует, но в принципе стандарт это ...см выше... так что решайте сами что Вам с такой собачкой делать...
Марика: и ваще!! Даешь анатомически - психически- физически красивущую таксу зеленого цвета в симпампулистое оранжевое колечко!!!
Нюрка: Марика пишет: а вам с какой целью? знакомые хотели приобрести для выставок, теперь скорее всего не будут Марика пишет: будете по выставкам с топором бегать, если кто вдруг титул получит? нет, не буду, зачем, у меня свои таксы красивые, мы и так выйграем Мне например вообще очень кабаны гладкие нравятся и кабаний мрамор, а еще голубо-подпалые таксы ( от ММ Жаннет просто пищу). Если бы нашла анатомически красивую собаку с нормальной нервухой такого окраса, то завела бы не раздумывая просто на диван, так как нравяться очень!!! Марика пишет: и ваще!! Даешь анатомически - психически- физически красивущую таксу зеленого цвета в симпампулистое оранжевое колечко!!!
Agata: Нюрка пишет: черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. Нет, не разрешен. Ч\п с тигровинами в стандарте нет. Победители нестандартных окрасов (и не только окрасов), да, есть. Нормально ли это? Кому как. Некоторым все нормально, главное, чтоб продавалось, и такая "вольная" экспертиза им только на руку. Кстати, по словам Почётного Президента Национального Клуба Такса В.П.Иванищевой, сотрудники РКФ, оформляющие доки по рез. выставок, прям клянутся, что ни один чп тигровый у них не проскочил и не проскочит
Трюфель: Agata пишет: что ни один чп мраморный у них не проскочил и не проскочит ????
Пилигрим: Agata пишет: прям клянутся, что ни один чп мраморный у них не проскочил и не проскочит гы... значит тот тигровый ч/п миник, что продается в Пеми с доками РКФ (шепотом): просто п-р-о-п-о-л-з.... Марика пишет: Даешь анатомически - психически- физически красивущую таксу зеленого цвета в симпампулистое оранжевое колечко!!! Хочу!!!!!
Agata: Трюфель пишет: ???? ну, они же знают стандарт
Agata: Пилигрим пишет: значит тот тигровый ч/п миник, что продается в Пеми с доками РКФ (шепотом): просто п-р-о-п-о-л-з... если он только продается, то доки РКФ - это нормально. Они же говорят только о породных предках.
Пилигрим: Agata пишет: Они же говорят только о породных предках Согласна! Но на них при том нет никаких пометок (о нестандартном окрасе), а продают этого щенка дороже, чем остальных, стандартного окраса. (Снова шепотом): значит и дальше он "проползет", ведь разве мало у нас экспертов, которые ему с готовностью поставят "отлично"? Ведь никто из РКФ его лично смотреть не станет, а в доках сойдет за "черно-подпалого". Так что клятвы - это одно... И вот очень интересно, а если потом от этого "Черно-подпалого" получат "тигра" - это в РКФ тоже "прокатит"?
Agata: Пилигрим пишет: Но на них при том нет никаких пометок (о нестандартном окрасе Если бы хоть один из трех был честным, то никакие пометки и не нужны. Но их и так не будет... что б смогли проползти Пилигрим пишет: а продают этого щенка дороже, чем остальных, стандартного окраса. Этот один из трех совестью не блещет. Но с ним ничего не сделать, некоторым плюй в глаза, все божья роса. С другой стороны, любители ексклюзива должны заботиться о себе сами - изучать стандарт. С третьей стороны, практика показала, что любителям ексклюзива не чужды денежно-силовые методы, чтобы не дать ексклюзиву превратиться в зелено-оранжевое говно. Уже стало совсем не стыдно искать оправдания тем, кто занимается откровенными подлогами и подставами. Плевать на стандарт тоже теперь не стыдно. Пилигрим пишет: разве мало у нас экспертов, которые ему с готовностью поставят "отлично"? Это второй из трех. Что можно о нем сказать хорошего в его массе? Пилигрим пишет: Ведь никто из РКФ его лично смотреть не станет Это третитй из трех. Нужно что-нибудь говорить?
Марика: ну вот , пришел поручик Ржевский.... Agata пишет: ексклюзиву превратиться в зелено-оранжевое говно Ога. если собака хороша анатомически, психически и физически здорова то не все ли равно как у нее сочетаются оба стандартом разрешенные окрасы? Возможно если выбирать среди говен, так зелено-оранжевое будет хужее, но по мне чисто красное или стандартно окрашенное ч/п или тигр, но говно по анатомии /психике/здоровью остается все равно говном...
Галла: Нюрка пишет: Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась. А не берите в голову)))у вас ПРАВИЛЬНО окрашены собачки? Марика пишет: и ваще!! Даешь анатомически - психически- физически красивущую таксу Супер!!!И я за такую!! Марика пишет: если собака хороша анатомически, психически и физически здорова то не все ли равно как у нее сочетаются оба стандартом разрешенные окрасы? 100%%%%%
Agata: Марика пишет: Ога. если собака хороша анатомически, психически и физически здорова то не все ли равно как у нее сочетаются оба стандартом разрешенные окрасы? А кто против стандратом разрешенных?
Марика: Agata пишет: сотрудники РКФ, оформляющие доки по рез. выставок, прям клянутся, что ни один чп мраморный у них не проскочил и не проскочит Agata пишет: А кто против стандратом разрешенных? некоторые описки весьма характерны....
Нюрка: Галла пишет: у вас ПРАВИЛЬНО окрашены собачки? в смысле?
Марика: Галла а чо зелененькую в колечко не хошь??? Одним икстыръыром не обойдешься, раскрасить все равно придется в какие нибудь окрасы
Марика: Галла пишет: цитата: у вас ПРАВИЛЬНО окрашены собачки? Нюрка пишет: в смысле? а ща мы вас на чистую воду выводить будем... Ща как Вам глаза на Ваших же собак откроем... УХ!!! форум как никак...
Agata: Марика Да, описка. Попрошу модератора исправить в первом посте. Надо читать чп тигровых. Марика, я удивлена, что вы сразу не догадались. Наверное, стеб характерен. К Трюфелю - моя описка. речь о чп тигровых.
DinaDuk: Марика пишет: а ща мы вас на чистую воду выводить будем... Ща как Вам глаза на Ваших же собак откроем... УХ!!! форум как никак... у Анны все собашки хороши, да и со зрением порядок, так шта на чистую воду её можно и не выводить! А вообще в одной из тем (про вязку вроде бы) я прочитала, что такие окрасы крайне нежелательны...именно нежелательны, но так поняла, что дисквалифицирующим признаком не являются. Думаю, что самое главное для собаки действительно красивая анатомия и хорошая психика.
Irina Yakovleva: Ну вот кому они мешают? И чем они плохи? С этими стандартами...Целиком согласна с Марикой,как она охарактеризовала СТАНДАРТ ! Помню,сколько было гонений на этих бедных длинношерстных немцев,хотя они были красивы в сложении.Немцы жестко держали политику-порода рабочая,и нефиг! ей быть лохматой-промокает и ты пы..Помню,меня чуть не сожрали,когда я отдала победу суке с пограничной шерстью.И что? Прошло полжизни моей и те же немцы их теперь узаконили! Нате вам-новая порода,и ей тоже все ЦАЦИБы и всё такое! Кому как,для меня было шоком Поэтому...поэтому..поэтому....если здоровью не грозит-начхать..
Марика: DinaDuk к толкованию стандарта: ... так дал Господь Моисею 10 заповедей и понес Моисей их в народ... И написал народ на 10 заповедей 500 книг толкований.. и вместо бога единого и веры единой имеем что имеем: вавилонскую башню толкованиями сотворенную и вместо единства религии ведем религиозные же войны забыв о боге и сути вещей...
Марика: Irina Yakovleva А белые шнауцеры? А цветные шпицики? и тд и тп... все суета сует, главное чтоб собаку за разноцветными фантиками не потерять...
DinaDuk: Марика пишет: главное чтоб собаку за разноцветными фантиками не потерять...вот! вот это главное!!! Марика пишет: DinaDuk к толкованию стандарта: ... так дал Господь Моисею 10 заповедей и понес Моисей их в народ... И написал народ на 10 заповедей 500 книг толкований.. и вместо бога единого и веры единой имеем что имеем: вавилонскую башню толкованиями сотворенную и вместо единства религии ведем религиозные же войны забыв о боге и сути вещей... ну да, это конечно так но я "воевать" из-за окерасов точно не буду, некогда мну сильно...
Марика: DinaDuk пишет: но я "воевать" из-за окерасов точно не буду, некогда мну сильно... Дык воюют те, кому времени девать некуда... а тут на форуме потрындеть - это ничего не меняет...своих собачков надо подтягивать до уровня, а что там у соседа...пофих, главное уметь разбираться в доступной информации, а то вон там на укр форуме нормальную тигровую таксу, но не привычно светлую с двумя темными полосками, а то очень темную прям как францезский бульдожка, тоже обозвали черно тигровой... http://ukrdachshund.forum24.ru/?1-6-0-00000078-000-15-0
Галла: Нюрка пишет: в смысле? Я не добавила ЖЕ...У вас ЖЕ правильно окрашенные? Вот так формулировала, но пропустила...чуток смысл поменялся)))) Расширенно мой вопрос звучит так: У вас ЖЕ правильно окрашены, так зачем вам заморачиваться по поводу "неправильно" окрашенных. Но вы уже ответили - что кто-то хочет купить. Теперь понятно)))
дуэнья: Irina Yakovleva пишет: Помню,сколько было гонений на этих бедных длинношерстных немцев,хотя они были красивы в сложении.Немцы жестко держали политику-порода рабочая,и нефиг! ей быть лохматой-промокает и ты пы..Помню,меня чуть не сожрали,когда я отдала победу суке с пограничной шерстью.И что? Прошло полжизни моей и те же немцы их теперь узаконили! Ой! а вот отсюда по подробнее можно? Для тех кто только вошёл Экскурс в историю, так"с сказать, что это было?
хочуТаксу: дуэнья пишет: Для тех кто только вошёл Танюша, речь идёт о немецких овчарках. Длинношерстные разновидности официально признали в ФЦИ в этом году.
дуэнья: хочуТаксу пишет: Танюша ??? Вы не заблудились? Во всяком случае, спасибо, И.О. Irina Yakovleva
Irina Yakovleva: дуэнья Зачем так ёрничать,хочуТаксу правильно поняла и ответила,речь о немецких овчарках.
Пилигрим: Irina Yakovleva пишет: Ну вот кому они мешают? И чем они плохи? Вот знаете, вроде уж поговорили, обсудили, и...достаточно? Но почему-то из головы не уходит... Все понятно, что и рыжие с рыжими носами и черно-подпалые тигры - генетически вполне обоснованы, оправданы и никаких "подводных камней" (читай - "породно-цветовых пакостей") не несут. Одно плохо. При том уровне грамотности (безграмотности) некоторых наших "заводчиков" и при этом их чрезвычайной "ушлости" (есть такое слово?) мы действительно, рискуем получить "серо-буро-малиновое чудовище в желтый цветочек", причем на него будут оформлены все документы и даже со вполне приемлемым окрасом. Ведь одно дело, если такая собачка попадает, к примеру, в руки Irina Yakovleva - тогда можно быть уверенным, что из ее питомника не выскочит никакой "черт из табакерки", а напротив, подобная здоровая и анатомически правильная собака, просто со "сложным" окрасом и в потомках оставит все самое лучшее и совсем другое - когда тетя-мотя Люблюсобачек начнет вязать сие направо и налево... Вот потому, наверное, без жестких ограничений никак пока...
Марика: Пилигрим пишет: Все понятно, что и рыжие с рыжими носами и черно-подпалые тигры - генетически вполне обоснованы, оправданы и никаких "подводных камней" (читай - "породно-цветовых пакостей") не несут. Одно плохо. При том уровне грамотности (безграмотности) некоторых наших "заводчиков" и при этом их чрезвычайной "ушлости" (есть такое слово?) мы действительно, рискуем получить "серо-буро-малиновое чудовище в желтый цветочек", причем на него будут оформлены все документы и даже со вполне приемлемым окрасом. гы, вот мне непонятна это боязнь. Совершенно не представляю чего тетя-мотя может такого нарозмножать, когда все самое ужасное в разведениии такс (а именно дефекты экстерьера, здоровья и характера) не связано с этими окрасами, а спокойно лезет при разведении любого другого окраса? Мне кажется все такие запреты и боязни связано именно с тем, что тети-моти часто из-за своей повышенной активности и стремления управлять другими, лезут в политику, где начинают цвести буйным цветом, а окрас часто просто какбы проще видеть... Не надо за других боятся, не надо рулить чужим разведением, свое надо разгребать, что тети-моти не имеют и не умеют. Кому будет интересно и важно, тот разберется; но плохо то, что часто раздаются крики кому-то что-то запретить "там у соседа".
staier_s: Марика! В самую точку!
