Форум » DOG-разговоры » черно-тигровый окрас (продолжение) » Ответить
черно-тигровый окрас (продолжение)
Нюрка: Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.
Lara: staier_s , обалденный окрас у тигренка
Melan'ya: Agata, Вы так пишите.. отбраковка.. не заниматься.. Только много ли пород бы осталось, если вот так вот с отбраковкой и не заниматься? А боксеры??? У них белые щены рождаются через помет.. И чего теперь? Кто-то топит, да, кто-то продает в Америку, если есть такая возможность, кто-то дарит друзьям.. Но другие же остаются.. и продаются, и никого не пугает, что в помете были щенки не стандартного окраса. Такова она селекция.. Только у кого-то она жесткая, у кого-то "и так сойдет", у кого-то ее вообще нет. Тут дело по совести и по профессионализму.
Irina Yakovleva: Melan'ya
Agata: Melan'ya пишет: Такова она селекция.. Любите вы, дамы, красивые слова говорить - об ответственности, любви, профессионализме. Но значения этих слов как-то мимо темы пролетают. О селекции. Melan'ya Irina Yakovleva - селекция - это создание, выведение сортов, пород, гибридов... Но никак не отбраковка нестандартных по окрасу особей в давнооооо состоявшейся породе. Не зря даже в первый стандарт немцы не ввели тигровый окрас, наверное, что б не было желающих проводить "жесткую селекцию" по окрасам. (Теперь вот расслабились и дали повод поиграть мускулами "селекционерам") Поэтому, во всем написанном в посте, профессионализмом даже не пахнет, уж извините. К чему тут совесть пристегнуть, не поняла.
Irina Yakovleva:
LENA: staier_s Наташа, Этот окрас так многогранен, так красив на цвету и переливается, что даже прохожие останавливаются и любуются!!! Настолько он интересно смотрится!!! Увидев красивого тигренка люди неприменно хотят именно тигра! точно - останавливаются и любуются
Agata: Melan'ya пишет: А боксеры??? У них белые щены рождаются через помет.. И чего теперь? кстати о птичках. Породники утверждают, отбраковка белых окрасов (недоокрашенных) у боксеров не на пустом месте - собаки мб глухими с кожными проблемами. А так же, что этот недоокрас тянет за собой эпилепсию. Наверное, не зря немцы исключили окрас из стандарта.
Melan'ya: Agata пишет: выведение сортов, пород, гибридов... главное слово ВЫВЕДЕНИЕ.. Вы, думаете оно выводится - раз и получилось??? Особенно при скрещивании видов.. уж если говорить о селекции Давно ли у нас в селекции нет отбраковки? На сколько мне известно % отбраковки есть всегда и везде и довольно большой.. А что в мраморе нет отбраковки по окрасу скажите? В прошлой теме уже писали об этом. По-моему тема себя исчерпала, и важное уже сказано давно
Melan'ya: Agata пишет: с кожными проблемами ага, из-за аллергии, как и у многих белых собак других пород. Agata пишет: этот недоокрас тянет за собой эпилепсию. первый раз такое слышу! Agata пишет: Наверное, не зря немцы исключили окрас из стандарта. ну немцы у нас вообще великие и могучие, все на что у них хватило ума и смелости вывести красивые породы, а потом взять их и испортить... А вот в Америке, белых боксеров любят и используют их в разведении, и потомков их тоже используют и тд и тп.. И никто еще от этого не пострадал. Наоборот все счастливы.
Sergey: Agata ой, опять про белых боксеров? все травите мне душу и травите... Melan'ya пишет: А вот в Америке Ой да боже мой((( а еще они собаку-панду из нем. овчарки сделали, и таксу американского типа, и еще целый список пород гипертрофировали. Америка это зло для разведения, во многих породах, ИМХО.
Agata: Melan'ya пишет: главное слово ВЫВЕДЕНИЕ.. Вы, думаете оно выводится - раз и получилось??? Особенно при скрещивании видов.. уж если говорить о селекции Давно ли у нас в селекции нет отбраковки? На сколько мне известно % отбраковки есть всегда и везде и довольно большой.. Вы вообще о чем? При чем тут "раз и получилось"??? Разница между выведением и размножением заметна и ясна??? Размножение совершенно правильное определение для той деятельности, которой занимаются заводчики. и зря при этом слове носики кривят. Но это так, к слову. Что значит: "Давно ли у нас в селекции нет отбраковки?" В селекции она всегда есть, была и будет. Но результат селекции используются уже как готовый "продукт", - не зря стандарты и описания создаются. Да, при размножении % отбраковки всегда есть и будет. Отбраковка не селекция. И отбраковки чего? Дисквалифицирующего признака, при распространении в поголовье способного привести к изменеию качественных показателей или окраса, не влияющего на изменение окрасов в породе, а всего лишь способного так показать себя, что фиг поймешь и определишь, что за окрас. Ухожу. Всем все яно. И тем, кто за и против по разным причинам.
murenka: Sergey пишет: а еще они собаку-панду из нем. овчарки сделали Наверно в подарок китайцам! Sergey пишет: и таксу американского типа, А что в Германии таксы лучше, чем в америке и чем? А американский коккер спаниель, на ваш взгляд, тоже ЗЛО и так ужасен?
Agata: добавлю. Melan'ya, вот эти два поста будто писали два разных человека% этот А боксеры??? У них белые щены рождаются через помет.. И чего теперь? Кто-то топит, да, кто-то продает в Америку, если есть такая возможность, кто-то дарит друзьям.. Но другие же остаются.. и продаются, и никого не пугает, что в помете были щенки не стандартного окраса. Такова она селекция.. Только у кого-то она жесткая, у кого-то "и так сойдет", у кого-то ее вообще нет. Тут дело по совести и по профессионализму. и этот А вот в Америке, белых боксеров любят и используют их в разведении, и потомков их тоже используют и тд и тп.. И никто еще от этого не пострадал. Наоборот все счастливы. Ко второму я бы добавила: ... счастливы, как в Добром Мире.
Sergey: murenka пишет: Наверно в подарок китайцам! А нем. овчарку американского типа в подарок немцам? Удружили. А что в Германии таксы лучше, чем в америке и чем? Наверное тем, что немецкие таксы, как и пока наши анатомически не застрянут в норе. Вывод делаю по тем таксам американского типа, что видел. В Америке берут какую-то часть собаки - и гипертрофируют ее... да еще и с окрасами запрещенными балуются. Эталон для разведения.murenka пишет: А американский коккер спаниель, на ваш взгляд, тоже ЗЛО и так ужасен? На мой взгляд англичанин лучше. Но у коккера хоть анатомия не ужасает...
Melan'ya: Agata сами себе противоречите периодически! Sergey ой только давайте не будем про рабочие качества! И кто куда не лезет...
Sergey: Melan'ya Да я вообще-то про анатомию...
Melan'ya: Agata пишет: вот эти два поста будто писали два разных человека а где противоречия то нашли? Одно из другого следует, не кажется..?
Melan'ya: Sergey пишет: Melan'ya Да я вообще-то про анатомию... а что с анатомией??? Что Вас так напугало? Посмотрите на известных чемпионов во многих питомниках.. кажется ничего пугающего.. Наоборот, есть к чему стремиться и на что равняться... Такого не скажу про Германию.. к сожалению
chups: Agata пишет: кстати о птичках. Породники утверждают, отбраковка белых окрасов (недоокрашенных) у боксеров не на пустом месте - собаки мб глухими с кожными проблемами. А так же, что этот недоокрас тянет за собой эпилепсию. Наверное, не зря немцы исключили окрас из стандарта. Но при этом они не перестали рождаться!!! А потом, да могут быть глухими, и слепыми, если глаза голубые, да и кожные проблемы к сожалению далеко не только у белых собак встречаются, как впрочем и эпилепсия!
Sergey: Melan'ya пишет: а что с анатомией??? Если анатомия не позволяет таксе делать таксячью работу (а с таким грудаком не может позволять), то это уже не такса - не логично? Melan'ya пишет: Что Вас так напугало? Зачем нужны Таксы американского типа? Зачем нужны белые боксеры? Зачем нужны немцы-панды и немцы-американцы? И с какого переляха (пардон) американцы вдруг стали лучше разбираться в породности, чем страны законодатели пород? Melan'ya пишет: есть к чему стремиться и на что равняться... Равняйтесь. Лет через десять равнения на Америку мы вспомним этот разговор.
Melan'ya: отвечу только на это... Sergey пишет: Если анатомия не позволяет таксе делать таксячью работу (а с таким грудаком не может позволять), то это уже не такса - не логично? не логично! Приезжайте в гости, покажу как это работает.. и в норе, и по кровяному следу.. и в естественных условиях в лесу тоже нет помех, к слову.. так.. Знаете, тот бред из прошлого, что такса должна быть на длинных и кривых ногах - давно ушел в прошлое.
хочуТаксу: Sergey пишет: Если анатомия не позволяет таксе делать таксячью работу (а с таким грудаком не может позволять), то это уже не такса - не логично? Но у американцев и англичан для такс иная "работа" - барсуки. На просторах инета нашла: "До 1874 года таксы экспонировались в "классах для иностранных собак", и обычно их описывали как "немецких барсучьих гончих". В 1874 году Кеннел-клуб признал породу и дал ей официальное для страны название "даксхаунд", или немецкая барсучья гончая. Существование в Великобритании многочисленных пород разнообразных мелких норных терьеров заставило англичан смотреть на таксу несколько иначе, чем на еще одну породу норных собак: у таксы должна быть своя специфика. Было предложено, чтобы английский перевод немецкого слова "хунд" (собака) трансформировался в "хаунд" (гончая), что и определило дальнейшую большую разницу в типе такс и их использовании на континенте и в современной Британии.