Agata: Пилигрим пишет: Все понятно, что и рыжие с рыжими носами и черно-подпалые тигры - генетически вполне обоснованы, оправданы и никаких "подводных камней" (читай - "породно-цветовых пакостей") не несут. Одно плохо. При том уровне грамотности (безграмотности) некоторых наших "заводчиков" и при этом их чрезвычайной "ушлости" (есть такое слово?) мы действительно, рискуем получить "серо-буро-малиновое чудовище в желтый цветочек", причем на него будут оформлены все документы и даже со вполне приемлемым окрасом. Ведь одно дело, если такая собачка попадает, к примеру, в руки Irina Yakovleva - тогда можно быть уверенным, что из ее питомника не выскочит никакой "черт из табакерки", а напротив, подобная здоровая и анатомически правильная собака, просто со "сложным" окрасом и в потомках оставит все самое лучшее и совсем другое - когда тетя-мотя Люблюсобачек начнет вязать сие направо и налево... Вот потому, наверное, без жестких ограничений никак пока... Согласна. Только с одной поправкой – эти самые тети-моти не просто тети, они – профи-моти. Направо и налево они не вяжут. Уже давно популярны рассуждения в таких темах: если грамотно подобрать пару, то… А дальше совершенно очевидно подразумевается, что если нестандарт (брак) можно скрыть, то его можно и вязать. Простые тети так не смогут, они наломают дров, их потом на форумах будут сильно полоскать моти, только умеющие скрывать точно такое же в силу опыта и той самой ушлости. Что такое «сложный» окрас? Это новое деликатное определение нестандарту? С каких пор стандарт стал «жестким ограничением»? Точнее, для кого? Он понятен и прост со времен своего создания. Просто в последние годы четко вырисовалась прослойка заводчиков, которым стало «тесно» в существующих породных рамках из-за снижения продаж. Вот и начали движение за свободу фантиков, типа: а вот там, у соседа, всё есть и все живы. При этом постоянно завлекают красивыми словами о необходимости получения хорошей анатомии и психического и физического здоровья. Я, наверняка и все присутствующие здесь тоже, знаю очень и очень многих заводчиков, которые эти качества и не теряли. И совершенно не понимаю, подобного беспокойства, особенно относительно российского поголовья. Может быть психика и физика нашего поголовья наименее «пострадали» именно из-за нашей «косности»? О том, что нестандарт у опытного кинолога передаст только красивое и правильное, а ненужное можно «отсеять» – это вилами по воде писано. Вон, г-жа Власенко, между прочим, не тетя и не мотя, а ветеринар-кинолог-заводчик с таким багажом пометов и экспериментов с окрасами, что никакая Ирина Яковлева ее не догонит. И глядя на фото «свободных героев эллады» что видим? Только то, что гены, гады такие, не хотят по нашему желанию наследоваться, все ползут, и психические и анатомические. С чп тиграми, конечно, странно, но понятно – запрет только из-за невозможности четко определить окрас «на глазок».
staier_s: Agata пишет: С чп тиграми, конечно, странно, но понятно – запрет только из-за невозможности четко определить окрас «на глазок». Прекрасно определяется, надо только представлять немного, что видеть надо! И при чем тут г-жа Власенко, которая насколько мне известно тигровым окрасом не занимается! Если вам крем покоя не даёт, то давайте в другую тему, пожалуйста! Не надо путать нормальный и здоровый окрас с кремом! А вот то что немцы ввели запрет на черных с тигровым подпалом, то это только вредит породе! Люди будут боятся получить брак по окрасу и в погоне "только за окрасом" мы потеряем экстерьер, что и получается часто. Он должен быть разрешён логически, он никому не мешает, кому нравится, тот держит. Вам не нравится, не держите! На мой взгляд то уж куда лучше, чем так называемый мрамор, когда один плевок в самом неподходящем месте! Если окрас людям не нравится, он просто сам по себе исчезнет, здесь уже сработают законы рынка! А вообще тема уже неприятна, так как всё смотрю сводится к одному помёту, вплоть до оскорблений, как это так, какая то Тётя-Мотя (вполне понятно кого имеют ввиду) посмела повязаться без чьего то ведома! Да ещё и тигров получить! "Очень добрые люди" в вашем регионе живут! Правильно Марика написала, а не лучше ли своё время на своих собачек направить, правдолюбцы Вы наши!?
Agata: staier_s пишет: И при чем тут г-жа Власенко, которая насколько мне известно тигровым окрасом не занимается! Если вам крем покоя не даёт, то давайте в другую тему, пожалуйста! какая разница, какой окрас? - нестандартный, и все. staier_s пишет: Прекрасно определяется, надо только представлять немного, что видеть надо! угу. а еще лучше эсперту родословную в ринге показывать. Было ведь и такое.
Пилигрим: staier_s пишет: А вообще тема уже неприятна, так как всё смотрю сводится к одному помёту, вплоть до оскорблений, как это так, какая то Тётя-Мотя (вполне понятно кого имеют ввиду) посмела повязаться без чьего то ведома! Да ещё и тигров получить! "Очень добрые люди" в вашем регионе живут! Да ни Боже мой! Это уже мнительность! Есть у нас "деятели" и покруче чем эти заводчики, получившие один помет, а говорила я именно о том, что стоит позволить малое, и в эту "щель" что только не полезет! Agata пишет: какая разница, какой окрас? - нестандартный, и все. вот и я о том же.
Agata: staier_s пишет: сводится к одному помёту, вплоть до оскорблений, как это так, какая то Тётя-Мотя (вполне понятно кого имеют ввиду) посмела повязаться без чьего то ведома! Да ещё и тигров получить! Наталья, ты чего? И в мыслях нет твоего питомника, даже понятия не имею о твоих вязках. Но если ты мои слова к себе примеряешь, то не надо, и извини, что не смогла написать понятнее.
staier_s: Нет, Вер, это в Перми помет родился, так заклевали человека, даже темку о продаже щенков убрал, хотя единственное что неправильно написал, что типа все несут тигровый ген. А про гадости ему в личку этих "доброхотов" я уже молчу, у меня просто шок был, столько людской злобы! Ну спать им не дает черно-тигровый щенок!
Agata: staier_s пишет: неправильно написал, что типа все несут тигровый ген новичок, что ли?? к ним цеплятся - все равно что младенцев избивать ))
ZENITH: Ну, да так можно сказать. Темку открывал 15 летний ребенок.
Agata: ZENITH пишет: Темку открывал 15 летний ребенок. и что теперь делать? может помочь ему текст написать и пусть еще раз отправит. и что-нить объяснить. Или опять будет рисковать?
ZENITH: Да не ненадо, и так уже открыли 2 темы по поводу этого окраса
Наталья Н.: staier_s пишет: "Очень добрые люди" в вашем регионе живут! Нет, что вы! Люди у нас хорошие и собаки у нас сильные от великолепных заводчиков! И было у нас все мирно и тихо... А что сейчас происходит? Как будто нас всех лбами столкнули.. Сами ничего не понимаем...
Sergey: Agata пишет: какая разница, какой окрас? - нестандартный, и все. Ой, та не травите душу.....
Lara: Меня в ситуации с ч/п тигровым больше возмущают не немцы, запретившие этот окрас, а таксятники, которые разводят тигров. Ну надо как-то организоваться, понаписать петиций с разумными аргументами и доводами, подергать, понадоедать. Вода камень точит, но под лежачий камень не течет. Ни в одной породе не давались легко изменения стандартов в части окрасов. Не будете бороться за себя - значит постоянно будете огребать от конкурентов. У нас народ цепляется даже к тому, что стандарт разрешает, а тут совершенно законный повод и однозначное нарушение стандарта.
chups: Agata пишет: прям клянутся, что ни один чп тигровый у них не проскочил и не проскочит
chups: Пилигрим пишет: а в доках сойдет за "черно-подпалого". Не сойдёт за чёрно-подпалого! Но за тигрового сойдёт! Укажем доминантный признак!
chups: Марика пишет: если собака хороша анатомически, психически и физически здорова то не все ли равно как у нее сочетаются оба стандартом разрешенные окрасы? +1000 Марика пишет: Возможно если выбирать среди говен, так зелено-оранжевое будет хужее, но по мне чисто красное или стандартно окрашенное ч/п или тигр, но говно по анатомии /психике/здоровью остается все равно говном... Адназначна!!!!!
chups: Марика пишет: некоторые описки весьма характерны.... да-да!!! а мраморные у нас вообще какие? Разве не подпалые?
chups: Марика пишет: А белые шнауцеры? А цветные шпицики? и тд и тп... А пуделя арлекины? А длинношерстные Немецкие овчарки? Которых гнобили столько лет, а сейчас они отдельно выставляются!
chups: Марика пишет: Не надо за других боятся, не надо рулить чужим разведением, свое надо разгребать, Ещё раз респект и уважуха!
chups: staier_s пишет: Правильно Марика написала, а не лучше ли своё время на своих собачек направить, правдолюбцы Вы наши!? Я уже просто валяюсь!!! Наташа +1000
chups: staier_s пишет: А про гадости ему в личку этих "доброхотов" я уже молчу, у меня просто шок был, столько людской злобы! Ну спать им не дает черно-тигровый щенок! Ой!!! Ну надо-же!!! Блин жаль я не любопытна! У меня тоже есть помёт! Даже два!! И в обоих помётах есть щенки чёрные с тигровым подпалом! Пишите мне в личку люди добрые, я фффсем отвечу!!!
staier_s: Машк, вот тебя пробило!
Irina Yakovleva: Всем спать!!! Завтра Россия!
staier_s: У меня не получится.... рожаем! Я тут Дискавери дала установку отрожать до России, чтобы я на выставку попала!
chups: staier_s пишет: Машк, вот тебя пробило! Да ну Наташ, сколько можно, опять двадцать пять! Irina Yakovleva пишет: Всем спать!!! Завтра Россия! Да я-то в это время же спала! staier_s пишет: У меня не получится.... рожаем! Надеюсь у Вас всё хорошо!
staier_s: Всё СУПЕР! Даже на Россию усели попасть! Правда без черных тигров, но теоритически могли бы выскочить!
Sergey: chups у Вас, судя по аватару, боксер?
Lusha: Sergey пишет: chups у Вас, судя по аватару, боксер? А еще три таксы: ч\п, жесткая и тигровая! Господи как надоели эти разговоры! Черно-тигровые таксы очень красивые, очень элегантные и если кому то не нравятся, то это их личные президентские трудности. Единственное с чем я согласна на все 100 - это, в том, как написала Лара, надо этот окрас продвигать. Но чет наш любимый НКП по этому поводу молчит. staier_s Наташк! Давай телегу что ли накатаем???? Да заодно, поздравляю с победами на России и рождением детей!!
варвара: Поздравляю , а хто родился то
Марика: Вот у меня седня утрецом родились хортые неопределяемых окрасов, а регить их с кличками и окрасами надо до десятого дня... Во гиде абзац с песцом...
staier_s: Марика , сочувствую....
Irina Yakovleva: Люди,а как вы такой окрас записываете в щенячки?
Марика: Irina Yakovleva у нас пишут окрас по факту: черно-подпалая с тигровым подпалом...и никого кондратий не штормит...
Irina Yakovleva: У нас так нельзя окрас писать,вот и спрашиваю заводчиков,которые таких щенков оформляли-как им окрас записывали?
Марика: Irina Yakovleva вот не понимаю почему нельзя писать по факту, по моему это как раз работа НКП - разработка таблицы окрасов, соответствующих породе. В Чехии своих заморочек до фига, но вот окрасы все таки пишут очень хорошо, у нас даже приняли положение, что на бонитировке могут переписать окрас, если он не соответствует факту, т.к. все равно хватает неправильно узнанных окрасов, но у нас регистрация щенков до 10 дня после рождения, т.е. к обычным ошибкам еще добавляется какое-то количество неправильно определенных окрасов из-за ранней регистрации....
Irina Yakovleva: ну кто-нить откликнется????
Марика: Irina Yakovleva щазззз, так тебе и сдадуться после ТАКИХ пугалок....
Irina Yakovleva: вот и я думаю....пойти что-ли обзванивать....или в личку..
myshkindom: Ир,не знаю,но я бы написала ч/п с тигровинами.( может это и не правильно).
Irina Yakovleva: Да нельзя так писать ,уже было об этом написано
Melan'ya: Щ/к с окрасом ч/п с тигровым подпалом отправят сразу взад, потому как такого окраса нет официально Поэтому разумнее всего писать просто тигровый, как были зарегистрированы очень многие собаки ранее.
Тю-тюн: Не собираюсь ни с кем спорить, но если президент коллегии судей ДТК Вильфрид Петерсен , которй в своём докладе чётко сказал дословно:" Прошу вас не забывать о том, что таксы, окрасы которых не перечислены в стандарте, имеют дисквалифицирующий порок, что должно соровождаться соответствующей оценкой ( это особенно актуально для очень популярных в последнее время кремовых и чёрно-тигровых такс)". Может, не надо велосипед изобретать? Ну не дураки же тёмные стандарты пишут? Ничего против не имею, но муссирование этого вопроса выгодно тем, у кого это есть в помётах, а продавать надо. Вот и выдают за эксклюзивчик, умалчивая, что это брачок по стандарту. Ещё раз повторюсь, ни чего против этого окраса не имею, но закон стандарт всё таки соблюдать надо. Думаю, что повяжи я свою любую мраморную суку тигровым мальчиком, тоже получу эксклюзивчик, но размазана по асфальту буду в ту же секунду. Может, не удачный пример, но пример. Ни кого не хотела обидеть.
Irina Yakovleva: ойййййй...не люблю пафоса про умных людей,которые пишут стандарт..пусть для начала с кабаньим разберутся Тоже в качестве примера-в Америке никто зубы вообще не смотрит,и хвосты тоже..-и ничего,никто не извёлся,не умер,и в рот ей все смотят,и с придыханием о ней говорят...Так что,всё это философия...
Lara: Irina Yakovleva пишет: Тоже в качестве примера-в Америке никто зубы вообще не смотрит,и хвосты тоже.. То, что хвосты не смотрят - это хреново, потому что если запустить этот пунктик, то скоро в породе увеличится количество собак с укороченными и крючкообразными хвостами. Я у неплановых такс не раз такие видела. На зубы тоже надо поглядывать, прикус, резцы, клыки, Р3,4 и М1,2 должны быть в порядке. Но соглашусь, что борьба за зубы у нас носит какой-то остервенелый характер с явными заскоками даже за грань разумного. Например, стандарт совершенно четко говорит, что за отсутствие 2-х Р1 не может быть никаких замечаний, однако скольким собакам "доброжелательные" коллеги ставили в вину отсутствие 1-2 пэшек, распускали слухи и сплетни, отсоветовали вязаться или покупать щенков от "неполнозубых" производителей? По отсутствию Р2 тоже не один скандальчик был, хотя в стандарте отсутствие этого зуба относится к недостаткам, а не дисквал. порокам. А в комментариях рекомендуется таким собакам давать оценку "оч.хор", что является разводной оценкой. Т.е. вязать таких собак можно. Впрочем, о каком здравом смысле можно говорить, если для большинства главная цель разборок - это мочилово конкурентов и врагов.