Sergey: Melan'ya пишет: Знаете, тот бред из прошлого, что такса должна быть на длинных и кривых ногах - давно ушел в прошлое. Вы это мне приписываете? Я такое писал? Могу ответить так же - а бред, что такса должна ползти грудью по земле - в будущем? (можете не отвечать) Melan'ya пишет: Приезжайте в гости Спасибо за приглашение. P.S. Чем дольше хожу на таксячий форум - тем больше ужасаюсь. И тем долларовым знакам ($), что порой видны сквозь сообщения, и тем рассуждениям о разведении, стандартах и глупых создателях породы (которые, рассуждения, все равно сводятся к денежным знакам). Мне, как владельцу и нем. овчарки действительно удивительно читать этот форум.
Sergey: Чемпионы Америки - укажите мне пропорцию высоты в холке.
Akwa: Sergey А что, рыжий то, хорооош! А про немчатничьи форумы, история вообще умалчивает. Чего тут удивляетесь? И там баксы и тут.
staier_s: Sergey , мне кажется, что Вам пора завести отдельную темку, типа ликбеза и там всё это высказывать, здесь несколько о другом говорили и ВЫ данную тему несколько заболтали ненужным и не по теме.
Sergey: Akwa пишет: А что, рыжий то, хорооош! Только не в стандарте... какая жалость. Akwa пишет: А про немчатничьи форумы, история вообще умалчивает. Да, только там уже прошли экстремальность, американский тип, и погоню за модностью. Прошли и много уроков вынесли. staier_s по теме - есть стандарт, и все тут. Утверждать, что придумывали его какие-то не такие люди в угоду своих разведенческих амбиций - глупо. И равняться на тех, кто откровенно нарушает этот стандарт в угоду своих амбиций - тоже недальновидно. А вообще я здесь изначально писал не по теме, так как в тиграх не "копенгаген". Ответил лишь на пост про "А вот в Америке..."
Галина78: Sergey пишет: Чемпионы Америки - укажите мне пропорцию высоты в холке. ну вообще то ч-п кобель не американского разведения, это Борген-Борген Ротшильд
Akwa: Да ладно! Чем рыжий не в стандарте? Разве что весом? так мы ж с вами взвесить его не можем...Что касается стандартов - лично я за стандарт, нужно придерживаться его и в анатомии и в окрасах, иначе, зачем вообще все собаководство. А в немцах еще видать не все прошли, и не все уроки вынесли. Откуда иначе в рингах появились немцы с достаточно большими белыми отметинами на груди? А рост немецкой овчарки? Вы стандарт помните? А сколько больших собак в поголовье немцев, знаете? И ничего, нормально. Сложно все.
chups: Галина78 пишет: ну вообще то ч-п кобель не американского разведения, это Борген-Борген Ротшильд +1000
Sergey: Akwa Так все эти проблемы у немцев пошли как раз в погоне за модностью, в том числе и за Америкой. А пропорций высоты в холке по стандарту так и не подскажете? На примере стандартного рыжего? Вот стандарт №148 пишет: Основные пропорции: высота от земли до нижней точки груди должна составлять примерно треть высоты в холке
Gukki: Sergey пишет: P.S. Чем дольше хожу на таксячий форум - тем больше ужасаюсь. И тем долларовым знакам ($), что порой видны сквозь сообщения, и тем рассуждениям о разведении, стандартах и глупых создателях породы (которые, рассуждения, все равно сводятся к денежным знакам). Мне, как владельцу и нем. овчарки действительно удивительно читать этот форум. Угу, таксы - это самая баксовая порода Создатели не глупые, они просто довели свои же некоторые породы или до полного уничтожения (как китайцы, к примеру), или до ужасающего состояния. Так вот немцы, приезжая к нам, говорят что у нас потрясающее поголовье такс ))) И во всей Европе собаки именно российского разведения выигрывают много и часто самые крупнейшие выставки. А российское разведение сейчас основано на смешении всех кровей - Германии и Америки, Англии и Австрии и так далее. Немцы давно потеряли анатомию, костяк и местами психику в таксах, зато уперто следуют стандарту - вес, пропорции, формат. Я там была, видела и знаю на личном опыте. И во многих других странах я тоже была на выставках. Америка и Англия имеют свой стандарт такс, как и группу, в которую они входят. И во многих питомниках есть направление на более европейское разведение (это я тоже знаю из личного опыта). В чем проблема то? Черно-тигровые таксы - это не вселенское зло. Это просто вопрос времени, когда его внесут в стандарт. А не вносят, потому что не знают и боятся нововведений очередных. PS. Я не призываю разводить макси-такс по 15 кг, я призываю просто к трезвой оценке и здравому смыслу в разведении. Чехия тоже слепо следует стандарту. Так вот смотришь на ринги и так собачек жалко, так их всех хочется ОТКОРМИТЬ!!!!! Потому что ради подгона к объему и весу они собак худят так.... Когда мою собашку поставили на весы, были страшно удивлены, как можно с таким размером и костяком, с такими объёмами и упитанностью весит не просто в пределах, а ещё иметь в запасе минимум кг для допуска.
Gukki: Sergey пишет: Основные пропорции: высота от земли до нижней точки груди должна составлять примерно треть высоты в холке Вот у рыжего как раз ПРИМЕРНО 1/3.
chups: Gukki пишет: Вот у рыжего как раз ПРИМЕРНО 1/3. только хотела написать!
Akwa: Ну вот и я опаздала, а то тож написала бы про 1/3. А то что белые отметины у немцев идут из америки, это, извините, перебор.А больших оставляют в рингах, так потому что анатомически правильные и с психикой нормально. И уж чего, чего, так про модность в немцах уже забыли все давно. Одни заморочки с дрессировками любую моду отпугнут.Нет, тут что то другое....
chups: Akwa пишет: Одни заморочки с дрессировками любую моду отпугнут.Нет, тут что то другое.... Вот это точно!
ярик: Sergey пишет: Зачем нужны Таксы американского типа? ДА ПОТОМУ ЧТО, КРАСИВЫЕ ОНИ!!! В Америке тоже разных такс разводят,не надо кидаться в крайности....
ярик: Melan'ya пишет: Знаете, тот бред из прошлого, что такса должна быть на длинных и кривых ногах - давно ушел в прошлое.
Lusha: Agata пишет: Не зря даже в первый стандарт немцы не ввели тигровый окрас, наверное, что б не было желающих проводить "жесткую селекцию" по окрасам. Вера Вы о каком стандарте говорите???? Если о первом, то тигры там были изначально. Доминантный окрас не так просто выкунуть из стандарта. А что касается немцев, так они бы родимые вообще с удовольствием оставили бы только ч/п. Не зря же они его называют классикой! Agata пишет: Дисквалифицирующего признака, при распространении в поголовье способного привести к изменеию качественных показателей или окраса, не влияющего на изменение окрасов в породе, а всего лишь способного так показать себя, что фиг поймешь и определишь, что за окрас. Любой специалист спойно определит окрас собаки, а если руки не оттуда растут, то тут наука бессильна.
Lusha: Agata пишет: Породники утверждают, отбраковка белых окрасов (недоокрашенных) у боксеров не на пустом месте - собаки мб глухими с кожными проблемами. А так же, что этот недоокрас тянет за собой эпилепсию. Наверное, не зря немцы исключили окрас из стандарта. Так же как и мрамор у такс! Что ж вы Вера об этом то забыли. Однако это никого не останавливает. Хорошие заводчики получают великолепных мраморных такс с хорошей психикой и здоровьем.
Lusha: Melan'ya пишет: Приезжайте в гости, покажу как это работает.. И ко мне приезжайте, я вам тоже покажу как это работает. Правда не из Америки, а наше российское, но по объему грудной клетки тоже хороши и ничего везде работают.
Agata: Lusha пишет: Вера Вы о каком стандарте говорите???? Если о первом, то тигры там были изначально. Доминантный окрас не так просто выкунуть из стандарта. А что касается немцев, так они бы родимые вообще с удовольствием оставили бы только ч/п. Не зря же они его называют классикой! я о первом http://ofspb.narod.ru/standard.htm http://ofspb.narod.ru/p76.htm
Gukki: профессор Фитцингер в книге «Собака и ее породы» (1876) выделил 12 разновидностей такс: Кривоногая такса (Canis vertagus valgus) Лохматая такса (Canis vertagus sericeus) Длинношерстная такса (Canis vertagus longipelis) Такса с раздвоенным носом (Canis vertagus nаsica) Прямоногая такса (Canis vertagus rectipes) Такса с изломанным хвостом (Canis vertagus syosurus) Пегая такса (Canis vertagus pictus) Такса с волнистой шерстью (Canis vertagus lasiotus) Мраморная такса (Canis vertagus varius) Крупная такса (Canis vertagus dominicensis) (очевидно, имелся в виду даксбрак, М. М.) Тигровая такса (Canis vertagus striatus) Жесткошерстная такса (Canis vertagus hirsutus) Очень милые определения
staier_s: 1836-м годом датирован рисунок М. Райхенбаха, где изображено одиннадцать собак, четыре из которых описаны как чистокровные таксы черно-подпалого, тигрового, коричневого окрасов, остальные как помеси такс
Agata: Lusha пишет: Так же как и мрамор у такс! Что ж вы Вера об этом то забыли. Однако это никого не останавливает. Хорошие заводчики получают великолепных мраморных такс с хорошей психикой и здоровьем. А почему должен останавливать мраморный окрас? Не вязать двух мраморных - и нет проблем. Что и рекомендуется, как известно. "Издержки производства", скорее всего, та сдерживающая сила, которая не дает разгуляться заводчикам. Много ли у нас вяжут мрамор с мрамором? Кое что видно, но что бы любители мрамора занимались этим широко - нет. И наверняка не оттого, что им не нравятся мраморные собаки с большим количеством белого. Сейчас поголовье тигров не велико. Со временем их станет больше. И при существующем стандарте брак может "зашкаливать". Кого это устроит? Какой смыл заниматься окрасом, когда большая масса будет мимо стандарта. Или когда у заводчика раз родится помет чп тигров, второй раз... или "слишком" тигровый, т.е. почти без рыжего... Для чего он вяжет собаку? Для дивана? Да, им на диване хорошо, но этого ли хотел заводчик? Пару надо умело подбирать? Но если среди чп и рыжих не просто найти того самого-самого, а не абы кого, то среди тигров найти рыжего гомо-тигра, который бы устраивал не только своей гомо, будет еще сложнее.
Agata: Gukki пишет: Очень милые определения но это не стандарт staier_s пишет: 1836-м годом датирован рисунок М. Райхенбаха и это не стандарт. В стандарт тигровый окрас не введен.
staier_s: Agata , Верунчик!!! Мои тигры тебя любят! За популяризацию окраса!!! Вера! Я уж СТОЛЬКО получила тигров!!!А вот черных с тигровыми подпалами единицы!!!!
Agata: staier_s я не против ))
chups: Lusha пишет: Вера Вы о каком стандарте говорите???? Agata пишет: я о первом http://ofspb.narod.ru/standard.htm http://ofspb.narod.ru/p76.htm Agata пишет: но это не стандарт Agata пишет: и это не стандарт. Вер, Вы что-то сами себе противоречите, сначала ссылки даёте и пишете о первом стандарте, как о "Новом Завете", то тут-же сами говорите что это не стандарт! Какая разница, был или не был в стандарте тигровый окрас испокон века? В первом официальном стандарте он уже был! Зато разведение Немецких Боксёров начиналось с белых и пятнистых собак, а теперь это плем. брак!
Agata: chups пишет: Вер, Вы что-то сами себе противоречите, сначала ссылки даёте и пишете о первом стандарте, как о "Новом Завете", то тут-же сами говорите что это не стандарт! ну читайте, а! ну плз!
chups: Agata пишет: ну читайте, а! ну плз! да я почитала!
myshkindom: Sergey пишет: Лет через десять равнения на Америку мы вспомним этот разговор. А по чему Вы решили ,что все мы тут равняемся на Америку...?! ,а не берем у них,то,что нехватает нам!(каждый из нас уникален!!! и каждый из нас берет то,что ЕМУ нужно) Sergey пишет: Чемпионы Америки - укажите мне пропорцию высоты в холке. А я бы привела другие примеры..... chups пишет: ну вообще то ч-п кобель не американского разведения, это Борген-Борген Ротшильд А это = вообще умора!!!
myshkindom: Gukki пишет: Вот у рыжего как раз ПРИМЕРНО 1/3.
Sergey: *PRIVAT*
Sergey: myshkindom пишет: А по чему Вы решили ,что все мы тут равняемся на Америку...?! А как еще понять фразу "А вот в Америке и белых боксеров разводят, и все счастливы" продолжение фразы - давайте и мы будем разводить и продавать все, что """красиво""", и полностью игнорировать стандарт. Удивительно, что на эту фразу только я отписался.
myshkindom: Sergey Я эту фразу "прочитала" именно так,как и пояснила в своем посте. И ЧТУ Стандарт!!!! И я беру,то,что мне надо! С учетом,вернее следуя стандарту!!!
Sergey: myshkindom Очень хорошо, если ее написали так как вы ее прочитали. Я же прочел так как объяснил, отсюда и мое безмерное удивление.
staier_s: Вот ведь в точку поговорка "Каждый думает в меру своей испорченности!" Sergey , вы САМИ домыслили эту фразу, а Катя совершеннно не призывала к этому!
myshkindom: staier_s
Agata: chups пишет: да я почитала! ну и? опять тигровый в стандарте привидился?
Lusha: Agata пишет: И при существующем стандарте брак может "зашкаливать". Да кто вам сказал что это брак! То что написано всегда можно переписать. Это пока считается брак, и даже не брак а окрас не принятый ФЦИ! Хотя многие иностранцы плевать хотели на ФЦИ! Простите а резость.
Lusha: Agata пишет: ну и? опять тигровый в стандарте привидился? Вера беда в том что надо читать в оригинале!!! Тигровый и мраморный окрас до сих пор в некоторых странах носит в родухе одинаковое название. Так черно- тигровая собака может трактоваться, как черно- мраморная. А все остальное это издержки перевода.
Sergey: Melan'ya пишет: А вот в Америке, белых боксеров любят и используют их в разведении, и потомков их тоже используют и тд и тп.. И никто еще от этого не пострадал. Наоборот все счастливы. Может я и в правду прочитал как-то не так, объясните что может значить эта фраза? Lusha пишет: То что написано всегда можно переписать. Вот эта фраза тоже понравилась.
Марика: Stromer-Stromernest (Picture via Der Dachshund ) такса немецкого питомника Stromernest... Dr. H.G. Reichenbach, 1836. "эти разные разные таксы...": и также сейчас немка Elke Stein зарегистрировала на свое имя старое название питомника немецких полосатых такс Stromernest и работает на историей немецких полосатиков...
chups: Sergey пишет: продолжение фразы - давайте и мы будем разводить и продавать все, что """красиво""", Ну мало-ли кто что скажет, давайте или не давайте, это-же не значт, что все кинутся именно так и делать! А потом что на Америку-то оглядываться, у нас вон в Добром мире, и в др. альтернативных организациях, тоже много чего разводят! И Йорки к-п и рыжие у них не плем брак, а эксклюзив!
chups: Agata пишет: ну и? опять тигровый в стандарте привидился? То, на что вы выложили ссылки никаким стандартом не является! Так кто-то что-то написал.
Sergey: chups пишет: Ну мало-ли кто что скажет, давайте или не давайте, это-же не значт, что все кинутся именно так и делать! Никто, кроме меня не возразил. А вот мне возражать начали. chups пишет: А потом что на Америку-то оглядываться, у нас вон в Добром мире, и в др. альтернативных организациях, тоже много чего разводят! А я предлагаю оглядываться на них?
Lusha: Марика пишет: также сейчас немка Elke Stein зарегистрировала на свое имя старое название питомника немецких полосатых такс Stromernest и работает на историей немецких полосатиков... Вот это уже ну очень хорошая новость!!!!!
Agata: chups пишет: То, на что вы выложили ссылки никаким стандартом не является! Так кто-то что-то написал. я балдею, дорогая редакция Lusha пишет: Хотя многие иностранцы плевать хотели на ФЦИ! Простите а резость. Не извиняйтесь. Я в начале уже писала о заводчиках, которым совсем не стыдно защищать обманы и подлоги, и плевать им на все. Главно что? Главное, продажи. Все остальное - не важно... Удачных вам продаж, Чупсы и Луши. Девы, вы хоть понимаете, что в пылу темы ваши портреты нарисовались особенно ярко?
chups: Sergey пишет: А я предлагаю оглядываться на них? Sergey Ну что Вы передёргиваете!? Где я написала что Вы предлагаете на кого-то оглядываться? Agata пишет: Удачных вам продаж, Чупсы и Луши. Вот спасибо! А то без Вашего благословения мы никак бы, не обошлись! Agata пишет: Девы, вы хоть понимаете, что в пылу темы ваши портреты нарисовались особенно ярко? Экая Вы фантазёрка однако! Мы своих портретов не скрываем, а также не скрываем того что занимаемся тиграми и будем заниматься! Не зависимо от того будет чёрный с тигровым подпалом окрас - плем браком или не будет! Как будто у нас вяжутся все кобели и суки не имеющие плем. брака! Как будто, кроме этого окраса, другого брака в породе не существует! Да порой посмотришь что в ринг вышло, волосы дыбом встают! А плем. брака нет! И окрас в стандарте! Да только собачку хочется обнять и плакать!!! Плоские, высоконогие, спина - то горы, то пригорки, переда прямые, ручки-ножки в узелок завязываются!!!! Зато без плем. брака! Заводчики такого разведения не должны стесняться своих ярких портретов! У них плем. брака - нет! Также как в СССР - секса!!! Знаете я лучше куплю потенциального чемпиона из помёта с плем. браком, чем из "чистого" помёта - посредственность!
Sergey: chups Не могу не спросить - если другие селекционируют плохо - то и у меня руки развязаны? Если другие вяжут плем. брак, то и мне можно? Если у других собаки страшные, то мой красивый, но бракованный будет иметь большую ценность для разведения? Недавно имел подобный спор. Вы поймите - никого не хочу обидеть, но пост за постом волосы на голове шевелятся все ощутимее. P.S. Вы сразу переводите как для "блондинко" - что вы хотели этим постом сказать?
chups: Sergey Вы о чём Сергей? Брак - браку рознь! Одно дело заломы хвостов, которые, как правило, обязательно сцеплены с чем-то ещё. И другое дело чёрный с тигровым подпалом окрас - НЕ НЕСУЩИЙ ЗА СОБОЙ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ!!! Почему Вы считаете что эти собаки не имеют права быть? Почему люди могут покупать рыжих, ч-п, к-п и т.д. в качестве домашних любимцев, а ч/тигр - нет! Самое главное чтобы собака была здорова, а какого она будет окраса - это личное дело владельца!
Sergey: chups пишет: Вы о чём Сергей? О том, что брак, пока не принят стандартом (не исключаю эту возможность) остается браком. Как бы долго не мусолить эту тему. И один брак не может быть браковее другого. И другое дело чёрный с тигровым подпалом окрас - НЕ НЕСУЩИЙ ЗА СОБОЙ известных ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ!!! Я тут слово добавил, и думаю, что не сильно согрешил, а как поменялся смысл? Но вообще не обращайте внимание на данный комментарий, это так... флуд слегка. Почему люди могут покупать рыжих, ч-п, к-п и т.д. в качестве домашних любимцев, а ч/тигр - нет! Вообще-то как бы я к этому не относился, но ликвидировать брак или нет - дело заводчика. Никем не возбраняется продавать жаждущим тиров владельцам собак без документов, и без права на разведение (ибо брак). А вообще это тоже флуд. Очень не хочется влазить в беседу о тиграх. Читайте мой коммент по первой цитате - основная мысля там.