Melan'ya: Понятно, что вариантов для щ/к не много.. Или ч/п окрас, или тигровый.. Тут у кого на что хватит совести или фантазии. А что думает общественность? Как поступать с щенками такого окраса? 1. Записывать как ч/п 2. Записывать как тигровых 3. Записывать в общепометках как черно-тигровых (и автоматом получать "брак по окрасу", следуя ДТК) 4. Продавать как пэт-класс (без родословной)
ВИРГО: Melan'ya пишет: 4. Продавать как пэт-класс (без родословной) И таким образом автоматом нарушать ПП
Gukki: Тю-тюн пишет: Не собираюсь ни с кем спорить, но если президент коллегии судей ДТК Вильфрид Петерсен , которй в своём докладе чётко сказал дословно:" Прошу вас не забывать о том, что таксы, окрасы которых не перечислены в стандарте, имеют дисквалифицирующий порок, что должно соровождаться соответствующей оценкой ( это особенно актуально для очень популярных в последнее время кремовых и чёрно-тигровых такс)". Может, не надо велосипед изобретать? Ну не дураки же тёмные стандарты пишут? Ничего против не имею, но муссирование этого вопроса выгодно тем, у кого это есть в помётах, а продавать надо. Вот и выдают за эксклюзивчик, умалчивая, что это брачок по стандарту. Ещё раз повторюсь, ни чего против этого окраса не имею, но закон стандарт всё таки соблюдать надо. Надо, когда он не граничит с иддиотизмом. Это ПОКА ч-тигр окрас не в стандарте, как был рыж-мрамор и прочие, хотя собаки такие были. И не надо сравнивать крем с ч-тигром, это совершенно различные веСЧи. Ч-тигр, в отличии от крема, не несет в себе ничего порочного и вредного для породы вообще. Это просто ещё один окрас. И пока его нет в стандарте, но скоро будет, когда в той же Германии начнут рождаться ч-тигровые собаки из под рыжих и тигровых. Чем будет многочисленнее поголовье тигров, тем больше будет и этого окраса, потому что это банальная генетика окрасов А очень большой процент заводчиков в Европе понятия не имеют вообще о том, как передаются окрасы и как реально может выглядеть черный тигр ))) И будет много сюрпризов, когда из под "ЧП" (в реальности ЧТ) начнут рождаться тигры. Ну, может в Германии, в России по факту не будут проводить такие окрасы, если, конечно, начальство будет знать, что от чп и рыжих не может родиться тигр )))))))) Но во многих странах будут регистрировать и окрасы, и пометы, и вообще всё. Melan'ya пишет: А что думает общественность? Как поступать с щенками такого окраса? 1. Записывать как ч/п 2. Записывать как тигровых 3. Записывать в общепометках как черно-тигровых (и автоматом получать "брак по окрасу", следуя ДТК) 4. Продавать как пэт-класс (без родословной) Есть варианты. Если собака реально хороша и может дать супер поголовье, то, думаю, записывать её можно как тигра. Если она ужасть-ужасть, то на диван и всё, без разницы какой окрас у неё. Но большенство из них будет записано как чп, потому что тигновины могут сливаться с черным и создавать впечатление зачерненного чп. Реально, далеко не каждый отличит эти окрасы. В любом случае, в рингах эти собаки успешно выставляются и получают титулы, что написано в их родословных - не знаю ))))
Melan'ya: Gukki пишет: Есть варианты. Если собака реально хороша и может дать супер поголовье, то, думаю, записывать её можно как тигра. Если она ужасть-ужасть, то на диван и всё, без разницы какой окрас у неё. Но большенство из них будет записано как чп, потому что тигновины могут сливаться с черным и создавать впечатление зачерненного чп. Реально, далеко не каждый отличит эти окрасы. В любом случае, в рингах эти собаки успешно выставляются и получают титулы, что написано в их родословных - не знаю )))) Мое мнение - записать как тигровый (ведь он и есть тигровый, только виден в данном случае он только на рыжем) Далее или оставлять себе под боком в разведение (если собака того стоит) и использовать ее 1-2 раза с гомозиготным рыжим кобелем или продавать как пэт-класс. Другой вопрос что говорит НКПТ в данном случае? Как правильно? Gukki и ты абсолютно права по поводу Европы.. совсем недавно у нас с тобой был случай в гостях, когда на мой расклад окрасов от комбинации тигра и ч/п человек сделал большие глаза и спросил : "Даааа??? А такое бывает????" Бывает! И уже рождены такие собаки в Европе, знаю, что и выставлялись! И оставлены в питомниках для дальнейшего использования. Кстати про Америку.. там такой окрас называется черно-тигровый (black brindle).. и все хорошо!
дуэнья: Gukki пишет: И не надо сравнивать крем с ч-тигром, это совершенно различные веСЧи. Gukki пишет: А очень большой процент заводчиков в Европе понятия не имеют вообще о том, как передаются окрасы Гляньте на ФБ сколько в Европе крема у людей. Щенки мигрируют из страны в страну, поэтому может Gukki пишет: И...пока его нет в стандарте, но скоро будет, когда в той же Германии начнут рождаться ч-тигровые крем собаки из под рыжих и тигровых проч....Чем будет многочисленнее поголовье тигров, крема Потому как Gukki пишет: Ч-тигр, в отличии от крема, не несет в себе ничего порочного и вредного для породы вообще. Про крем-'то не доказано. Очень прошу, убедите нас, что крем несёт порочное и вредное, прям с иллюстрциями. Если будете показывать у некоторых осыбей пухлявую шерсть и кривенькие ножки, то на это я Вам повешу сразу в три раза больше про классику. Можно показать кучу примеров уродливых и порочных собак в стандартном окрасе. И можно показать сколько красивых собак кремового окраса живёт по всему миру. Gukki Если бороться за чистоту рядов, то прежде всего надо обязать делать соответствующие тесты для привозных собак, также обязать сделать тесты собакам на генетику окраса питомники, которыве проводили в вязки с собаками из Америки и Англии, где окрас разрешён,потому что, не факт, что импортный производитель не имеет его в крови. А так это всё бла-бла.
дуэнья: Gukki пишет: Если собака реально хороша и может дать супер поголовье, то, думаю, записывать её можно как тигра. Если она ужасть-ужасть, то на диван и всё, без разницы какой окрас у неё. А я то думала, что чистокровное разведение - это бескомпромиссность. А оказывается "ТОРГ УМЕСТЕН"
Vankuver: Melan'ya пишет: 4. Продавать как пэт-класс (без родословной) Потому как честно это. Пока во всяком случае.
chups: Девочки пока мы сами не начнём заниматься вплотную "узакониванием" ч-тигрового окраса никто не почешется! Это волнует в первую очередь нас, тех кто занимается тиграми и есстественно, как следствие получает и ч-тигров в помётах! Вон Бивера, не успели появится и уже являются отдельной породой!!! И вяжутся и выставляются, а ведь есть дворня, Прости Господи! На России, ринги смотрели, через одного пателла и т.д.!!!
Melan'ya: Vankuver пишет: Потому как честно это. Пока во всяком случае. Спасибо, Вик за мнение! ВИРГО пишет: И таким образом автоматом нарушать ПП давай не будем нарушать ПП, а будем продавать таких собак стерильных! Чтобы точно не шли дальше в разведение. Практика такая есть по всему миру и довольно успешная! В нашей стране такую практику знаю только в кошках
chups: Melan'ya пишет: 4. Продавать как пэт-класс (без родословной) А почему без родословной-то? Я продала кобеля из последнего помёта, с чётко написанным в щенячке окрасом "чёрный с тигровым подпалом" и сразу людям сказала, что не для выставок, собака "домашний любимец". А почему они при этом не могут получить родословную? Щенок из планового помёта и происхождение его известно!
Melan'ya: chups Маш, я предложила варианты на вкус и цвет.. С вопросом к общественности.. а что думают они Я не против черно-тигрового окраса
дуэнья: Irina Yakovleva пишет: дуэнья Зачем так ёрничать, Простите, я просто не расставила акцент. Меня интересовала другая часть фразы , про немцев было понятно и не требовало пояснения Может хочуТаксу пояснит и это за Вас Irina Yakovleva пишет: Помню,меня чуть не сожрали,когда я отдала победу суке с пограничной шерстью. Интересно, Вы судили первую группу? Я не знала.
Vankuver: chups пишет: А почему они при этом не могут получить родословную? а окрас-то в ней какой будет?
Melan'ya: Vankuver пишет: а окрас-то в ней какой будет? присоединяюсь к вопросу.. Маш, что напишут в родухе? В общепометке и метрике одно дело А если эти люди захотят родословную? Что напишут кинологи?
chups: Irina Yakovleva пишет: ойййййй...не люблю пафоса про умных людей,которые пишут стандарт..пусть для начала с кабаньим разберутся Вот-вот, а то помниться в гладкой миниатюре два года подряд кабанья сука Чемпионом Мира становилась!
ВИРГО: chups пишет: Девочки пока мы сами не начнём заниматься вплотную "узакониванием" ч-тигрового окраса никто не почешется! Это волнует в первую очередь нас, тех кто занимается тиграми и есстественно, как следствие получает и ч-тигров в помётах! Именно об этом вам (не тебе лично, а тигро-любам) говорил Клибенштайн еще 2 года назад. Причем ведь есть породы где окрасы признали-пудели арлекины, подпалые, белые цверги, вроде к-п цверги были, т.е. прецеденты есть. Нужно только желание это узаконить.
chups: Vankuver пишет: а окрас-то в ней какой будет? Девочки вы что как маленькие ей-Богу! Чёрный с тигровым подпалом! И пока он не признан будет стоять штамп ПЛЕМ. БРАК. В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Или возможен ещё такой вариант ОКРАС НЕ ПРИЗНАН FCI.
ВИРГО: Melan'ya пишет: давай не будем нарушать ПП, а будем продавать таких собак стерильных! Чтобы точно не шли дальше в разведение. Для этого щенков нужно держать достаточно долго, ведь не прооперируешь в 2 мес, а позволить себе это могут немногие, а вот указать в общепометке "брак по окрасу" могут все.
Melan'ya: chups пишет: Чёрный с тигровым подпалом! И пока он не признан будет стоять штамп ПЛЕМ. БРАК. В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Спасибо!
chups: Melan'ya всегда пожалуйста! Я там свой пост дополнила, вот как у нас сейчас дела обстоят с выдачей родословных на собак такого окраса я не знаю. Т.е. с какой пометкой выдают я не в курсе!
Melan'ya: ВИРГО пишет: Для этого щенков нужно держать достаточно долго, ведь не прооперируешь в 2 мес, а позволить себе это могут немногие, а вот указать в общепометке "брак по окрасу" могут все. Где только взять эту честность, Оляяяяя..????? А то вон уже и тигрово-мраморные титулы гребут в регионах, и на "России" коричнево-тигровые щенки
chups: Melan'ya пишет: и на "России" коричнево-тигровые щенки А это не запрещено! Читаем стандарт полоски чёрного или коричневого цвета. Так-же как мочка носа коричневая у рыжих может быть при наличии к-п гена, то соответственно и полоски на ней будут коричневые, а не чёрные! Немного коряво написала, ну я думаю Вы меня поймёте.
Melan'ya: chups Маша, нееееееет, не хватало еще тигров с коричневыми носами!!!!!!
chups: Melan'ya пишет: chups Маша, нееееееет, не хватало еще тигров с коричневыми носами!!!!!! А что делать!!! Я так например, считаю, что коричневых и мраморных не нужно с тиграми вязать! И сама конечно таких вязок делать не буду, но это я ...............
ВИРГО: Melan'ya пишет: Где только взять эту честность, Оляяяяя..????? Только у себя и для себя. Вот ты (например) для себя решаешь, что вяжешь тигра только на гомозиготных рыжих и все, проблем нет. Если вдруг на гетеро-... тогда уже опять таки решаешь как регистрировать и пускать ли в разведение.
Melan'ya: chups пишет: А что делать!!! Я так например, считаю, что коричневых и мраморных не нужно с тиграми вязать! И сама конечно таких вязок делать не буду, но это я ...............
Melan'ya: ВИРГО пишет: Только у себя и для себя. Вот ты (например) для себя решаешь, что вяжешь тигра только на гомозиготных рыжих и все, проблем нет. Если вдруг на гетеро-... тогда уже опять таки решаешь как регистрировать и пускать ли в разведение. я понятно.. Для того у меня собственная программа разведения. Что делать с другими? Ответственность то должна быть..!
Gukki: ВИРГО пишет: Только у себя и для себя. Вот ты (например) для себя решаешь, что вяжешь тигра только на гомозиготных рыжих и все, проблем нет. Если вдруг на гетеро-... тогда уже опять таки решаешь как регистрировать и пускать ли в разведение. А коротко всё это называется - начни с себя ))) Ч-тигр, в отличии от крема, не несет в себе ничего порочного и вредного для породы вообще. - ЧИТАТЬ КАК ВРЕД ОКРАСУ. Анатомия (хотя, головы у них просто отвратные), размеры, болезни и пр - не имелись ввиду.
ВИРГО: Melan'ya пишет: Что делать с другими? Ответственность то должна быть..! Не знаю...честно...просто не знаю Gukki пишет: А коротко всё это называется - начни с себя ))) Ну да, а как по другому? я вот сейчас как пет буду продавать к-мр суку, потому как белое пятно у нее для меня большое и исключает ее и из выставок и из разведения. Хотя наши реалии таковы, что "закрыть" ее можно будет свершенно спокойно, и с таким размером пятен собаки и закрываются, и вяжутся, и не только в России.
Юкава: ВИРГО пишет: что вяжешь тигра только на гомозиготных рыжих и все вопрос в том - где взять столько гомозиготов ...да с отличным экстерьером и т.д. Melan'ya пишет: не хватало еще тигров с коричневыми носами!!!!!! а мне очень понравились ...но я и с рыжим носом очень люблю
ВИРГО: Юкава пишет: вопрос в том - где взять столько гомозитов ...да с отличным экстерьером и т.д. а разве кто-то обещал, что будет легко ))))) ? на самом деле заводчики почти всегда мучаются выбором кобелей...независимо от окраса сук )))) И рыжих нет, и ч-п, про к-п вообще молчу )))))
Melan'ya: ВИРГО пишет: я вот сейчас как пет буду продавать к-мр суку, потому как белое пятно у нее для меня большое и исключает ее и из выставок и из разведения. Хотя наши реалии таковы, что "закрыть" ее можно будет свершенно спокойно, и с таким размером пятен собаки и закрываются, и вяжутся, и не только в России. ровно год назад мы с тобой на выставке видели не просто большое пятно, а брак по окрасу.. ничего, получила сука последние сас-ки, закрыла Чемпиона.. ВИРГО пишет: Не знаю...честно...просто не знаю Я думаю, что ответственность быть должна, прежде всего у владельцев кобелей, которые вяжут любых пришедших к ним сук.. Почему именно пристаю к кобелям.. тигровых кобелей гораздо больше, чем тигровых сук.. суки как-то более понятно вяжутся (хотя и тут фантазеров не исключаю)
Юкава: ВИРГО пишет: а разве кто-то обещал, что будет легко ))))) ? никто не обещал....НО...когда шансы найти отличного кобеля/суку, да еще и гомозигота по рыжему уменьшаются в геометрической пропорции, то это не развитие окраса, а его потеря
Melan'ya: Юкава пишет: вопрос в том - где взять столько гомозиготов ...да с отличным экстерьером и т.д. Если очень захотеть, можно в космос улететь! Юкава пишет: а мне очень понравились а я пайболдов люблю!
Melan'ya: Юкава пишет: никто не обещал....НО...когда шансы найти отличного кобеля/суку, да еще и гомозигота по рыжему уменьшаются в геометрической пропорции, то это не развитие окраса, а его потеря ой да ладно! Ищите глубже! Не останавливайтесь на России, делайте выездные вязки! Все не так плохо, как кажется
ВИРГО: Юкава пишет: никто не обещал....НО...когда шансы найти отличного кобеля/суку, да еще и гомозигота по рыжему А я каждый раз доооолго ищу к-п, подходящего мне Уверяю с рыжими тож самое.
ВИРГО: Melan'ya пишет: ровно год назад мы с тобой на выставке видели не просто большое пятно, а брак по окрасу.. ничего, получила сука последние сас-ки, закрыла Чемпиона.. вот-вот (((
ВИРГО: Melan'ya пишет: Я думаю, что ответственность быть должна, прежде всего у владельцев кобелей, которые вяжут любых пришедших к ним сук Ответственность всегда на заводчике!
Юкава: Melan'ya пишет: Если очень захотеть, можно в космос улететь! можно....но речь же идет не о том, чтоб повязать только своих личных собак ....от них будут дети, у детей еще дети...... и согласитесь...при выборе пары для других окрасов все-таки шансов больше выбрать то, что хочется, чем при выборе пары в лице гомозигота ..во как завернула
Melan'ya: ВИРГО пишет: Ответственность всегда на заводчике! Оль, ну у нас же не только и не всегда вяжут сук заводчики.. есть просто сотни людей, которые вяжуться просто-так, не имея ни приставки, ни опыта - ничего! Захотела суку свою повязать, нашла кобеля в интернете, цену огласили, повязались. Всем хорошо Согласись, не каждый владелец кобеля скажет НЕТ
ВИРГО: Melan'ya пишет: Согласись, не каждый владелец кобеля скажет НЕТ Более того очень мало кто так скажет ))
Melan'ya: Юкава пишет: можно....но речь же идет не о том, чтоб повязать только своих личных собак ....от них будут дети, у детей еще дети...... и согласитесь...при выборе пары для других окрасов все-таки шансов больше выбрать то, что хочется, чем при выборе пары в лице гомозигота ..во как завернула ну если это все в рамках одного питомника, то почему бы заводчику не напрячься и не подумать о будущем своих детей. Гомозиготы - не мамонты, они не вымирают, рождаются, просто надо искать, изучать.
Юкава: Melan'ya пишет: Гомозиготы - не мамонты, мамонты-не мамонты, конечно ....но....все равно стоят много НО есть, к примеру, 50 классных рыжих кобелей, но не гомозиготов....и есть средненький, но гомозигот....получается, что? нужно идти к среднему? беря окрас, но теряя в экстерьере я сейчас про процентное соотношение говорю и именно для многолетней перспективы
Irina Yakovleva: Melan'ya пишет: Я думаю, что ответственность быть должна, прежде всего у владельцев кобелей, которые вяжут любых пришедших к ним сук.. Почему именно пристаю к кобелям.. тигровых кобелей гораздо больше, чем тигровых сук.. суки как-то более понятно вяжутся (хотя и тут фантазеров не исключаю) не-не-не..Чтоб не разлагольствовать,просто примерчик-Гитта отказала ч-п суке,мотивируя,что меби ч-п с тигр подпалом,а рыжую повязала,но все равно получили ч-п с тигр подпалом..Хозы кобеля могут стараться,но не знать,что обратившаяся к нем сука гомо ои нет по рыжему.
Melan'ya: Юкава пишет: есть, к примеру, 50 классных рыжих кобелей, но не гомозиготов а ты уверена в том, что все 50 не гомозиготы? может поглубже глянуть в эти 50 и выбрать меньшее из зол? На гомозиготах же не написано яркими буквами "Не даю черных" Надо пробовать, смотреть..
Melan'ya: Irina Yakovleva пишет: не-не-не..Чтоб не разлагольствовать,просто примерчик-Гитта отказала ч-п суке,мотивируя,что меби ч-п с тигр подпалом,а рыжую повязала,но все равно получили ч-п с тигр подпалом..Хозы кобеля могут стараться,но не знать,что обратившаяся к нем сука гомо ои нет по рыжему. да Ириш.. все понятно в данном случае я говорила, чтобы не вязали мрамор и кофе ну и тд Когда вот так оно вылетает, даже если и просчитываешь, что поделать.. такова природа. Я вот Онликом вязала, и так смотрела и эдак.. угадала. А может моя угадка была на первый раз, а на дубль (например) не проскочит. Как говориться: "Мы предполагаем, Бог располагает" ПыСы. считаю, что в данном случае Гитта сделала правильно, отказав ч/п суке в вязке. Респект!
Irina Yakovleva: А мне почему -то так все ситуацию с валютой напоминает-в СССР-ты главный шпион и преступник,сидеть тебе за решеткой,позор!!! щас-покупай-не хочу
Irina Yakovleva: Melan'ya пишет: Я вот Онликом вязала, и так смотрела и эдак.. угадала. А может моя угадка была на первый раз, а на дубль (например) не проскочит. Во! Ты классный пример привела! Смотри,ты получила всех рыжих,и потом рождались все рыжие.Я у начала думать,что он гомозиготен по рыжему.И тут-бац! Вяжем Варвару-и все трое -черно-подпалые!!!
Irina Yakovleva: Melan'ya пишет: в данном случае я говорила, чтобы не вязали мрамор и кофе ну и тд Когда вот так оно вылетает, даже если и просчитываешь, что поделать.. такова природа. аа,ты про это..ну это да...это типа мрамор плюс тигр,да? Я думала,ты про то,чтоб не вязали,где могут проскочить черно-тигровые.
Melan'ya: Ну вот видишь... Нам поможет только Эмпирический метод, умение читать родословные и отслеживание поголовья!
Melan'ya: Irina Yakovleva пишет: аа,ты про это..ну это да...это типа мрамор плюс тигр,да? Я думала,ты про то,чтоб не вязали,где могут проскочить черно-тигровые. да я про тигр + мрамор, тигр + кофе и тд
Irina Yakovleva: а,ну это я даже и не рассматриваю
klusha: Melan'ya пишет: ПыСы. считаю, что в данном случае Гитта сделала правильно, отказав ч/п суке в вязке. Респект! А я вот так не считаю )))) Потому что сука эта была моя и я вобщем хотела повязаться не ради тигриков (мне чп гораздо интересней в этом случае), мне был и до сих пор интересен этот кобель и мне приходится уже третий год как-то получать рыж суку которую я бы могла к нему свозить тока потому что чп вязать не будут так как могут родится чп с тигр подпалами (хотя я говорила что все будут проведены такие щенки как плембрак). При этом от рыжих сук у неё и не у неё рождаются от него чп с тигровыми подпалами и это уже не видимо не так страшно как чп с тигр подпалами от чп. Вобщем я между щенками чп с тигр подпалами рожденными от мам разного цвета как-то совесм не вижу разницы. А на диван желающих купить щенка всегда больше чем для выставок и разведения, поэтому не вижу проблем продавать таких щенков на диван с пометкой что окрас вне классификации фци.
Irina Yakovleva: Ну вот и я о том,что можно сортировать (владельцу кобеля),а все равно получить ч-тигр подп
Melan'ya: klusha В данном случае я не знала о ком написала Ира, так что ничего личного! Ты не одинока в своих многолетних бдениях об этом кобеле))) Вот такие вот они хитросплетения природы..
ВИРГО: деУшки, а что за кобель то?
Melan'ya: ВИРГО пишет: деУшки, а что за кобель то? тигровый канадец, живущий в Дании
Vankuver: ВИРГО Оль, это наверное папа Л-тигриков от Цимербуде
со стороны: А что написано в родословной у этой суки? Если ч-тигровая, то ПЛЕМБРАК, и дальше по тексту... А если ч-п, то откуда у пары ч-п сука+рыжий кобель взялись тигровые дети?
ВИРГО: Vankuver пишет: Оль, это наверное папа Л-тигриков от Цимербуде Melan'ya пишет: тигровый канадец, живущий в Дании А покажьте, а вдруг мне тоже надо )))
chups: ВИРГО пишет: Вот ты (например) для себя решаешь, что вяжешь тигра только на гомозиготных рыжих и все, проблем нет. Не всё так просто! А дальше-то что? Дети-то все гетерозиготные получились! И где гарантия, что от тигрового родителя им ч/п ген не достался? Юкава пишет: а мне очень понравились Melan'ya пишет: а я пайболдов люблю! разница только в том, что одно в стандарте, а второе - нет! Melan'ya пишет: Оль, ну у нас же не только и не всегда вяжут сук заводчики.. А кто ещё их вяжет? Суку повязал, щенков получил - ты заводчик!!! Профессиональный или нет, это дело другое, но заводчик однозначно! И передавать этих щенков в руки владельцев, будет именно заводчик и ответственность перед покупателем тоже несёт заводчик, а не владелец кобеля. Melan'ya пишет: Захотела суку свою повязать, нашла кобеля в интернете, цену огласили, повязались. И как только родились щенки сразу, автоматически стала заводчиком, со всеми вытекающими!
chups: со стороны зарегистрироваться не забыли? со стороны пишет: Если ч-тигровая, то ПЛЕМБРАК, и дальше по тексту... А если ч-п, то откуда у пары ч-п сука+рыжий кобель взялись тигровые дети? а что-ж Вы третий вариант не описали? Она на многих выставках выставлялась! Чемпиона России закрыла! Поищите в каталогах какой у неё написан окрас! Вот Поки (царство тебе небесное) даже после смерти кому-то покоя не даёт!
Gukki: chups Маш, а как помет пропустили в РКФ этот? От Поки, имею ввиду (ничего личного, просто спрашиваю, жаль очень суку....)
Irina Yakovleva: со стороны пишет: А что написано в родословной у этой суки? Красивая сука. Маша,она что,твоя?
Melan'ya: chups пишет: Суку повязал, щенков получил - ты заводчик!!! какое ужасное у нас представление о Заводчике
klusha: Melan'ya пишет: В данном случае я не знала о ком написала Ира, так что ничего личного! Ты не одинока в своих многолетних бдениях об этом кобеле))) Вот такие вот они хитросплетения природы.. Я не о том что я расстроена, я не вижу логики просто в том чтобы не вязать чп сук тиграми только чтоб не получать чп тигров. Ты же также могла получить от Онлика чптигров, получается по логике Ира чтобы получить респект должна была тебе откать пока она не была бы уверенна в его гомозиготности. А так я не вижу причин не вязать чп и тигров, это риски заводчика, точно такие же как и получить просто какой-то брак, и для меня аргумент что сука чп за гранью понимания.
kamarinskaya: Melan'ya пишет: chups пишет: цитата: Суку повязал, щенков получил - ты заводчик!!! какое ужасное у нас представление о Заводчике не представление, а факт, описанный в положении ркф о плем работе.
chups: Gukki пишет: chups Маш, а как помет пропустили в РКФ этот? От Поки, имею ввиду (ничего личного, просто спрашиваю, жаль очень суку....) А в родословной окрас указан по доминантному признаку - тигровый! Irina Yakovleva пишет: Маша,она что,твоя? Да Ириш моя, была!
Gukki: kamarinskaya пишет: не представление, а факт, описанный в положении ркф о плем работе. Да это понятно. Если бы РКФ ужесточил правила оформления приставок, было бы только лучше. Для приставки всё таки надо 100% иметь образование, а у нас - есть сука - есть приставка. Оформляют все кому не лень, а народ потом диву дается....
Gukki: chups пишет: А в родословной окрас указан по доминантному признаку - тигровый! Понятно. Собственно, вот и ответ на вопрос - какой окрас писать в щенячке, если собака представляет племенную ценность. Можете кидать в меня чем угодно, но я считаю, что такой вариант имеет место существовать. Для тех кто не в курсе - я вообще не развожу тигров, у меня стандартные длинники, просто рассуждаю логически и делаю выводы на основании изучения и наблюдений.
klusha: Gukki пишет: Да это понятно. Если бы РКФ ужесточил правила оформления приставок, было бы только лучше. Для приставки всё таки надо 100% иметь образование, а у нас - есть сука - есть приставка. Оформляют все кому не лень, а народ потом диву дается.... хорошо бы только не забывать что мы в системе фци, и мы тут вообще самая жесткая деражва в отношении питомников))) Много где заводчики становятся имея только сук и даже выставочную оценку не нужно для разведения ПС. Кстати у меня тоже нет корочек РКФ, и что? все у кого питомник прямо лучше меня на три порядка разбираются в актуальных вопросах разведения? Кое-кто с корочками иногда такое несет, что волосы шевелятся.
chups: Gukki пишет: Можете кидать в меня чем угодно, но я считаю, что такой вариант имеет место существовать. Однозначно! Иначе тигров мы снова потеряем!
chups: klusha пишет: Кое-кто с корочками иногда такое несет, что волосы шевелятся. Ой молчи!!!