Марика: Sergey Agata Ваша проблема в том, что вам рулить хоцца, а рулилок вам никто не дал, да? И не даст.. .Организуйте свой клубик с диктатурой пролетариата и рулите тех, кто согласится вами уруливаться... А пока каждый отвечает за свое разведение сам и каждый может сам выбрать у кого совета спросить или не спрашивать, у кого щенка купить или не купить, с кем вязать своих собак и почему... Стандарты не богами пишутся и уж совсем не богами понимаются, каждый, кто читать умеет - тот прочитать может. Но всегда вылезают такие неудовлетворенные жизнью персоны, навязывающие свое мнение, причем чем меньше знают, тем более агрессивно активничают впендюхивая свою персону как эквивалент "идеально метра для мерки стандарта"...
Melan'ya: chups Маш, ты как-то не совсем удачно обозвала черно-тигровых плем.браком.. все же они вне FCI. Марика
Melan'ya: Еще, на мой взгляд было бы любопытно выложить статистику рождения черно-тигровых щенков. Чтобы было ясно насколько мал процент рождения таких щенков. Никто не желает?
Sergey: Марика Чего так грубо-то? Хотелось бы рулить - рулил-бы не сомневайтесь. И кто у нас раздает рулилки? Точнее кто Вам дал? Марика пишет: А пока каждый отвечает за свое разведение сам О том и пишу. Марика пишет: с кем вязать своих собак и почему... Только секционирование, это не одни хотелки и амбиции "кто во что горазд". Вы своим постом за что агитируете - побоку стандарт, его дураки писали? Мы лучше знаем, это точно! Даже если и дураки, у них есть своя порода, чтобы там какие хочешь глупости писать. Они законодатели. Не нравиться - создавайте свою породу. Марика пишет: Но всегда вылезают такие неудовлетворенные жизнью персоны, навязывающие свое мнение По моему до того, как я "вылез" тут мнения навязывали аж четыре страницы. Или все вокруг не удовлетворены жизнью?
Светлана Харьковская: Sergey пишет: Никем не возбраняется продавать жаждущим тиров владельцам собак без документов, и без права на разведение (ибо брак). хм... да вы что? Воообще-то по ПП РКФ все щенки помёта должны иметь дкусменты и продавая щенка без оных вы как раз таки будите заниматься подлогами
Марика: Melan'ya пишет: Еще, на мой взгляд было бы любопытно выложить статистику рождения черно-тигровых щенков. Чтобы было ясно насколько мал процент рождения таких щенков. да статистика тут не особо нужна, т.к. такой щенок может родится практически от любой вязки с тигровой собакой, если оба родители гетерозиготы по ауat...Так что тут больше опять будет кому "повезло/не повезло" и кто скажет а кто нет. Хотя никакого особо сакрального смысла в рождении таких щенков нет, только воля случая. Естественно с увеличением популяции полосатых собак увеличивается и вероятность рождения ч/тигровых. Но т.к это даже не "накопление кровей" а просто индивидуальный случай в каждом индивидуальном случае, то ничего особого из этой информации, кроме того что оба родителя такой собаки имеют ген at мы не получим.. То есть на самом деле, если подумать головой, то пытаясь боевать против ч/тигров - товарищи пытаются открыть войну против ч/подпалых собак
Sergey: Светлана Харьковская пишет: Воообще-то по ПП РКФ все щенки помёта должны иметь дкусменты Процитируете ПП РКФ? Там такого не написано. Это решается на актировке заводчиком и кинологом проводящем актировку.
myshkindom: Светлана Харьковская +10000000
chups: Melan'ya пишет: Маш, ты как-то не совсем удачно обозвала черно-тигровых плем.браком.. все же они вне FCI. Да я вроде и не обзывала? Sergey пишет: Я тут слово добавил, и думаю, что не сильно согрешил, а как поменялся смысл? Согрешили сильно Сергей! Т.к. если Вы не знаете, то и менять ничего не нужно! Тем кто интересуется и занимается ВСЁ ДАВНО ИЗВЕСТНО! А вот если Вам что-то не известно, нужно постараться узнать, а не исправлять чужие цитаты!Sergey пишет: Очень не хочется влазить в беседу о тиграх. Кто-же Вас заставил-то?
Sergey: chups пишет: Тем кто интересуется и занимается ВСЁ ДАВНО ИЗВЕСТНО! Если вы так уверенны, что вам известно все - честь вам и хвала. Мне вот ничего не известно про тигровых такс. chups пишет: А вот если Вам что-то не известно, нужно постараться узнать, а не исправлять чужие цитаты! Я всего-лишь предположил. что вам может быть не все известно. И то сам же написал, что это флуд чистой воды. Не обижайтесь. chups пишет: Кто-же Вас заставил-то? Никто - начал писать про Америку, прокомментировав очень... неожиданную фразу. И ваши рассуждения.
Светлана Харьковская: Sergey пишет: Это решается на актировке заводчиком и кинологом проводящем актировку. Шутить изволите? Если в помёте есть щенки вызывающие подозрение, то весь помёт не актируется. Ага. например- В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются. а не так что такс актируем, а бастардов просто в добрые руки без доков))) Sergey пишет: Процитируете ПП РКФ? и таки да, запросто Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо. ЗАЯВЛЕНИЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ ПОМЕТА .... .... Осмотрено клейменых щенков ___: кобелей ___, сук ___. .... По каждому номеру клейма указать причину отбраковки или переосмотра на оборотной стороне бланка Первичным документом о происхождении является метрика щенка, М Е Т Р И К А Щ Е Н К А ..... КЛЕЙМО .... ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ: Отбракован: нет да Оставлен на переосмотр: нет да К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: .... - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. а не так - этих актируем, а эти лицом не вышли. Все щенки сначала клеймятся, потом актируются и получают документы.
Фрея: Sergey пишет: Процитируете ПП РКФ? П.П. ХI.7 ПП РКФ.
Sergey: Светлана Харьковская Ничего не понял, что вы мне хотели написать. Пусть клеймятся, пусть выдается метрика с пометкой "брак", документов РКФ бракованная собака не получит. И будет долго и счастливо жить со своим хозяином. Где вы увидели подлог? Светлана Харьковская пишет: а не так - этих актируем, а эти лицом не вышли. Все щенки сначала клеймятся, потом актируются и получают документы. Вы под документами метрику имели в виду? А я родословную. Оцените эти две цитаты: без документов, и без права на разведение Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки
Светлана Харьковская: Sergey пишет: Пусть клеймятся, пусть выдается метрика с пометкой "брак", документов РКФ бракованная собака не получит ндя.... понимаете ли... щенячка это УЖЕ документ РКФ. Ну вот так. И запретить её поменять на документ о происхождении (читай родословную) нельзя. Sergey пишет: Оцените эти две цитаты: цитата: без документов, и без права на разведение цитата: Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки Я оценила. Только зачем вы вторую цитату кастрировали?. Но я вам более того скажу и родословная не даёт право(с) . Нужна знаете ли оценка с выставки, а в некоторых породах и ещё доп.функции.
ВИРГО: Sergey пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: Воообще-то по ПП РКФ все щенки помёта должны иметь дкусменты Процитируете ПП РКФ? Там такого не написано. Это решается на актировке заводчиком и кинологом проводящем актировку. ну вот, например Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
Sergey: Светлана Харьковская По моему вы флудите.
Марика: Sergey Здрассти... вон почему так всегда? Как придет ээм... самец роду человечьего на форум, так прям ой... Сначала противничяает, потом вопросы задает, а когда получает на них ответы на свои же вопросы, так снова хулиганствует... Пойду пошлю Метелёву и Евгению по пламенному привету: практически единственные нормальные мужики на форуме, из тех что часто бывают... Глубокие извенения остальным, кого возможно не знаю...
Светлана Харьковская: Sergey пишет: Светлана Харьковская По моему вы флудите. это ПЯТЬ!
Фрея: Sergey пишет: Светлана Харьковская По моему вы флудите. А Вы, по моему, бредите .
Akwa: chups пишет: Sergey Вы о чём Сергей? Брак - браку рознь! Одно дело заломы хвостов, которые, как правило, обязательно сцеплены с чем-то ещё. И другое дело чёрный с тигровым подпалом окрас - НЕ НЕСУЩИЙ ЗА СОБОЙ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ!!! Почему Вы считаете что эти собаки не имеют права быть? Почему люди могут покупать рыжих, ч-п, к-п и т.д. в качестве домашних любимцев, а ч/тигр - нет! Самое главное чтобы собака была здорова, а какого она будет окраса - это личное дело владельца! Главное, что бы на таксу похожа была,да? Так продавали бы как диванных, и за цену соответственную. Вообще, народ, о чем разговор уже? Я потерялась. Имеет право быть или нет? Если будем крови тигрово- подпалых в разведение запускать, так они и будут.Вопрос в том узаконены они будут, или нет. Это как с немцами длинношерстными. Если нет, то придется им погодить, пока как немцев их не узаконят. С немцами на ухищрения люди шли, вплоть до того, что стригли собак. А тут что, тигровинки закрашивать? Не вопрос, у нас народ изобретательный. Риторика в общем. Вот в разговоре о креме я поучаствовала, и точно знаю, там минусов больше чем плюсов. Коричневые носы и когти у рыжих, тоже нехорошо...
Марика: Akwa пишет: Если будем крови тигрово- подпалых в разведение запускать, так они и будут.Вопрос в том узаконены они будут, или нет. Это как с немцами длинношерстными. Если нет, то придется им погодить, пока как немцев их не узаконят. какие такие "крови ч\тигров"???? Вот именно, что НЕТ, совсем неправильно понимаете ситуацию, генетика д\ш немцев и генетика ч\п тигровых заложены на разном принципе. Повторяю еще раз, т.к. вы невнимательны такой щенок может родится практически от любой вязки с тигровой собакой, если оба родители гетерозиготы по ауat...Так что тут больше опять будет кому "повезло/не повезло" и кто скажет а кто нет. Хотя никакого особо сакрального смысла в рождении таких щенков нет, только воля случая. Естественно с увеличением популяции полосатых собак увеличивается и вероятность рождения ч/тигровых. Но т.к это даже не "накопление кровей" а просто индивидуальный случай в каждом индивидуальном случае, то ничего особого из этой информации, кроме того что оба родителя такой собаки имеют ген at мы не получим.. То есть на самом деле, если подумать головой, то пытаясь боевать против ч/тигров - товарищи пытаются открыть войну против ч/подпалых собак -
Akwa: Марика, а от ваших постов, простите, коробит... Ваши выссказывания, в адрес Sergey на грани фола. Или уже за гранью. Хоть это и форум, и мы друг друга не видим, не дает позволения выссказываться неуважительно.