Melan'ya: klusha пишет: Я не о том что я расстроена, я не вижу логики просто в том чтобы не вязать чп сук тиграми только чтоб не получать чп тигров. Маш, да не вопрос.. Но до тех пор пока гнобят и запрещают, зачем это делать? Или пойдем наперекор и будем лбом пробивать эту стену? Для меня (как я писала выше) черно-тигровый такой же тигровый. Другой вопрос моей личной эстетики, я больше люблю как выглядят рыжие тигры. Так же как и писала выше, если родиться в помете супер собака, но она будет черно-тигрового окраса, я оставлю ее для дальнейшего использования.
chups: Melan'ya пишет: Так же как и писала выше, если родиться в помете супер собака, но она будет черно-тигрового окраса, я оставлю ее для дальнейшего использования. Аналогично!
Юкава: Melan'ya пишет: Так же как и писала выше, если родиться в помете супер собака, но она будет черно-тигрового окраса, я оставлю ее для дальнейшего использования.
Gukki: klusha Маш, вот ни грамма не спорю. Но может это хоть как то остановило бы массовое оформление приставок!!! Масштабы России это просто требуют!
Gukki: Melan'ya chups Поддерживаю!
Юкава: Gukki пишет: Но может это хоть как то остановило бы массовое оформление приставок!!! дык будут вязать без приставок через клуб
klusha: Melan'ya пишет: Маш, да не вопрос.. Но до тех пор пока гнобят и запрещают, зачем это делать? Или пойдем наперекор и будем лбом пробивать эту стену? Мне кажется что я наверное не так акценты расставляю, я не за то чтобы чп тигры стали в законе (мне все равно), я без проблем всем чп тиграм могу вписать реальный окрас и не использовать. Я против странных "запретов", если уж принципиально не вязать чп стирами, то тогда уж пусть вяжут тигров тока с гомозиготными (и тигры пусть будут тоже гомозиготные по рыжему) с тестиками из какого-нить зоогена! Пооловинчатые меня мне не нравятся, ущемляют мои интересы
Амброзия: chups пишет: Вот-вот, а то помниться в гладкой миниатюре два года подряд кабанья сука Чемпионом Мира становилась! Вчера видела на улице кабанье-мраморного гладкошерстного кролика. Специально спросила, какой окрас стоит в родухе. Оказывается, такой и записан. Как, такой окрас "прошел" в РКФ, - загадка.
staier_s: А как выигрывала сука на Мире???
Марика: ну вот я опять не понимаю, как может пройти\не пройти окрас когда он уже на собаку прошел и вышел и с собакой вместе ходит...Почему какие-то чиновники, чья работа СЕРВИСНАЯ СЛУЖБА по выдаванию официальных родословных принуждают заводчиков (а вот мне по фигу первый помет это у владельца суки или мульонный у начальника клуба с печатями; оба два они заводчики, как тока от их пусечки родились официальные щенки) фальсифицировать окрасы...родословная вообще просто бумажка на которой подтверждаются происхождение собаки, как можно не давать родословную из-за окраса или дефекта какого то? Что, собачка самозародилась под диваном, и сразу родителей лишилась, если ее угораздило родится "вперекос мечтам" ?
Амброзия: Melan'ya пишет: Но до тех пор пока гнобят и запрещают, зачем это делать? Или пойдем наперекор и будем лбом пробивать эту стену? Мрамор тоже гнобили и запрещали, и только настойчивость помогла оформиться ему официально. Черные тигры ничем не хуже мрамора. Мне, например, очень нравятся, потому что нравится затемненный подпал (и даже без подпала ), но просто так, ради любви к окрасу, держать собаку на диване не хочется. И использоваться в разведении неразрешенный окрас тоже желания нет.
Lusha: klusha пишет: то тогда уж пусть вяжут тигров тока с гомозиготными (и тигры пусть будут тоже гомозиготные по рыжему) с тестиками из какого-нить зоогена! Пооловинчатые меня мне не нравятся, ущемляют мои интересы Маш. беда в том, что мы тогда опять потеряем этот окрас! Девочки выше об этом уже писали. Мы бы с удовольствием повязали бы тигрового кобеля с тигровой сукой!!! И получить гомозиготного тигра!!! Это мечта...... Вопрос где взять кобеля или где взять суку!!! Только не шумите, я о стандарте. В заграницах все известные мне стандарты наши. Вот и возникает дилемма: вяжем с\рыжим гомозиготом получаем щенков, где гарантия того. что они не несут ч.п ген. А вот от вязки тигра с черно-тигровой собакой есть вероятность в 50% получить гомозиготного тигра, разве это плохо? А как можно ч-тигровый окрас официально провести, я например, не знаю!! Эти все-таки должен заниматься наш НКП.
Марика: Амброзия пишет: Мрамор тоже гнобили и запрещали, и только настойчивость помогла оформиться ему официально. Это вы откуда такое инфо раздобыли????? когда это вдруг и хто такой мрамор гнобил и запрещал??? Я в приципе догадываюсь откудь сквозняк диет, но меня бы интересовали ИМЕННО ОФИЦИАЛЬНЫЕ основы таких антиресных сведений...
Melan'ya: staier_s пишет: А как выигрывала сука на Мире??? а когда мы спросили г-на Клибенштайна, который судил тот чемпионат, он сказал: "Какой такой павлин-мавлин.. не помню, значит не было"
Марика: Lusha пишет: В заграницах все известные мне стандарты наши. посмотрите помет стандартных тигров от рыжей суки из п-ка Unitas и Лоренцо v.d.Windecke kennel
chups: Melan'ya пишет: а когда мы спросили г-на Клибенштайна, который судил тот чемпионат, он сказал: "Какой такой павлин-мавлин.. не помню, значит не было" Какая прелесть!!!!
Lusha: Марика Марика посмотрела! Хотелось бы еще родословную посмотреть. Чет не нашла, но поковыряюсь. А вот и тигровые окрасы из данного питомника:"Мы рады приветствовать Вас на нашем сайте Стандартные короткие волосы такса племенных кобелей в Цвета черный тигр, черно-красный и красно-тигровый. Приятно, что вы нашли нас. " Питомник как я понимаю немецкий!!!
staier_s: Маш, СОВЕРШЕННО точно!!! И все, бывшие на семинаре тому свидетели!!!! У меня вообще создалось впечатление, что иностранцы ТАК СТРОГИ только когда в России судят!!!
Марика: Lusha родуху я те пришлю...там есть очень приличный тигр Ну вот, не Унитас сука, а НИМИК
Юкава: Lusha дай ссылочку плиииз...чет у меня не получилось найти
chups: От бюргеры хитропопые,а!!!!
Irina Yakovleva: Melan'ya пишет: Какой такой павлин-мавлин. aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Lusha: staier_s пишет: У меня вообще создалось впечатление, что иностранцы ТАК СТРОГИ только когда в России судят!!! Наташ,Твоя правда!!! Их собаки все хорошие, а наши так мимо проходили: и окрасы у нас не те и собаки у нас не такие. Слава богу, что хоть рабочие качества наших собак все эксперты в один голос хвалят!
Irina Yakovleva: Питомник немецкий,и пишут на сайте -представляем таких-то и таких-то и черных тигров?
Melan'ya: staier_s пишет: У меня вообще создалось впечатление, что иностранцы ТАК СТРОГИ только когда в России судят!!! ты не одинока в своих мыслях!
Lusha: Марика пишет: Lusha родуху я те пришлю...там есть очень приличный тигр С нетерпением жду!! Кого то мине этот Лоренцо уж очень напоминает. Ладно посмотрим!
Lusha: Irina Yakovleva пишет: Питомник немецкий,и пишут на сайте -представляем таких-то и таких-то и черных тигров? Ира, а я о чем!!!! Это в России нельзя черных тигров, а в стране законодательнице стандарта можно!!! Лоренцо сто процентов тащит за собой ч\ ген!! Вот пришлет Марика родуху, посмотрю что там!
Марика: Lusha Карин завтра на бундесе, но минимально в понедельник я ее выковыряю и родословку добуду... Мать Лоренцо рыжая, отец полосатый однопометник ее же Odina Markushof, тока 7кг... там дальше стоит етот Кракерджак (или как его) который в Мибафс Хоеве был привезен из Америки, который папашка полосатиков в Абедарс и тд...Так называемая первая линия тигров в Европе. Hе те которые от Цертуса и из Польши...
Марика: Lusha http://www.dachshaus.cz/06_01_2011_r ну вот можешь посмотреть родословку моего Р-помета от Одина, Один - однопометник отца Лоренцо....
Юкава: Lusha пишет: Лоренцо сто процентов тащит за собой ч\ ген!! даже если он не тащит....наши же тащут ...и при последующих вязках детей - могут быть черно-тигровые...разве нет? Lusha пишет: Это в России нельзя черных тигров, а в стране законодательнице стандарта можно!!! Марика можно еще вопрос для бестолковых ..при вязке двух гомозиготов по рыжему - весь помет будет гомозиготный?
Марика: Юкава пишет: Марика можно еще вопрос для бестолковых ..при вязке двух гомозиготов по рыжему - весь помет будет гомозиготный? вы так издюваетеся??? гомозиготный по рыжему значит ауау, т.е все половые клетки будут тока ау, встречатся ети клетки будут тоже с ау, то естй все потомки будут ауау...т.е никаких других окрасов не будет, но может быть с черным или коричневым носом т.е. пигментом...или напр еще какие заподлянки по неожиданно встретившихся рецессивах,,,, но не бум углубляться...
chups: Марика пишет: отец полосатый однопометник ее же Odina Markushof, отца я там на сайте нашла! родуху посмотрела, окрасы только у родителей указаны!
Марика: вот родухи родителей v.d.Windecke litter: Nimik MyGirl x Lorenzo v.d.Windecke ссылками http://s017.radikal.ru/i410/1110/ca/8a69b7f399ba.jpg http://s47.radikal.ru/i115/1110/87/39e82a6e5a29.jpg
Lusha: Марика Спасибо. Посмотрела, но как я поняла там миники стоят!! Как и у нас! А это совсем не гуд! Пороюсь есче! Может чего найду! Марика пишет: вы так издюваетеся??? Не оне не издеваются, оне так думают!!!!
Марика: во какая дюдюка получилась....там тока Митсубиши черный у суки.... У Лоренцо blytans больше...Ho У лоренцо было 2 помета все рыжие....У Орландо не было ни одного черного щенка
Lusha: Марика пишет: там тока Митсубиши черный Ну вот и родня нашлась! Знать ч/п ген тащится! И где он выстрелит никто не знает!
chups: как интересно они пишут тигровый окрас: красно-пятнистый! Афигеть!
Марика: Lusha фигня. сейчас можно тест сделать на подпалый ген.
chups: Марика пишет: там тока Митсубиши черный у суки.... Ещё Engels Jamaika у кобеля
Lusha: Марика пишет: Lusha фигня. сейчас можно тест сделать на подпалый ген. Все можно, но честно, хочется не заморачиваться! Хочется просто разводить достойных и здоровых собак! И не важно тигровые они или ч/тигровые. Я только приминительно к этим окрасам! Мне так ч/ тигровые ну очень нравятся!
Юкава: chups пишет: Engels Jamaika мне переводчик выдает - Энгельс Ямайка
Юкава: Lusha пишет: Хочется просто разводить достойных и здоровых собак! И не важно тигровые они или ч/тигровые.
Lusha: Марика пишет: У Лоренцо blytans больше...Ho У лоренцо было 2 помета все рыжие....У Орландо не было ни одного черного щенка Дай бог! Только, сама знаешь, счас нет а там как лукавый распорядится....
Марика:
Lusha: Толстопятый тигр!!!!
Lusha: Cука от вязки тигрового кобеля и гомозиготной рыжей суки.
staier_s: Эт вы к чему? Я вам знаете сколько разных оттенков набросаю???? Вот из "свеженьких"
со стороны: chups пишет: а что-ж Вы третий вариант не описали? Она на многих выставках выставлялась! Чемпиона России закрыла![/quote Так вопрос и не стоял: как выставлялась эта собака. Никто не умаляет ее достоинств, речь не идет о красоте/некрасоте и выставках! Вопрос стоял именно об окрасе! И никто не говорит, что ч-тигровые не имеют права на существование. Вопрос об этической и правомерной стороне. Ведь, либо (по существующим пока правилам) был повязан плембрак, либо тигры родились вопреки законам генетики! Белый окрас у боксеров тоже, может быть, когда-нибудь вернут в стандарт, но на данном этапе это плембрак. Вы же не вяжете кобелей с белыми суками, а сук с белыми кобелями? Или вяжете? Или не вяжете только потому, что белый окрас у боксера невозможно закамуфлировать под ч-п, рыжий и т.д.? Вот только в этом и заключался вопрос.
Марика: со стороны а вам ответ не нужен. Т.к. вы со стороны на разведение смотрите и вас разведение не касается, т.к. судя по незаполненности профиля и вашим высказываниям а вас совсем не разведение интересует а "какашкокидание"... Тут в теме уже стописят раз все объяснили, но у вас свербит и не по делу совсем...Лучше вон генетику почитайте и на своих бобсиков посмотрите, как что приличное от них получить, а не пытайтесь в чужие окна таращится...
со стороны: Марика Спасибо за нормальное общение. Никто никого не обижал, не оскорблял и не закидывал! Заинтересовала ситуация, был задан вопрос. Но, видимо, можно задавать только угодные вопросы. И в отличие от Вас, Вам указаний никто не давал. К таксам отношения не имею, окрасы есть и в других породах. И мой заполненный профиль Вам ни к чему, раз Вы итак уверены, что у меня есть "бобсики", от которых обязательно нужно что-то получить. (не все стремятся стать заводчиками, и многие держать кобелей)
Марика: со стороны вы мне целиком ни к чему:-)) Просто то, что вы тута пишите - это чистой воды "какашкокидание", т.е не ситуация вас интересует, а высунуться из-за угла, кинуть какашку, сховаться за уголок и подсмотреть реакцию. Реакцию вы и получили... Заинтересованные люди тут спокойненько беседуют и по кустам не прячутся.
staier_s: со стороны пишет: К таксам отношения не имею Ну и что ВЫ здесь, простите делаете? Чужая слава покоя не даёт? Вот ведь, правда, от безделья люди мучаются!!! И не лень по чужим форумам шастать!
chups: Lusha пишет: Cука от вязки тигрового кобеля и гомозиготной рыжей суки. Ёпрст! Лер откуда ты знаешь что она гомозиготная?
chups: со стороны пишет: Но, видимо, можно задавать только угодные вопросы. Я на Ваш вопрос ответила! Читайте внимательно форум!
chups: со стороны пишет: Вы же не вяжете кобелей с белыми суками, а сук с белыми кобелями? Или вяжете? Или не вяжете только потому, что белый окрас у боксера невозможно закамуфлировать под ч-п, рыжий и т.д.? Вот только в этом и заключался вопрос. Да по моему вопрос-то был другой! со стороны пишет: А что написано в родословной у этой суки? И я Вам на него ответила! А мух с котлетами мешать не надо! Белый окрас у боксёров изначально в стандарте прописан как плем. брак! А про ч/тигр. у такс в стандарте, не было сказано ни слова! И наш первый тигр был получен от вязки ч/тигр + рыж., При этом этот ч/тигр Цертус Мистер Икс выставлялся по всему миру и кучу титулов имеет и ни один эксперт его никогда не дисквалифицировал за "плем. брак" по окрасу. Ну Вас-то я так понимаю волнуют собаки именно моего разведения?
со стороны: chups пишет: Ну Вас-то я так понимаю волнуют собаки именно моего разведения? Грубостью- на грубость! Ваши результаты, что в боксерах, что в таксах.... Слишком высокого мнения о себе! Волновать некого и нечем! До свидания!
Agata: chups пишет: А про ч/тигр. у такс в стандарте, не было сказано ни слова! Как не сказано? в стандарте 1998 г: Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами. в стандарте 2001 г: Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами. ... Дисквалификация Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас"
chups: Agata умничать не надо! Про коф/мр. там тоже ничего не сказано! c. Мраморные: У мраморных основной цвет всегда тёмный (чёрный, рыжий или серый). Желательны беспорядочные серые или бежевые пятна (крупные пятна не желательны). Ни тёмный ни светлый цвет не должны преобладать. со стороны пишет: Грубостью- на грубость! А где я Вам нагрубила?со стороны пишет: Слишком высокого мнения о себе! Даааааа? Это где-же я СЛИШКОМ высокого-то мнения? со стороны пишет: Волновать некого и нечем! А я и не старалась! Это вы чего-то взволновались? со стороны пишет: До свидания! А я с Вами и не здоровалась!
Agata: chups пишет: Agata умничать не надо! Про коф/мр. там тоже ничего не сказано! никто и не умничает. даны цитаты, из стандарта - значит, сказано. А про коф мр можно поговорить отдельно.
Даймакс: Народ,за Митсубиши тянется длиношерстный ген.
klusha: Даймакс пишет: Народ,за Митсубиши тянется длиношерстный ген. И?
Agata: Melan'ya пишет: Кстати про Америку.. там такой окрас называется черно-тигровый (black brindle).. и все хорошо! здесь я соглашусь с Америкой )) Если "пробивать" окрас в ДТК, то именно с таким названием: черный с тигровинами. По крайней мере, заводчики, не видя предков, будут знать, чего ожидать. А так - просто "тигровые", будто все рыжие с тигровинами. Но всем ведь понятно, что есть эксперты, кто при отсутствии окраса в стандарте не дисквалифицирует собаку, но и другие, кто чп тигру запросто снизит оценку за "зачеренный подпал". Нужно не только уповать на первых, но ожидать, что еще остались вторые ))) Ну, и конечно же, не забывать о тех, кто обычного зачерненого чп при продаже может выдать за чп с тигровинами.
Agata: дуэнья пишет: Про крем-'то не доказано. Очень прошу, убедите нас, что крем несёт порочное и вредное, прям с иллюстрциями. читать надо, что уже годами пишется. Тогда и требований убедить не будет. дуэнья пишет: Gukki пишет: цитата: И...пока его нет в стандарте, но скоро будет, когда в той же Германии начнут рождаться ч-тигровые крем собаки из под рыжих и тигровых проч....Чем будет многочисленнее поголовье тигров, крема дуэнья, вы такие глупости от чужого имени не пишите.
chups: Даймакс пишет: Народ,за Митсубиши тянется длиношерстный ген. Ну да!
Lusha: Даймакс пишет: Народ,за Митсубиши тянется длиношерстный ген. Это совсем не тайна!! Он не то что за ней тянется, она сама д/ш. со стороны пишет: Ваши результаты, что в боксерах, что в таксах.... Интересно, что тут подрозумевалось??? Сдается мне, что дама боксеристка...... Agata пишет: А про коф мр можно поговорить отдельно. Вера, а чего про него говорить?? Он был принят не далее как в прошлом году!! А до этого??? Что тоже плембрак?? Тогда о чем мы говорим?? О том, что много лет плембрак вязали и выставляли? И заметь никто не умер! И дебатов не устраивал! А вот чем ч/тигровый мешает никак понять не могу!!!
klusha: Lusha пишет: Он не то что за ней тянется, она сама д/ш. ну нет, он все-таки гш мальчик ))
Agata: Lusha пишет: цитата: А про коф мр можно поговорить отдельно. Вера, а чего про него говорить?? Он был принят не далее как в прошлом году!! чет давно слышала, но про принятие не знаю. Понятно же, что к-мр ни с чем др не спутать, в отличие от чп тигра. Ведь только из-за этого немцы не хотят этот окрас. Другой причины вообще нет и быть не может. Если б я вдруг увлеклась тиграми, то быстро бы оставила это дело - не должен быть окрас, при котором целые пометы от стандартных по окрасу родителей и всего поголовья их предков идут в брак только из-за окраса.
Lusha: klusha пишет: ну нет, он все-таки гш мальчик )) Маш, правильно мальчик!! знать у него кто то д/ш. Все смешалось в доме обломовых!!
Lusha: http://www.dachshund-land.ru/DataBase/DachWorld/dog/753.htm Господи! Нашла, близко длинники стоят за Германдаксами. У Германдакса Ярроукса дед длинник!!!
Irina Yakovleva: Вы что? только сейчас это узнали?Так удивляетесь..
Lusha: Agata пишет: Понятно же, что к-мр ни с чем др не спутать, в отличие от чп тигра Вера! Тигровый подпал тоже тяжело спутать с затемненным. Эти собаки почему то очень отличаются от простых ч/п. Их сразу видно. И сколько их выставляли ни один эксперт не спутал тигровый подпал с затемнением. Один только раз было и то эксперт сказал: стар стал, слеп. Это еще говорит и о чем? Что такие собаки не только что появились! Agata пишет: Ведь только из-за этого немцы не хотят этот окрас. Да нет! Немцы они ретрограды, боятся всего нового как таракан света. Думаю, если бы у них появились такие щенки, давно бы мы имели ч/т в стандарте!
Irina Yakovleva: Lusha пишет: Вера! Тигровый подпал тоже тяжело спутать с затемненным. Я даже думаю-нереально спутать
Agata: Lusha пишет: Тигровый подпал тоже тяжело спутать с затемненным. Эти собаки почему то очень отличаются от простых ч/п. Их сразу видно. И сколько их выставляли ни один эксперт не спутал тигровый подпал с затемнением. Да ладно! И не тяжело и видно не сразу, может быть и совсем не видно. Lusha пишет: И сколько их выставляли ни один эксперт не спутал тигровый подпал с затемнением. Один только раз было и то эксперт сказал: стар стал, слеп. Это тот, которому на ринг в качестве доказательств родуху тащили? И старого-слепого заставляли читать? "Ни один эксперт"... а чо с чп тиграми под немцев и пр. не ходите, под тех, кого Домогацкая на свои выставки приглашает? Lusha пишет: Немцы они ретрограды, боятся всего нового как таракан света. Думаю, если бы у них появились такие щенки, давно бы мы имели ч/т в стандарте! У них до сих, по утверждению... ээээ... кто у нас в СПб и Мск лекцию читал несколько лет назад? Так вот по его утверждению (что б не придрались напишу: по его словам), в Германии нет тигровых. В стандарте есть, а в Германии нет Так что, на счет "если бы у них появились, то давно бы мы имели" - не получается.
staier_s: Есть, Есть! И даже чемпион тигровый! Ещё его фотка была в журнале! + сегодня кроличья дочка нашего Стайер,С Рикки Тики Тави на Bundessieger Ausstellung 2011 Отл1, ПК, CACIB Res. DTK Res. Вице -Чемпион Bundessieger 2011 Уже как год живет и побеждает множество выставок в Германии!!!! Ещё раз поздравляю Женю и Артура!!!!
Gukki: Agata пишет: У них до сих, по утверждению... ээээ... кто у нас в СПб и Мск лекцию читал несколько лет назад? Так вот по его утверждению (что б не придрались напишу: по его словам), в Германии нет тигровых. В стандарте есть, а в Германии нет Так что, на счет "если бы у них появились, то давно бы мы имели" - не получается. А насколько мне известно, уже есть
Gukki: Ну вот, пока писала, уже и доказательства вывесили
Фрея: Даймакс пишет: Народ,за Митсубиши тянется длиношерстный ген. И сразу вспомнился монолог Хазанова про попугая. А ваш сын курит, курит, курит А еще этот.... шакал из Маугли.
Agata: staier_s пишет: Уже как год живет и побеждает множество выставок в Германии!!!! Ещё раз поздравляю Женю и Артура!!!! я тоже поздравляю Женю и Артура и Германию )) staier_s пишет: + сегодня кроличья дочка нашего Стайер,С Рикки Тики Тави на Bundessieger Ausstellung 2011 Отл1, ПК, CACIB Res. DTK Res. Вице -Чемпион Bundessieger 2011 и Наташу! Деффчонки! Не тем продаете! Клибенштайну надо. Тогда можно надеяться на стандарт. ( не люблю этот смайл. Но раз все ставят и я поставлю)
staier_s: Agata пишет: Деффчонки! Не тем продаете! Клибенштайну надо. Тогда можно надеяться на стандарт Я ему ради такого, даже ПОДАРЮ! (И обязательно гетерозиготного, чтобы тоже помучился, голову поломал как вязать! )
кэлли: staier_s пишет: И обязательно гетерозиготного
chups: klusha пишет: ну нет, он все-таки гш мальчик )) Она другую собаку имела ввиду!!
chups: Agata пишет: Понятно же, что к-мр ни с чем др не спутать, в отличие от чп тигра. Вы им занимаетесь, чтобы такое утверждать? Я например ни с каким другим окрасом не могу спутать, чёрный с тигровым подпалом!!! Да и Наташа Токарева , я думаю, тоже не спутает! Да что про нас говорить, вот у меня сейчас у владельцев первый помёт у таксы, и человек, тут-же при рождении определил чёрный с тигровым подпалом окрас! Так что не нужно фантазировать!
Марика: staier_s пишет: Есть, Есть! И даже чемпион тигровый! Ещё его фотка была в журнале канешна, реклама двигатель торговли, но тигры и чемпионы тигры были в Германии и ранее потомка импортированного в Россию Райнершлосса, хотяб упоминавшиеся на предыдущих страницах собаки из Markushof, и остальные, восходящие к американским импортам Mibafs Hoeve.....
Марика: chups ой, как ты права... Ho... вообще такие максималистско-идеалистические заявления со словами "никогда и вообще" в разведении собак не имеют что делать... достаточно вспомнить скока ч\п было зарегино как кабаны и наоборот, скока в принципе наврано в окрасах в родословках и у "нормально окрашенных" собак о всяких мраморо-тиграх не говоря... и вся эта политическая шумиха что можно а что низззяаааа!! выглядит крайне несерьезно....
Sergey: Тю-тюн пишет: Прошу вас не забывать о том, что таксы, окрасы которых не перечислены в стандарте, имеют дисквалифицирующий порок, что должно соровождаться соответствующей оценкой ( это особенно актуально для очень популярных в последнее время кремовых и чёрно-тигровых такс)" Тю-тюн пишет: ни чего против этого окраса не имею, но закон стандарт всё таки соблюдать надо. Согласен. Главное стандарт, и по моему мнению - чем сложней его менять, тем лучше. (Я не писал невозможно - заметьте) Melan'ya пишет: ответственность быть должна, прежде всего у владельцев кобелей, которые вяжут любых пришедших к ним сук. Совершено недавно уже писал про это на данном форуме. klusha пишет: ПС. Кстати у меня тоже нет корочек РКФ, и что? все у кого питомник прямо лучше меня на три порядка разбираются в актуальных вопросах разведения? Кое-кто с корочками иногда такое несет, что волосы шевелятся Не согласен. Корочки - как фильтр. При чем хороший фильтр. со стороны пишет: Белый окрас у боксеров тоже, может быть, когда-нибудь вернут в стандарт, но на данном этапе это плембрак. Ой, та не травите душу. Раз уж ту вспоминался крем - может мне кто-нибудь приведет фотографию кремовой таксы... а то сижу тут в глуши, не знаю что такое...
klusha: Sergey пишет: Не согласен. Корочки - как фильтр. При чем хороший фильтр. ваше право. Но вы так цитату взяли что я могу подумать, что вы не можете согласиться с тем что я без корок могу обладать как минимум теми же знаниями что и люди окнчившие курсы РКФ, если это так, и у вас есть корки, готова с вами померяться даже не знаю как назвать чем Сразу скажу что корки не получать моя принципиальная позиция, мне жалко тратить время и деньги на то что я давно знаю это раз, и лень сдавать лишние бумажки в РКФ, два. Может когда-нибудь мне захочется иного, но пока мне для счастья всего хватает. ПС. Пока корочки никому еще ума не добавляли. И купить их не проблема, было бы желание . А кому надо что-то узнать, могут добыть сейчас уже любую информацию приложив не так много усилий.
klusha: Sergey пишет: Раз уж ту вспоминался крем - может мне кто-нибудь приведет фотографию кремовой таксы... а то сижу тут в глуши, не знаю что такое... Яндекс вам в помощь, давно бы уже посмотрели при желании. На этом форуме тоже через поиск можно много интересного найти
staier_s: Ой, Сергей! Вот только не надо здесь про крем!!! Про него много чего написано и даже на этом форуме, вам стоит немного усилий и несколько кликов мышкой!!!!
staier_s: Маш, у нас одновременно вырвалось!!!!