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Марика, а от ваших постов, простите, коробит... А меня вот коробит от категоричности по незнанию,начиная от "невозможно получить браку родословную,до запускания ч-п-тигровых в разведение". А от постов Марики не коробит.
Марика: Akwa Меня например коробит от постов воинствующих дилетантов, которые поголовья не знают, в генетике, названиях и показаниях путаются, а вот с флагом впереди паровоза бежать самое оно... а как этим же флагом по балде им настучат, так они сразу плакают и обижанькаются и начинают какашками кидатся.. Но т.к. я женщина старая и добрая, то все еще не теряю надежды вложить в головы флагоносцев немножечко знаний, авось получится... Надежда умирает последней.... Akwa пишет: Вот в разговоре о креме я поучаствовала, и точно знаю, там минусов больше чем плюсов.... Ога, ога, в том разговоре, что вы поучаствуете завсегда больше минусов чем плюсов...
Гость2: Чудо , а не темка ))) Это ж как зашорены глаза и мозги у породников и разведенцев ))) Удивительно , как же это в других породах тигры "выживают" ?)) Удивительно , как это от двух белых боксеров рождаются тигровые и рыжие щенки , и почему белые сначала в стандарте были , а потом их запретили , а весь прошедший год их пытались опять в стандарт ввести ))) А ещё удивительно , почему это от двух рыжих или двух тигровых боксеров - белые рождаются ? ) А ещё интересный факт - нет у боксеров чисто - белых собак - обязательно имеется наличие либо рыжего , либо тигрового пятна , как нет и альбиносов - которые как раз и могут нести - глухоту , слепоту и т.д . Ну нету и всё тут )) А возможные болячки могут проявиться и в любом другом окрасе. То же самое и в таксах - тигровые , чп тигровые и темно-тигровые - абсолютно нормальный окрас , сам по себе не несет никакой гадости , при условии что повязаны между собой здоровые родители.
Гость2: Белый окрас НЕМЕЦКИХ боксеров изначально так и был в стандарте , но во время Мировой войны его из стандарта убрали - белых собачек шибко было видно на природе , не зашлешь такую никуда .Представляете , если немцам вдруг захочется убрать из стандарта рыжий окрас по причине - а вдруг с лисой собаку , выходящую из норы перепутают - и что вы все будете делать ???
Gukki: Марика подсталом мы уже Аффтар, жжошь, пиши исчо!
staier_s: Cогласна с МАрикой! Что умиляет, так это то, что так активно "интресующиеся" тиграми то и не занимаются, а зачастую и живьём не видели!!!! НО....что ВЫ, проблему видим глобальную!!! А я вот не вижу!!! Катя Меланья, ты права, надо привести статистику, скажу за свой питомник, так как активно работаю с тигровым окрасом. Возьму три последних года!!! За 2009, 2010 и 2011 г получено 42 тигровых щенка и всего ОДИН!!!!! черный с тигровыми подпалами!!!!!! Кстати, от вязки рыж-тигровой суки и рыжего кобеля!!!
Марика: staier_s пишет: За 2009, 2010 и 2011 г получено 42 тигровых щенка и всего ОДИН!!!!! черный с тигровыми подпалами!!!!!! Кстати, от вязки рыж-тигровой суки и рыжего кобеля!!! ВОТ!!! АГА!!!! Так немедленно забраковать нафих те самые ядовитые крови, которые несут черноподпалых тигров!!
Melan'ya: staier_s Наташ, спасибо! Из рожденных в моем доме: 3 тигровых вязки 6 тигровых щенков, один из которых черно-тигровый.
staier_s: Катя, я как раз твоего и имела ввиду!!!! так что его не считай!
Melan'ya: а Эсмеральда еще твоя?
Irina Yakovleva: ЕСли кому интересно и надо-у меня тоже один
staier_s: Melan'ya пишет: а Эсмеральда еще твоя? Она 2008 годом была Я навскидку взяла три последних года. 2007-2008 получено 13 тигров, четыре из них черных тигра. Итог за пять лет работы с тигровым окрасом : 55 рыже-тигровых щенков+ 5 черно-тигровых! И это при том, что разведение тигров мы начали от черного с тигровыми подпалами кобеля.
kamarinskaya: я вот тоже хожу-брожу вокруг этой темки. то хихикаю, то руки к потолку воздеваю. то уже закатываю рукава что-то написать, то вспоминаю, что нормальным людям все давно понятно, а потрясают знаниями (от слова трясти) только дилетанты, которым все давно разложили, а они все равно потрясают. еще раз повторю давно писаные истины чуть другими словами - может получится хоть до кого достучаться. Тигровая собака (не мудрствуя лукаво и не загружая невинные горячие головы лишними обозначениями) имеет такие гены ТигрТигр РыжРыж или Тигртигр РыжРыж или ТигрТигрРыжч/п или ТигртигрРыжч/п (Тигр - доминантное наличие тигровин, тигр - отсутствие тигровин рецессивный) кроме того гены отвечающие за наличие тигровин и за основной окрас (рыжий или черно-подпалый) находятся территориально в разных местах и друг с другом в процессе наследования никак не взаимодействуют и друг от друга не зависят. Рыжий окрас тигртигр РыжРыж или тигртигрРыжч/п (где тигр - рецессивное отсутствие тигровин, Рыж это рыжий доминантный как всегда, а ч/п - рецессивный черно подпалый) Черно-подпалый окрас, как (я надеюсь) вы догадались тигртигр ч/пч/п (где тигр - рецессивное отсутствие тигровин, ч/п - черно-подпалый рецессивный) И наконец! СТРАШНЫЙ черный с тигровым подпалом ТигрТигр ч/пч/п или Тигртигр ч/пч/п (где Тигр - тигровый доменантный, тигр - рецессивное отсутствие тигрового, ч/п - черноподпалый рецессивный) как уже 1000 раз замечено и сказано - все складывается из тех генов что уже есть. ничего нового и ужасного. как сложилось - так и получилось. и для здоровья собаки абсолютно однофигственно где поместились у нее полоски - на рыжем корпусе или на ручках да ножках. так же как собаке по фигу какой участок на его теле занимает рыжий цвет, а какой черный. и таки в белых Боксерах ничего криминального нет, так же как в белых борзых, стафах и других собаках кто имеет ИМЕННО ТАКОЙ ТИП ПЯТНИСТОСТИ. а количество пятен не важно - будь их звезда в груди или во лбу или 99 % от всего корпуса. вот голубые глаза - да. но не белый окрас.
chups: staier_s пишет: И это при том, что разведение тигров мы начали от черного с тигровыми подпалами кобеля. Вот! У нас ч/тигров побольше, примерно столько-же сколько и тигров. Тигровых - 12, ч/тигровых - 9.
staier_s: kamarinskaya , ВЫ абсолютно равы Тут уже и так, и так, и боком, и задом.... всё разжёвывали и ни один раз! И всё равно находятся "интересующиеся", кому лень самим хоть мало-мальски почитать или даже по Яндексу полазить!
kamarinskaya: для чистоты исследований нужно бы посчитать сколько у кого просто рыжих и сколько черно-подпалых и тд и тп. а исследовать будем - УДАЧУ потому что больше ничего в данном случае статистикой не померяешь
staier_s: Ну, тут и не только в удаче дело! Маша сознательно использовала вязку ч-п сука+гетерозиготный тигровый кобель, там была цель вытянуть экстерьер, я думаю. Поэтому у неё больше процент черных тигров. Я, если и использовала ч-п сук, то только в тандеме с тигровым кобелём, гомозиготным по рыжему, там вероятность получения брака исключена.
kamarinskaya: и еще - место под тигровины, мрамор, белые пятна, черный окрас (который я бы почти прировняла к тигру - за исключением того, что это совсем другая история ) есть в принципе у всех собаку. просто в генотипе у каждой особи есть этом месте что-то. это что-то обозначает либо отсутствие, либо присутствие (где и в каком количестве) данного признака. боксеры гомозиготны по отсутствию мрамора. таксы гомозиготны по отсутствию сплошного доминантного черного и тд и тп. и вот еще - все равно СКОЛЬКО тигровин на теле. он как был, так и остается геном присутствия тигровых отметин. вопрос СКОЛЬКО - чисто эстетический. и решают его для себя только эксперты на каждой конкретной выставке осматривая ту или иную собаку и будущие владельцы когда выбирают себе собаку. даже заводчик не в силах выбрать количество тигроин на будущих щенках. НИКАКИМ подбором пар. ни вдумчивым, ни бездумным. тенденции - да. количество - нет.
kamarinskaya: staier_s , угу, я знаю. я сугубо о выщипляющемся количестве с учетом исходных данных )))
chups: staier_s пишет: Маша сознательно использовала вязку ч-п сука+гетерозиготный тигровый кобель И опять-же Наташ, это воля случая, пара Бенгальский Тигр Х Царская Забава вязалась два раза, в первом помёте было 10 щенков, из них 3 ч/тигра + 1 тигр, а во втором помёте 8 щенков, из них 1 ч/тигр + 3 тигра. Так что не угадаешь никогда.
staier_s: Да это понятно, Машунь! Я про то, что будь у тебя классная гомозиготная рыжая сука, то при вязке с гетерозиготным тигром брака бы не было вообще, только рыжие и тигровые. Надеюсь теперь ВСЁ и ВСЕМ пояснили?
kamarinskaya: Agata пишет: Породники утверждают, отбраковка белых окрасов (недоокрашенных) у боксеров не на пустом месте - собаки мб глухими с кожными проблемами. А так же, что этот недоокрас тянет за собой эпилепсию. Наверное, не зря немцы исключили окрас из стандарта. пы.сы. в каком смысле недоокрашенный???? он ПЯТНИСТЫЙ! МАРКИРОВАННЫЙ!!! а не недоокрашенный.. флаг в руки тем породникам. немцы исключили окрас в войну, тк в глаза бросался врагам и видно их было за версту - использовать проблематично. вовсе не из-за эпилепсии. опять же возвращаясь к таксам - тигровых же боксов не исключили? и проблем у боксов из-за тигровин нет. с чего они у такс будут?
Akwa: Марика пишет: Akwa Меня например коробит от постов воинствующих дилетантов, которые поголовья не знают, в генетике, названиях и показаниях путаются, а вот с флагом впереди паровоза бежать самое оно... а как этим же флагом по балде им настучат, так они сразу плакают и обижанькаются и начинают какашками кидатся.. Но т.к. я женщина старая и добрая, то все еще не теряю надежды вложить в головы флагоносцев немножечко знаний, авось получится... Надежда умирает последней.... Дык оно конечно, может и получится. Я немножко о другом говорила, хотя....ученых учить, только портить. Да я в общем и не собиралась. А форум, он и существует для обмена мнениями. Человек выссказал свое. Имеет право. Только он выссказал его в корректной форме. До оскорблений не доходил... Уж в который раз, разрешите откланяться. Неинтересно среди вас, "могучей кучки". Отвечать можете не трудиться. В этой темке меня не будет.
Lusha: Akwa пишет: В этой темке меня не будет. Пошла рыдать!
chups: staier_s пишет: то при вязке с гетерозиготным тигром брака бы не было вообще, только рыжие и тигровые. Наташ, ну это-то понятно, а дальше-то что? Ведь дети полученные от этой вязки вполне вероятно будут гетерозиготными, и всё вернётся на круги своя! Поэтому не вижу смысла не вязать тигров с ч/п, ну родятся ч/тигр, ну и купят их как домашних любимцев, как будто у нас щенки "стандартных" окрасов все для выставок покупаются! Да единицы на эти выставки ходят! Остальные дома на диванах сидят, любят, чешут и гладят!
Sergey: Марика пишет: Пойду пошлю Метелёву и Евгению по пламенному привету: Метелеву от меня пламенющий прэвэд. Как-никак мы типа "одноклассники". Марика пишет: Сначала противничяает Есть на что. Марика пишет: снова хулиганствует... Где? Извините, но на мой взгляд хулиганствуйте здесь вы, так как ничего мне по теме не написали, но предположений о моей личности наделали... Irina Yakovleva пишет: "невозможно получить браку родословную,до запускания ч-п-тигровых в разведение" Вы это мне приписываете? Я писал, что браку невозможно получить документы? Я писал, что если этот окрас (черные с тигровым падпалом) является браком (а из поста chups я сделал такой вывод, сам не знаю), то и поступать с ним надо как с браком. На что мне начали писать: chups пишет: Почему Вы считаете что эти собаки не имеют права быть? Почему люди могут покупать рыжих, ч-п, к-п и т.д. в качестве домашних любимцев На что я и ответил, что брак вполне может иметь место и без документов (без родословной, выставок, племенного использования) в качестве любимцев. На что ваши соратники (а раз вы яро кидаетесь им на помощь делаю вывод, что вы соратники) начали придираться к формулировкам. Марика пишет: какашками кидатся.. Мы, видно в одних и тех же буквах разное видим. Марика пишет: вложить в головы флагоносцев немножечко знаний А в ваших постах мне присутствуют знания? P.S. Надеюсь под презренными "интересующимися", которых вы тут целый день вспоминали вы не меня имеете в виду. Уж кем-кем, а тиграми совершенно не интересуюсь, о чем писал изначально. P.P.S - А я оказываеться по незнанию во флудилку залез... а я-то думал нормальная тема...
Гость2: Скажите , Сергей, если не секрет конечно , а кем вы работаете ?? ) Анекдот знаете про женщину древнейшей профессии , она приехала на юг отдыхать - а вокруг одни станки !! Я даже не представляю как ещё можно обьяснять и долбить несколько лет одно и тоже, да ещё и в шутку сводить , это сколько терпения то нужно ? А потом придет ещё один новичек , а потом ещё и ещё и заводят одну и ту же шарманку, и опять начинай сначала.. А не проще самим полазить и почитать ? Тем уже полно и здесь и на других форумах .
Марика: Sergey пишет: я сделал такой вывод, сам не знаю Вот так оно и происходит... "Сам Пастернака не читал, а мнение имею.." (с) грустно...
Sergey: Гость2 Знаю эту ситуацию (про миллионных новичков) по себе, только чего вы мне предлагаете полазить почитать? Sergey пишет: Уж кем-кем, а тиграми совершенно не интересуюсь, о чем писал изначально
kamarinskaya: дык Вы пишете в теме о тиграх!!
Sergey: Марика О браке имею четкое и определенное мнение. Вы зря пытаетесь как-то привязать меня к разговору о тиграх.
Sergey: kamarinskaya пишет: дык Вы пишете в теме о тиграх!! И что мне, чтобы комментировать местные перлы нужно новую тему открывать?
staier_s: Sergey флуд здесь устроили ВЫ! Заводчики разговаривают конструктивно, переживают за породу, несколько раз уж в теме ВСЁ разложили по полочкам, но вот таким как вы, как вы сами пишит "Уж кем-кем, а тиграми совершенно не интересуюсь, о чем писал изначально." всё неймется и неймется, и так и тянет в эту тему!!!
staier_s: Sergey пишет: И что мне, чтобы комментировать местные перлы нужно новую тему открывать? Я вам уже советовала это! ХОТИТЕ ПОГОВОРИТЬ???? Открывайте СВОИ темы и разглагольствуйте там сколько угодно!!!
Sergey: staier_s пишет: Sergey флуд здесь устроили ВЫ! ??? Цитату? staier_s пишет: Заводчики разговаривают конструктивно, переживают за породу, несколько раз уж в теме ВСЁ разложили по полочкам Мои комментарии не относились к тиграм, по этому в этой теме я ничего найти для себя не смогу. staier_s пишет: всё неймется и неймется, и так и тянет в эту тему!!! И что же такого обидного я про тигров написал?
staier_s: Sergey пишет: Мои комментарии не относились к тиграм, по этому в этой теме я ничего найти для себя не смогу. Вот потому ВАС уж несколько людей и несколько раз спрашивают, ЧТО ВЫ ТОГДА ЗДЕСЬ ЗАБАЛТЫВАЕТЕ ТЕМУ!!!????
Sergey: Мда... думал, вышел на породный форум, а тут - бац! "В Америке вяжут брак, и все счастливы", "Все, что написано можно переписать" (и это про стандарт), "Как будто у нас вяжутся все суки и кобели не имеющие брака"... Для породного форума, породников и специалистов, какими вы себя стараетесь показать (а может и не стараетесь) слишком много...Комментируешь (форум, как-никак) так на тебя накидываются всей компанией.Посты читают по половинке, или читают полностью, но половину не замечают. К словам придираются (это-ли не флуд?). В общем вы меня, конечно, извините, но по первому впечатлению данная тема - флудилка, а вы - флудильщики стайные. А с флудильщиками у меня нет никакого желания общаться, пройденный этап. Кто сможет прочитать мои посты целиком - меня поймет. P.S. Все-таки в большом шоке пребываю от таксятников. Как оказывается... все у вас...
Sergey: staier_s пишет: Вот потому ВАС уж несколько людей и несколько раз спрашивают, ЧТО ВЫ ТОГДА ЗДЕСЬ ЗАБАЛТЫВАЕТЕ ТЕМУ!!!???? Почему на слова из этой темы я должен давать комментарии в отдельной?
kamarinskaya: Sergey пишет: "В Америке вяжут брак, и все счастливы", "Все, что написано можно переписать" (и это про стандарт), "Как будто у нас вяжутся все суки и кобели не имеющие брака" Сергей! БРАК БРАКУ РОЗНЬ!!!! СТАНДАРТЫ ПИШУТ НЕ БОГИ!!!!! любому практику эти вещи ОЧЕВИДНЫ
kamarinskaya: Sergey пишет: Почему на слова из этой темы я должен давать комментарии в отдельной? А почему нет? так многие делают. выделили какую-то цитату и с нее начали новую тему. других же это не утруждает..
kamarinskaya: Sergey пишет: В общем вы меня, конечно, извините, но по первому впечатлению данная тема - флудилка, а вы - флудильщики стайные. суть в том, что Ваше впечатление "первое". и поверхностное.
staier_s: kamarinskaya , я думаю больше не стоит ничего товарищу объяснять, ничего конструктивного и полезного по данному вопросу он сказать не может, а вот поговорить видно хочется....Ну много лишнего времени у людей!
kamarinskaya: у меня тоже перерыв
Sergey: kamarinskaya пишет: суть в том, что Ваше впечатление "первое". и поверхностное. Очень надеюсь.
Irina Yakovleva: kamarinskaya пишет: Сергей! БРАК БРАКУ РОЗНЬ!!!! СТАНДАРТЫ ПИШУТ НЕ БОГИ!!!!! любому практику эти вещи ОЧЕВИДНЫ
Lara: kamarinskaya пишет: пы.сы. в каком смысле недоокрашенный???? он ПЯТНИСТЫЙ! МАРКИРОВАННЫЙ!!! а не недоокрашенный.. kamarinskaya , вы тут так громко возмущались необразованностью некоторых участников дискуссии, а сами хрень пишете, да еще и так "громко". Белые пежины на теле собак и прочих млекопитающих это именно недоокрас.
Lara: kamarinskaya пишет: и еще - место под тигровины, мрамор, белые пятна, черный окрас (который я бы почти прировняла к тигру - за исключением того, что это совсем другая история ) есть в принципе у всех собаку. Я даже могу сказать название этого места - кожа, с растущей на ней шерстью . То есть как увидите, что у какой-то собаки есть кожа и шерсть - то имейте ввиду, у собаки могут быть и тигровый, и мраморный, и пегий, и даже черный окрасы.