Sergey: klusha Это хорошо, что вы обладаете знаниями, теми-же, что и люди с корочками. Верю, что бывает и такое. У меня корочек нет, но очень хотел-бы иметь породника. Хотя-бы две породы. Для меня это не представляется таким уж легким. Если знаете где купить - купите мне пожалуйста. Буду очень благодарен. Я вот таких мест не знаю. Может потому, что у нас метро в городе нет? Я имел в виду следующее - не каждый президент НКП будет пороть чушь с трибуны... может один из пятидесяти. Не каждый человек с корочками будет пороть чушь... может один из десяти. Не каждый человек без корочек будет пороть чушь... может один из двух? А то и меньше? Соотношение понятно? Так что для меня человек с образованием поначалу будет цениться выше, чем человек без образования. Я не спорю - иногда люди, якобы, с образованием начинают гнать пургу. Так же как люди без образования зачастую выражают очень дельные мысли. Но все таки встречаю я по корочке, а там уж разбираюсь, что за ними стоит. Я так категоричен в данный момент, потому, что именно сейчас, вот уже пятый месяц переписываюсь с человеком без корочек... с интернетным образованием. Переписываюсь я и люди с корочками. И вот после того, как мы уже который месяц мусолим азбучные истины, которые должны даваться на курсах, мне думаеться, что при честном получении корочек какой-то осадок должен оставаться в мозгу даже самого невежественного человека. staier_s пишет: Ой, Сергей! Вот только не надо здесь про крем!!! Таксячий у меня только этот форум. Рылся (немного) в теме крема и РКФ- ни одной фото. Может в личку, если не лень? Я как-то просил объяснить какие ген. осложнения идут за кремом...чисто академический интерес, т.к. у нас крема нет... и вряд-ли появиться. Меня так же отослали, видимо тема очень больная...
staier_s: Вот здесь посмотрите и читайте, надеюсь сделаете правильные выводы http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-40-00000008-000-0-0-1252573906
Sergey: Глючный комп... не открывает половину форумов((( А просто фото в личку без комментариев? Ведь наверняка есть? И какие выводы? Мне не до выводов, если честно - плевать мне на размножение крема,так же как и тигров. У нас нету и не скоро появятся. Просто посмотреть хотел, что за окрас...
Lusha: Sergey пишет: Не каждый человек с корочками будет пороть чушь... может один из десяти. Не каждый человек без корочек будет пороть чушь... может один из двух? А то и меньше? Сергей! Наивный вы человек!! Кандидаты биологических наук иногда такую чушь порят, плакать хочется. А вы корочки! chups Маня твоя правда!!!! Ч/т за версту видно!!!
Lusha: Марика пишет: но тигры и чемпионы тигры были в Германии и ранее Я так понимаю, что и ч/тигровые оерасы у них были, потому как для многих экспертов этот окрас не в новинку!!! Многие его знают и очень хорошо к нему относятся. Взять, например, Наташину Эсмеральду, изумительная сука!!!! Кто то из иностранцев помнится даже был готов забрать ее с собой!!!
Lusha: Sergey пишет: Мне не до выводов, если честно - плевать мне на размножение крема,так же как и тигров. У нас нету и не скоро появятся. Это вы зря!!! Тигры вас уже окружают!
staier_s: Вот вам тигры в Германии, ребята подсказали с Грацией! Этот Лоренцо, от кого Марика советовала помёт посмотреть! http://www.dackel-ecke.de/lorenzo.htm Lusha Спасибо, дорогая! Это была националка, она стала Лучшим Юниором, судил Монтефуско (Италия) Там вообще этот окрас в фаворе и никто не обращает внимания!!
Lusha: staier_s
Agata: staier_s Наташа, два превью постом выше - это ты выставляешь чп тигра?
Vankuver: staier_s пишет: Это была националка, она стала Лучшим Юниором, судил Монтефуско (Италия) я не очень понимаю- это чп тигра Вы выставляли? Или чп? Или что? к чему это?
staier_s: Вера, это то как раз черный тигр, кролик. Националка 2009г, тогда ещё не знали что делать с этим окрасом, Юдина подошла к Монтефуско и специально спросила, а ничего, что это черно-тигровая? НА что он ответил, "Да,да! Тигр! Супер собака!" Было очень приятно, но в разведение я эту собаку пока не пустила, а так она легко закрыла ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР и ЧРКФ. Поэтому то и обидно, что сейчас из-за эстетического неприятия немцами черных тигров, отличные собаки остаются так сказать "за бортом" Vankuver, Вик! ЧТО значит, для чего??? Для чего собак выставляют? Ты видимо не в курсе, но отцу Эсмеральды Цертус Мистеру Иксу окрас поставили после заседания племенной комиссии РКФ! И видимо всё таки грамотные генетики там сидят, которые поразмыслив, всё таки пришли к выводу, что это ТИГРОВАЯ собака и просто это упущение стандарта. После чего этот пёс выставлялся на всех крупных выставках России+за рубежом! Я ему титулы не дома на коленке писала! А их у него немало! Юный Чемпион России / Junior Russian Champion / Юный Чемпион Эстонии Юный Чемпион Литвы Юный Чемпион Латвии Юный Чемпион Балтии Юный Победитель Литвы '07 Юный Победитель Латвии '07 Юный Чемпион Национального Клуба Чемпион Национального Клуба Чемпион России Чемпион Белоруссии Чемпион Эстонии Чемпион РКФ Чемпион РФЛС Чемпион ОАНКОО Чемпион РФСС CACIB RCACIB
Марика: так к слову... В свое время, когда после очередной редакции стандарта "секретарша забыла напечатать к\мр окрас" среди перечисленных, а товарищи заседающие так и отголосили стандарт с версией "от секретарши", что привело к краткому периоду тихо-буйной паники в рядах особо ортодоксальныx стандарточитателей...Tak Чешский секретарь клуба написала письмо тогдашниму главному по тарелочкам Остервалдеру, типа: "и как теперь жить, как собачек нам судить?" На что Остервалдер ответил: - не понимаю. чего вас всех штормит...Раз окрасы есть в стандарте, значит и комбинации разрешенных окрасов также могут быть, иначе глупость получается... Но, как всегда, смена руководства часто приводит к смене понимания, видимо аж и генетику будем менять...
Agata: staier_s пишет: Националка 2009г, тогда ещё не знали что делать с этим окрасом действительно, 2009-й год - это такие дебри, ни правил, ни стандартов... Никто вообще ничего не знал. Все дебилы. Вице президент НКПТ Юдина тоже ни х@@@ не знала, какие тигровые существуют в породе. Потому, видимо, Юдина и топает, как всегда, в ринг к эксперту доказывать существование окраса. Юдина, для тех кто еще не знает, вице-президент Национального клуба породы такс, та самая, что проворовалась и не смогла дать финансовый отчет ни за один год своего просиживания на этом месте, та, кто вмешался в экспертизу на Националке 2010 с требованием, чтобы французский эксперт отсудил таксу кремового окраса, типа - у нас крем считается рыжим. Нынешний состав президиума НКПТ таков, что его устраивает эта бессменная вороватая личность, набравшая опыт манипулирования экспертизой в рингах, ее оставили в должности вице президента НКП и снимать не собираются, видимо, всегда устраивала. Катя Домогакая - это тебе так привет передаю. Наверное, опять о породниках вспомнишь только в преддверии перевыборов. И опять обманешь... staier_s Наташа, так в чем проблема? Что бы Юдиной не написать за чп тигров словечко в ДТК И ФЦИ? Или ее хватает только втихую с заднего прохода нестандартные окрасы под оценку протаскивать? В общем, господа породники, кому чо незаконного надо протащить, обращайтесь в наш НКП к Юдиной. Она все сделает. Сами-то вы не местные, стандарта не знаете. Юдина подаст.
Agata: staier_s пишет: Vankuver, Вик! ЧТО значит, для чего??? Для чего собак выставляют? Ты видимо не в курсе, но отцу Эсмеральды Цертус Мистеру Иксу окрас поставили после заседания племенной комиссии РКФ! И видимо всё таки грамотные генетики там сидят, которые поразмыслив, всё таки пришли к выводу, что это ТИГРОВАЯ собака и просто это упущение стандарта. тащусь!
Agata: Марика пишет: В свое время, когда после очередной редакции стандарта "секретарша забыла напечатать к\мр окрас" среди перечисленных, а товарищи заседающие так и отголосили стандарт с версией "от секретарши", что привело к краткому периоду тихо-буйной паники в рядах особо ортодоксальныx стандарточитателей...Tak Чешский секретарь клуба написала письмо тогдашниму главному по тарелочкам Остервалдеру, типа: "и как теперь жить, как собачек нам судить?" На что Остервалдер ответил: - не понимаю. чего вас всех штормит...Раз окрасы есть в стандарте, значит и комбинации разрешенных окрасов также могут быть, иначе глупость получается... вот так делаются легенды
Vankuver: staier_s пишет: Vankuver, Вик! ЧТО значит, для чего??? Наташ, где я написала ДЛЯ ЧЕГО?
staier_s: Agata пишет: staier_s Наташа, так в чем проблема? Что бы Юдиной не написать за чп тигров словечко в ДТК И ФЦИ? Вера!! Ты что думаешь, мы не говорили!!!????? Даже Лариса Пасечник готова помочь в генетической части. Только воз и ныне там... На Катю не тяни!!! Она очень много чего делает!!! Они с Натальей итак горячо отстаивали рыжих с кофейным носом!!! И ведь добились, ну не только они конечно, но и другие члены ВУТ! Сейчас хоть к рыжим с кофейными носами не доматываются!!! А то тоже, ещё та песня была!!!! И кстати, по моему именно Домогацкая много сделала для того, чтобы крем не прошёл, как окрас, вредящий породе!!! На черных тигров видимо уже запала не хватило! И потом, Вера, насчет вице-президента! Если столько претензий! Ну где же все были когда были перевыборы???? Что же не пришли со своим праведным гневом???? Собрание было открытым, там двери никто на замок не закрывал!
staier_s: Vankuver , Вик, извини, ты написала К ЧЕМУ ЭТО?
Agata: staier_s пишет: Вера!! Ты что думаешь, мы не говорили!!!????? Только воз и ныне там... Что, сформулировать и обосновать не в состоянии? Вот я и говорю - только втихую, с заду. Наталья, речь о том, что в 2009 году был стандарт с четким определением тигрового окраса. Поэтому вопроса: "что с ним делать?" стоять не могло. Ну нам-то зачем вешать?.. staier_s пишет: И кстати, по моему именно Домогацкая много сделала для того, чтобы крем не прошёл, как окрас, вредящий породе!!! Где сделала? В РКФ? От того у нас сейчас столько потомков крема с нулевками РКФ? В ДТК? Так там и так крем вне стандарта, там запал на запрет этого окраса не нужен. А по чп мраморному окрасу мнение ДТК всегда было однозначным. Последнее, то, что в этой теме процитировали , это уже как напоминание, что б опять не спрашивали: что с ним делать? и заседаний в РКФ не собирали.
Марика: Agata пишет: А по чп мраморному окрасу мнение ДТК всегда было однозначным. Последнее, то, что в этой теме процитировали , это уже как напоминание, что б опять не спрашивали: что с ним делать?. Ндааа... вот тут говори, не говори ... и чего несчастный ч\мр окрас так в клаве вязнет??? тоже видимо незаконный контрабандист - так и прорывается везде, хошь-не хошь БУДЕТ!!! Ога, главное товарищи не перепутайте, а то будете хотеть в ДТК, а упс, зарулите к Agate, она вам все про ч\мурмурно-тигровый расскажет, ажно что еще ДТК тока думать собирается, не зависимо кто там в комиссиях будет ...Это только с НКП ей не повезло, а про ДТК человек нутром чувствует, все мысли и все желания...
staier_s: Agata пишет: Поэтому вопроса: "что с ним делать?" стоять не могло. Ну нам-то зачем вешать?.. Не поняла, ты что, не веришь, что была племенная комиссия?????? Ну тогда тебе в РКФ! Потому как сначало Цертус Мистеру Иксу Света Харьковская ошибочно написало ч-п! И только после осмотра эксперта из Польши на Сабанеевке, который и сказал, что это ТИГРОВАЯ собака, ему поменяли окрас, предварительно обсудив это на племенной комиссии! Кстати, я даже сама там не была, а была Катя Пикуль.
Марика: staier_s (.. ..staier_s Тсссс, Agata никому не верит, она сама себе свою историю создает, прям сейчас...И нас к этому привлекает...)
Irina Yakovleva: Начался ХАТИКО...Я смотреть не буду...
Светлана Харьковская: staier_s пишет: Потому как сначало Цертус Мистеру Иксу Света Харьковская ошибочно написало ч-п! И только после осмотра эксперта из Польши на Сабанеевке, который и сказал, что это ТИГРОВАЯ собака, ему поменяли окрас, предварительно обсудив это на племенной комиссии! ну чуть чуть не совсем так))) Никаких ошибок я не делала, уж окрас виден с рождения и даже если сильно тупить)), то уж к актировке то не остаётся никаких вопросов. Просто так как это был первый помёт, то руководствуясь внешним видом я написала чп. Не подумав, что собака прежде всего тигровая. И на моно мы специально просили эксперта написать окрас в описании, на основании которого меняли родословную. Я настаивала на чп бриндл, но РКФ посчитал нужным написать тигровый.
staier_s: Irina Yakovleva пишет: Начался ХАТИКО...Я смотреть не буду... Ни дай БОже.... Я умылась слезами.... То же самое, что и БИМ, ЧЕрное ухо, я СРАЗУ переключаю канал!!!! У нас ведь в России и свои Хатики были.....памятник овчарке то стоит, которая 7 лет жила у дороги, где насмерть разбилась её семья.... И написано, что ОН НАУЧИЛ НАС ВЕРНОСТИ!