Пилигрим: Lara ! Я Вас обожаю! За юмор, за точность и своевременность! Для меня лично вопрос,волновавший меня в данной теме был закрыт Вашими словами: "Меня в ситуации с ч/п тигровым больше возмущают не немцы, запретившие этот окрас, а таксятники, которые разводят тигров. Ну надо как-то организоваться, понаписать петиций с разумными аргументами и доводами, подергать, понадоедать. Вода камень точит, но под лежачий камень не течет. Ни в одной породе не давались легко изменения стандартов в части окрасов. Не будете бороться за себя - значит постоянно будете огребать от конкурентов. У нас народ цепляется даже к тому, что стандарт разрешает, а тут совершенно законный повод и однозначное нарушение стандарта." Чего дальше "копья ломать"?
Lara: Пилигрим пишет: Чего дальше "копья ломать"? Потому что на форуме, да еще и дискутируя с незнакомым муСЧиной из какой-то Якутии, копья ломать легко и весело. А чтобы побеседовать с ФЦИ и ДТК это же напрягаться нужно.
Гость2: Lara пишет: Потому что на форуме, да еще и дискутируя с незнакомым муСЧиной из какой-то Якутии, копья ломать легко и весело. А чтобы побеседовать с ФЦИ и ДТК это же напрягаться нужно. Вы знаете , а ваша невнимательность - тоже веселит ))) С мужчиной из Якутии никто не дискутирует , просто веселятся ) А вам прям из дома , сидя у окна так хорошо видно , что в НКПТ делается ?? ))
Марика: Lara пишет: Потому что на форуме, да еще и дискутируя с незнакомым муСЧиной из какой-то Якутии, копья ломать легко и весело. А чтобы побеседовать с ФЦИ и ДТК это же напрягаться нужно. Конечно, почему б не поломать муСЧине копье на форуме тем пачее по его собственной настойчивой просьбе? А отчет о беседах заинтересованных лиц с ФЦИ и ДТК не имеет смысл выносить на форум, т.к. мало кто из посетителей данного форума в состоянии как-то повлиять на чиновников комиссий ФЦИ и ДТК. А кто в состоянии, тот в курсе и работает в меру сил по просветлению некоторых мозговых извилин в некоторых головах:-))))
kamarinskaya: Lara пишет: kamarinskaya , вы тут так громко возмущались необразованностью некоторых участников дискуссии, а сами хрень пишете, да еще и так "громко". Белые пежины на теле собак и прочих млекопитающих это именно недоокрас. да вполне возможно ) но не думаю, что я ошиблась где-то так уж принципиально или ошиблась ужаснее тех, кто радеет за "нездоровость" тигровин Lara пишет: Я даже могу сказать название этого места - кожа, с растущей на ней шерстью . То есть как увидите, что у какой-то собаки есть кожа и шерсть - то имейте ввиду, у собаки могут быть и тигровый, и мраморный, и пегий, и даже черный окрасы. юмор заценила. обижаться не вздумаю
chups: Пилигрим пишет: "Меня в ситуации с ч/п тигровым больше возмущают не немцы, запретившие этот окрас, а таксятники, которые разводят тигров. Ну надо как-то организоваться, понаписать петиций с разумными аргументами и доводами, подергать, понадоедать. Вода камень точит, но под лежачий камень не течет. Ни в одной породе не давались легко изменения стандартов в части окрасов. Не будете бороться за себя - значит постоянно будете огребать от конкурентов. У нас народ цепляется даже к тому, что стандарт разрешает, а тут совершенно законный повод и однозначное нарушение стандарта." Конечно Вы совершенно правы! Пишем! Собираем информацию, стараемся, делаем!
Lusha: chups пишет: Конечно Вы совершенно правы! Пишем! Собираем информацию, стараемся, делаем! Только вот загвоздка у нас одна. Не можем мы простые рядовые граждане со своими петициями в ФЦИ и ДТК напрямую идти. Слушать нас там никто не будет! Для этого у нас НКПТ существует!!!
chups: Lusha пишет: Для этого у нас НКПТ существует!!! Которому наша проблема не интересна!
Sergey: Lara пишет: с незнакомым муСЧиной из какой-то Якутии Приласкали... Марика пишет: Конечно, почему б не поломать муСЧине копье на форуме У вас слишком высокая самооценка.
Гость2: Sergey пишет: Марика пишет: цитата: Конечно, почему б не поломать муСЧине копье на форуме У вас слишком высокая самооценка. Ох ёёё...))) А ваша - не низковата ли , что б отвечать на такие вещи))) Тем более , что тут за версту видно - вас Лара спровоцировала , а не Марика..)) Ну будьте мужчиной то , а ещё лучше - благоразумным мужчиной))
Sergey: Гость2 пишет: вас Лара спровоцировала , а не Марика..) Наоборот-таки Марика. Лара-то что, про какую-то Якутию мне миллионы раз писали из некаких-то Масквов... или еще откуда. Перестал замечать. Скорее ей я вполне игриво ответил. А вот такая уверенность в превосходстве именно собственных знаний (большей частью знаний не в кинологии) - высокая самооценка, ужасно высокая.
Марика: Sergey пишет: Наоборот-таки Марика. Лара-то что, про какую-то Якутию мне миллионы раз писали из некаких-то Масквов... или еще откуда. Перестал замечать. Скорее ей я вполне игриво ответил. А вот такая уверенность в превосходстве именно собственных знаний (большей частью знаний не в кинологии) - высокая самооценка, ужасно высокая. Ах боже мой, простите меня неразумную, Вы открыли мне глаза на травму, причиненную вам вашей оценкой моей самооценки, о которой я и не подозревала.. Я просто с Ларой переписывалась и естественно в переписке с ней использовала ее же слова, не заметив что тут еще подглядывают и усе усе на карандашик берут... Вот и научите нас тут на примере своих собачек ( а то в чужих то както нехорошо) как и кого надо селекционировать в рамках стандарта как его видите вы... (очень благонамеренным смайл)
Бартинамать: Sergey пишет: А вот такая уверенность в превосходстве именно собственных знаний (большей частью знаний не в кинологии) - высокая самооценка, ужасно высокая. все, не могу молчать.... у настоящий профессионалов и должна быть именно ВЫСОКАЯ САМООЦЕНКА. Вы, Сергей, прогуляйтесь по темкам... и тогда поймете что с вами говорят профессионалы-кинологи, врачи-ветеринары со стажем, который насчитывает не один десяток лет... посетите ради интереса их страницы
Гость2: Sergey пишет: Наоборот-таки Марика. Лара-то что, про какую-то Якутию мне миллионы раз писали из некаких-то Масквов... или еще откуда. Перестал замечать. Скорее ей я вполне игриво ответил. А вот такая уверенность в превосходстве именно собственных знаний (большей частью знаний не в кинологии) - высокая самооценка, ужасно высокая. Так МАРИКА вам про НЕ кинологию ничего и не писала )))) А собственные знания имеет именно благодаря образованию, теории с практикой в многолетнем опыте ) И если бы вы , как сами пишите , "перестали замечать" - вы бы на это даже не отреагировали..)
Бартинамать: Гость2 пишет: А собственные знания имеет именно благодаря образованию, теории с практикой в многолетнем опыте )
Sergey: Бартинамать пишет: у настоящий профессионалов и должна быть именно ВЫСОКАЯ САМООЦЕНКА. No Comment Гость2 пишет: А собственные знания имеет именно благодаря образованию, теории с практикой в многолетнем опыте ) Имеет, только мне она не про знания в кинологии писала. С первого поста (про какие-то рулилки) хамство, куча обвинений, про какие-то флаги, и утверждения, что она тут всех научит, и всем копья поломает. Так до сих пор по делу почти ничего не написала (только два поста которые я отметил, и с которыми согласился). Да я и не рвусь ее мнения узнавать. Не к ней обращался изначально.
Lara: Марика пишет: А отчет о беседах заинтересованных лиц с ФЦИ и ДТК не имеет смысл выносить на форум, т.к. мало кто из посетителей данного форума в состоянии как-то повлиять на чиновников комиссий ФЦИ и ДТК. И не надо отчетов. Достаточно пары фраз: работаем в этом направлении, делаем все что можем. Мне из моего окна может и не все видно, но вроде бы официальных запросов, писем на тему признания ч/п тигров от российских заводчиков в ФЦИ и ДТК не поступало. Я права или я права?
Lara: kamarinskaya пишет: да вполне возможно ) но не думаю, что я ошиблась где-то так уж принципиально Если посмотрите в словаре значение слова "маркировка", то увидите что ошибка была именно принципиальной. kamarinskaya пишет: тех, кто радеет за "нездоровость" тигровин Тут на форуме таких ни одного
Lara: Гость2 пишет: С мужчиной из Якутии никто не дискутирует Да вижу. Просто выбрала термин поприличнее, а не поточнее.
Lara: Sergey пишет: Приласкали... Это не в обиду Якутии, это намек на то, что для столичных заводчиков вы не перспективный и не клиент. Так что вы та самая кошка, на которой можно потренироваться.
Суворова Виктория: Lara пишет: это намек на то, что для столичных заводчиков вы не перспективный и не клиент ооооой........"никогда не знаешь-где найдёшь,где потеряешь..."(с)
Gukki: Lara пишет: Это не в обиду Якутии, это намек на то, что для столичных заводчиков вы не перспективный и не клиент. Так что вы та самая кошка, на которой можно потренироваться. Лар, ну вот тут ты совсем не права! В Якутии ууууууууууууууууууу какие баблищи то гуляють!
Марика: Lara пишет: Мне из моего окна может и не все видно, но вроде бы официальных запросов, писем на тему признания ч/п тигров от российских заводчиков в ФЦИ и ДТК не поступало. Я права или я права? Ларис, я про Российских не знаю, мне Российские не отчитываются... Но по некоторым европейским клубам знаю, что работа на очередной редакции стандарта ведется, поскольку постольку с ними в более тесном контакте. Только сейчас все находится на той стадии, когда отчитываться пока не в чем... Жизнь идет, люди работают...