Irina Yakovleva: staier_s пишет: Ни дай БОже.... Я умылась слезами.... Я не смотрю..вас читаю..идет только звук-я уже рыдаю...
chups: Agata пишет: Где сделала? В РКФ? От того у нас сейчас столько потомков крема с нулевками РКФ? В ДТК? Так там и так крем вне стандарта, там запал на запрет этого окраса не нужен. А по чп мраморному окрасу мнение ДТК всегда было однозначным. Последнее, то, что в этой теме процитировали , это уже как напоминание, что б опять не спрашивали: что с ним делать? и заседаний в РКФ не собирали. Ёпрст! А где-ж Вы такая деятельная и правильная были? Почему не приняли участие и "Всем сестрам, по серьгам" не раздали? Ну прям смешно!
Agata: Плииин, опять пойду админам в ножки падать, что б исправили мою описку (( Тигры, вы меня простите за то, что постоянно называю вас мрамором )) staier_s пишет: Не поняла, ты что, не веришь, что была племенная комиссия?????? Наташа, конечно верю. Я даже помню разговоры о заседании по поводу чп тигров. В этом и абсурдность ситуации. staier_s пишет: И потом, Вера, насчет вице-президента! Если столько претензий! Ну где же все были когда были перевыборы???? Что же не пришли со своим праведным гневом???? Собрание было открытым, там двери никто на замок не закрывал! дык... вот... можно сказать, что там и были в виде доверенностей на право голоса. и даже выступление и голосование против воровашки были. Но, перефразируем Маленькийого Принца: "значит это кому-нибудь нужно"
Sergey: Lusha пишет: андидаты биологических наук иногда такую чушь порят, плакать хочется. Да, а вот люди без корочек, без образования сплошь умные вещи говорят. Каждый. Lusha пишет: Тигры вас уже окружают! С каких фронтов? Помнится в свое время окружил нас основательно мрамор (ч/м и к/м), но заводчик, любящий ввозить новые цвета уехал. Остались только консерваторы - все ч/п, да рыжие. Даже кофейника встретить - редкость оказалось.
Марика: Sergey С каких фронтов? Помнится в свое время окружил нас основательно мрамор (ч/м и к/м), но заводчик, любящий ввозить новые цвета уехал. Остались только консерваторы - все ч/п, да рыжие. Даже кофейника встретить - редкость оказалось. вот и займитесь, заселением опустевней ниши...
chups: Марика пишет: вот и займитесь, заселением опустевней ниши... Правда что!
Русика: Agata пишет: А по чп мраморному окрасу мнение ДТК всегда было однозначным. Последнее, то, что в этой теме процитировали , это уже как напоминание, что б опять не спрашивали: что с ним делать? и заседаний в РКФ не собирали. Мы тут люди далекие( в смысле расстояния).Поясните что же имеет ввиду ДТК насчет черно-мраморного окраса?
Vankuver: Русика пишет: Поясните что же имеет ввиду ДТК насчет черно-мраморного окраса? Agata пишет: Плииин, опять пойду админам в ножки падать, что б исправили мою описку (( Тигры, вы меня простите за то, что постоянно называю вас мрамором )) читайте внимательно!!!
Русика: Vankuver пишет: читайте внимательно!!! Ой, а я и не увидела!!1
Agata: ничего страшного )) не в первый раз и не во второй. Наверняка и не в последний У меня вопрос к тигроводам. Дамы, а если получится тигрик совсем негроидный, такой как бывают фанцузские бульдоги - если не знать, что у них в породе нет черных, то такого тигра принимаешь за сплошного черного однозначно. Как такие тигровины у такс должны оцениваться? Сорри, с работы уходить надо, до дома доеду, понятнее сфорулирую. Но если кто понял, что хотела спросить, ждем ответ )
Irina Yakovleva: Францы-если черные-то это они черные,да,такие бывают,и это брак.Это не пестрый окрас. Если тигр у таксы сильно "зачерненный"-то все равно это тигр,это ж видно-черная собака ("как бывает у францев",и у боксеров бывает )-это черная,и это тоже видно
Melan'ya: Agata Недавно у кого-то видела такого щена.. кажется на Украине. С первого взглада да - сплошной черный. При детальном рассмотрении - полоски есть. При экспертизе - как повезет..точнее у кого какое зрение . Не думаю, что в целом будут проблемы. А вот немцы наверняка будут не в восторге.
Sergey: Марика пишет: вот и займитесь, заселением опустевней ниши... Не в заселениях ниш я вижу разведение. Не совсем вас понял, може вы чего другого имели в виду? Тем более, хоть у меня и живут мраморные, хоть я их и люблю всем сердцем, но когда мне говорят "такса", первая ассоциация - это стандартная черно-подпалая такса.
Lara: Agata пишет: У меня вопрос к тигроводам. Дамы, а если получится тигрик совсем негроидный, такой как бывают фанцузские бульдоги - если не знать, что у них в породе нет черных, то такого тигра принимаешь за сплошного черного однозначно. Как такие тигровины у такс должны оцениваться? Где-то рыжий просвет среди слившихся тигровин обязательно проявится, по которым и можно запросто идентифицировать щенка как тигрового. На 2 стр этой темы в посте Марики есть ссылка на такого щенка. Расценивать нужно как обычный рыже-тигровый окрас, т.е. стандартный.
Agata: Что это много тигровин на рыжем понятно, и понятно, что по где-то обозначенному рыжему можно определить, что окрас тигровый. Но с точки зрения оценки самого окраса? Вот у мраморных не гуд одно или пара пятен, предпочтительнее разбивка в окрасе. Тигровины на тигровых ни стандарт, ни комментарии никак не трактуют. А получится такой "черныш" с парой рыжих "полосок"? Irina Yakovleva пишет: Францы-если черные-то это они черные,да,такие бывают,и это брак. Во дворе такой черный француз-агрессор гуляет. Хозяева говорят - тигровый, где-то что-то у него в пахах доказывает это. А так, хоть глаза сломай, черный и черный. Даже буринки нет. Melan'ya пишет: При экспертизе - как повезет..точнее у кого какое зрение это понравилось )))) Lara пишет: На 2 стр этой темы в посте Марики есть ссылка на такого щенка. этот такс в сравнении с соседом-французом прям огненно рыжий ))
Суворова Виктория: Agata пишет: Irina Yakovleva пишет: цитата: Францы-если черные-то это они черные,да,такие бывают,и это брак. Во дворе такой черный француз-агрессор гуляет. Хозяева говорят - тигровый, где-то что-то у него в пахах доказывает это. А так, хоть глаза сломай, черный и черный. Даже буринки нет. а буринки и не должно быть.... Если есть хоть пара рыжих волос - то окрас "пёстрый",т.е. тигровый.
myshkindom: Agata Agata пишет: Дамы, а если получится тигрик совсем негроидный, такой как бывают фанцузские бульдоги - если не знать, что у них в породе нет черных, то такого тигра принимаешь за сплошного черного однозначно. Как такие тигровины у такс должны оцениваться? Это очень важно,т.к. у такс нет сплошного черного окраса(как и у фр.бульдогов) Agata пишет: Melan'ya пишет: цитата: При экспертизе - как повезет..точнее у кого какое зрение А этот вариант возможен,как ошибочная замена при экспертизе(это было часто у Резо) рыжего с черным волосом на кабана
Irina Yakovleva: Суворова Виктория пишет: а буринки и не должно быть.... ааааа,я не писала про буринки
Lusha: Sergey пишет: первая ассоциация - это стандартная черно-подпалая такса. Кому что! Для меня стандартная рыжая такса! Кому то коричнево подпалая, кому то тигровая! Вариантов много. И все окрасы стандартные и все в стандарте аж с 1831 года. Agata пишет: А получится такой "черныш" с парой рыжих "полосок"? Знать тигровый будет! С возрастом рыжий фон "разрастается". Когда Тимофей родился он вообще на первый взгляд был коричневы, не кофейный а цвета полированного темного дерева. А сейчас с возрастом полоски все отчетливее проявляются. Тигрового щенка сразу видно, при рождении. Уж очень они другие по окрасу, перепутать сложно.
Lusha: Irina Yakovleva Ира. ты че?? Это Вера про буринки писала!
Agata: Суворова Виктория пишет: а буринки и не должно быть.... это я так написала о пробивающейря рыжей шерсти. Суворова Виктория пишет: Если есть хоть пара рыжих волос - то окрас "пёстрый",т.е. тигровый. вопрос не о том, какой это окрас. А о том, как он будет оцениваться экспертами? Хотя... Вот, где упущение создателей стандарта - нигде не указано распространение тигровин ))) Это будет ваша мстя за запрет чп тигров.
Agata: Сорри, чет меня унесло. Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами. и получается такоооооое количество брака только из-за окраса, мама не горюй. Легче отказаться
chups: Agata пишет: Легче отказаться А ничего не делать, всегда легче!
Irina Yakovleva: Lusha пишет: Irina Yakovleva Ира. ты че?? Это Вера про буринки писала! А Вика взяла в цитату,что я
Sergey: Кстати, раз об окрасах гутарим - давно интересует меня вопрос. У всех такс мрамор с возрастом становиться тусклым? И иногда даже почти исчезает? Может это от чего зависит? В детстве такие пестрые щенки, загляденье, а уже к двум годам - только пара тускло-серых пятнашек. При чем это вопрос по черному мрамору. Коричнево-мраморный какой родился - такой и живет десятый год.
Lusha: Sergey У меня живет ч/м собака, никакого потускнения я не вижу, но темные пятна с возрастом действительно увеличиваются, иногда сливаются. У к/м кстати тоже.
Agata: chups пишет: А ничего не делать, всегда легче! зря вы такими фразочками фестивалите. За этим "деланием" стоят живые существа.
chups: Agata пишет: зря вы такими фразочками фестивалите. Ну так это же Вы сказали - Легче отказаться! Agata пишет: За этим "деланием" стоят живые существа. Если Вы имеете ввиду самих собак рождённых в чёрном с тигровым подпалом окрасе, то им, до наших дебатов и до всяческих стандартов, как до двери! Им абсолютно всё равно, признаны они или не признаны, им самое главное чтобы их хозяева любили!!!
Agata: chups пишет: Ну так это же Вы сказали - Легче отказаться! Да. Я предпочла бы отказаться от разведения окраса, в котором происходит отбраковка совершенно здоровых особей. Такое "ничего не делание" не принесет никому вреда. А "преодоление трудностей", которое подразумевается в вашем ответе мне, не во всяком деле хорошо. Я даже могу предположить, что это сейчас, когда поголовье тигров небольшое, нестандартные окрасы сажаются на диван. Потом их могут просто топить при рождении. Только не всплескивайте ручками - ах-ох-я так не делаю. Вы не делаете, пока не делаете, кто-то делает.
staier_s: Agata пишет: Потом их могут просто топить при рождении. Только не всплескивайте ручками - ах-ох-я так не делаю. Вы не делаете, пока не делаете, кто-то делает. Вера! Убирают не только бракованный окрас! Убирают с белыми пятнами на груди, убирают плохой мрамор+ я уже не говорю, когда в крупных породах, просто по пол помёта, потому как нет смысла столько оставлять, а бывают очень многоплодные суки, щенят по 13-14 щенков. Но это разведение ещё не остановило! И то что немцы и сейчас в России тормознули черных тигров, разведение тигровых это не остановит, посмотрите с какой скоростью этот окрас распространяется, людям нравятся тигры и их уже полно, причем уже во всех странах!
Agata: staier_s пишет: И то что немцы и сейчас в России тормознули черных тигров, разведение тигровых это не остановит т.е., все идет на расчет "пробить" окрас? Ну, ради того, что бы меньше голов захлебывалось, я даже могу перестать выступать против участия в выставках и вязок нестандарта по окрасу ))) Наташа, это не людям, а вам нравится. И даже не сам окрас, а его пока еще редкость. А людям достается то, с чего началась эта тема. Вот и все.
staier_s: Вера, если бы тигровые собаки нравились только МНЕ, то их бы и не покупали! И окрас не распространялся бы с такой скоростью!!! И сидела бы я со своими тиграми!!! Только вот уже который год даже суку себе не могу оставить, всё раскупают! Вера, вот Вы сами много то с тигровыми собаками общались? Этот окрас так многогранен, так красив на цвету и переливается, что даже прохожие останавливаются и любуются!!! Настолько он интересно смотрится!!! Увидев красивого тигренка люди неприменно хотят именно тигра! Я люблю всех такс, но тигровый остаются любимым, хотя у некоторых всегда будет на первом месте классика! О вкусах не спорят! поэтому и пусть будут наши таксы самые разные и самые красивые!
Irina Yakovleva: staier_s А помнишь,Наташ,раньше и вообще было в ПП прописано,что оставлять не более 6,остальных в утиль,и ни-ни нарушить...
staier_s: Ира...не надо о больном..... А от привозной суки РПБ, которая выиграла Евразию, но ощенила 13, оставила только шесть, вот от этой пары
Irirna: staier_s пишет: вот от этой пары Красота ! !
Irina Yakovleva: Прелесть какая! А мы,правда,7 оставляли,но седьмого-бесплатно в КЮС
Sergey: Lusha ненаю, ненаю. У меня на аватаре сука - такая пестрая родилась... серого (разных оттенков) больше, чем черного... а сейчас... А коричневый - как родился, так и живет. Может и становиться "тускнее", но на коричневом это так не заметно.
Lara: Agata пишет: вопрос не о том, какой это окрас. А о том, как он будет оцениваться экспертами? Да эксперты как раз привычные к сильно зачерненным тиграм по многим другим породам.
полная версия страницы