Lara: Gukki пишет: Лар, ну вот тут ты совсем не права! В Якутии ууууууууууууууууууу какие баблищи то гуляють! Ну вот, я о высоких материях - чтобы щенок звездил на выставках, делал имя питомнику, а ты о презренном металле
Gukki: Lara Лара, какой металл??? АЛМАЗЫ!!!! Это круче!!!
Гость2: Lara пишет: И не надо отчетов. Достаточно пары фраз: работаем в этом направлении, делаем все что можем. Воооооотт !!!!!!! Вот и добрались до самой сути!! Так для того, чтоб работать в этом направлении - нужно материал иметь , с чем работать! Разводить и выставлять!! Только тогда , можно будет говорить о статистике - количества , качества и т.д. и т.п. А фразы типа - мне это не нать , я с этим не работаю - не означают , что все так плохо ))
Lara: Гость2 , не о той работе идет речь. Нужно писАть и еще раз писАть. А не плакаться заранее, даже не попробовав что-то сделать, что никто не станет читать ваши письма и прислушиваться. Правило "легче отдаться, чем объяснить что не хочу" никто не отменял. Если проявить настойчивость и если требование справедливо и аргументировано, то рано или поздно немцы сдадутся. То, что сейчас новая редакция стандарта готовится уже давно говорили, я по этому поводу год или даже 2 года назад предупреждала, что нужно спешить, нужно успеть продавить ч/п тигровый в этой редакции, потому что следующей придется ждать лет 10.
Марика: Сейчас специально сходила на FCI.Be почитала стандарт. Не нашла ничего, что бы указовало, что ч/п с тигровыми подпалами был дисквалифицирующим окрасом. COLOUR : a)Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable. b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable. c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured. FAULTY COAT : SMOOTH -HAIRED DACHSHUND : Coat too fine or thin. Bald patches on leathers (leather ear), other bald areas. Coat much too coarse and much too profuse. Brush like tail. Tail partially or wholly hairless. Black colour without any marking (« Brand »). Дефектной считается только такса совсем без знаков подпала, что у ч/п тигров тоже может быть, но довольно редко, впрочем как и у черно подпалых. Мне кажется вся эта буча с "догнать и затоптать бракованных ч/тигров" просто вообще выеденного яйца не стоит. Просто парочка гипер активных товарищей "бузерует" тему, потому что просто в России чаще встречаются люди, которым очень надо поруководить соседом. По Европе к собакам спокойнее относятся, ч/тигры выставляются и никого особо не травмирует что это слишком темный тигр или ч/п с полосатыми подпалами...
Lara: Марика пишет: Сейчас специально сходила на FCI.Be почитала стандарт. Не нашла ничего, что бы указовало, что ч/п с тигровыми подпалами был дисквалифицирующим окрасом. Ну так до дисквалифицирующих нужно было добраться, а не останавливаться на недостатках ELIMINATING FAULTS : · Colours other than those listed under “Colour”. дисквалифицирующие пороки (вне породы): -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured. Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. Можем мы сказать о ч/п или к/п таксе, что у нее окрас рыжий или палевый? Увы.... только в горячечном бреду В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными. Но кто-то попросил уточнить и внести (узнайте кто и скажите ему спасибо ) как должен выглядеть тигровый окрас. Вот вам и внесли.
klusha: Товарищи, поясните мне суть спора. я что-то уже упускаю нить.... Все за то чтобы чптигров признали? Или просто чтоб никто не возмущался что их проводят как тигровых?
Марика: Lara пишет: Ну так до дисквалифицирующих нужно было добраться, а не останавливаться на недостатках «ELIMINATING FAULTS : · Colours other than those listed under “Colour”. » дисквалифицирующие пороки (вне породы): -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" «The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured. »Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с тёмными тигровинами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двуцветных особей. Mожем мы сказать о ч/п или к/п таксе, что у нее окрас рыжий или палевый? Увы.... только в горячечном бреду В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными. помнится мне как тот мрамор описывался: на сером аж белом ФОНЕ ТЕМНЫЕ ПЯТНА... УГУ.. Надеюсь. лично мне, слава богу, ничо не внесли (или пойду посмотрю, может что и лежит???) Но про горячечный бред касаемо толкования стандарта любителями дисквалов - это точно попытка повлиять на зрителя:-))). Именно, что это даже не проблема, а попытка "я так вижу" перевести на уровень закона; судейство окраса на выставке остается прерогативой судьи, который единый может видеть "так или наоборот", судит окрас без приклееной к собаке родословной (ну если не выбежит в ринг очередной помогаец) . И как этот судья видит это окрас - тема отдельной дискуссии, особенно после прямого указания о дисквалификации гладких кабанов и победного шествия Трезор по Евро-Всемирным выставкам за титулами:-))) Написано о равномерности полосок и пятен у мрамора и тигра, но опять же никаких неожиданных конкретных запретов на комбинации РАЗРЕШЕННЫХ окрасов нет. Подпал есть? Полоски есть? в чем проблема? В недожеванности стандарта? А своя голова вам нада или нет? :-)))
Марика: klusha пишет: Товарищи, поясните мне суть спора. я что-то уже упускаю нить.... Все за то чтобы чптигров признали? Или просто чтоб никто не возмущался что их проводят как тигровых? не, я за то, что их в принципе никто и не дисквалифицировал, просто кое-кто радостно бежит впереди паровоза в сторону от рельсов и машет флагом, что ура, дисквал
Lara: Кстати, письмо в верха можно послать не только от российских заводчиков, но и попросить владельцев известных зарубежных фцишных питомников такс подписаться под просьбой внести этот окрас в стандарт. Не гонитесь за массовостью при сборе подписей, а сделайте акцент на имена.
Lara: Марика пишет: Но про горячечный бред касаемо толкования стандарта любителями дисквалов - это точно попытка повлиять на зрителя:-))). Ну если мне кто-то объяснит, как можно двояко истолковать выражение "Окрас рыжий или палевый", то соглашусь, что оказала психологическое давление на аудиторию. А до тех пор буду считать это воззванием к здравому рассудку. У Эллиота есть замечательное выражение: Женщины убеждены, что дважды два будет пять, если сильно поплакать и покричать какое-то время. Так это я к тому, что сколько бы тут не плакали и не кричали, окрас от этого стандартным не станет. Трэба шось робыть
Agata: Lara пишет: В прежней редакции стандарта этого предложения не было. В заголовке упоминался мраморный и тигровый, а описывали только мрамор. Вот раньше и можно было всех носителей тигровости считать стандартными. Но кто-то попросил уточнить и внести (узнайте кто и скажите ему спасибо ) как должен выглядеть тигровый окрас. Вот вам и внесли. С этим можно и не согласиться. В прежнем (1998 г.) в части окрасов был описан тигровый: в) ... Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами. г) другие окрасы: все, не упомянутые выше окрасы. Тигровый упомянут. Желание трактовать стандарт вольно может привести к доказательствам, что таксы могут быть кудрявые или шнуровые - на такую шерсть в стандарте тоже нет запрета.
Марика: Lara пишет: Ну если мне кто-то объяснит, как можно двояко истолковать выражение "Окрас рыжий или палевый", то соглашусь, что оказала психологическое давление на аудиторию. А до тех пор буду считать это воззванием к здравому рассудку. У Эллиота есть замечательное выражение: Женщины убеждены, что дважды два будет пять, если сильно поплакать и покричать какое-то время. Так это я к тому, что сколько бы тут не плакали и не кричали, окрас от этого стандартным не станет. Трэба шось робыть ну прям как маленькая: где рыжее там полосочки, где черное, там черно подпалое и полосочки на черном не видно:-)))) Все в легислативе, зачем объяснять очевидное? Ho eсть какое-то иное мнение уже хорошо...Но однако, что от вашего согласия\не согласия ничего не поменяется. Не хотите видеть, так не смотрите. Если охота себе представлять плачущих женщин, тоже, естественно, можете. Постоянным повторением "а я не вижу" увидеть не сможете. Хочется считать дисквалом, считайте. я седня добрая, всем все разрешаю Пока нигде, кроме как на паре российских форумов от пары российских же пользователей от разрешенных окрасов не шарахались
Lara: Agata пишет: С этим можно и не согласиться. В прежнем (1998 г.) в части окрасов был описан тигровый: в) ... Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами. Значит еще в более ранней редакции, но было такое когда-то, что тигровый вообще не описывался. Правда, тогда и реальных тигровых такс в природе не было
Lara: Марика пишет: ну прям как маленькая: где рыжее там полосочки, где черное, там черно подпалое и полосочки на черном не видно:-)))) Надеюсь не дожить до такого состояния, чтобы считать окрас подпалой таксы рыжим на том основании, что у нее есть рыжие подпалы. Еще раз повторяю пункт стандарта: Окрас окрас животного в кинологии и биологии - это сочетание всех цветов и оттенков по всему телу, но никак не цвет ограниченного участка тигровой тигровость - это не окрас, а расцветка таксы ну если уж дискуссия пошла в таком ключе, боюсь, придется объяснять и что такое такса, во избежание очередных казуистических вывертов . такса - порода собак рыжийу собак соболиный рыжий окрас это Ау-рыжий - это не а(К) -черный, не aw-зонарный и совершенно точно не аt-подпалый Я бы еще поняла, если бы на форум прибежал какой-то неофит, который стандарт читать не умеет и вдруг бы решил просветить темный народ, но от тебя такого не ожидала. Эту тему уже несколько лет мусолят, разобрали все по косточкам и стандарт в первую очередь. У немцев специально уточняли и ответ получили. Даже тигроводы согласились с тем, что окрас не стандартный и в большинстве случаев продают щенков на диван, а если кто и пускает в разведение таких собак, то и в родословной окрас указывают неправильно, на крупных выставках не мелькают, в общем - шифруются и скрываются. И вдруг нА тебе, пришла Марика и говорит - все вы ..... неумные люди, стандарт читать не умеете, окрас разрешен, выходи из окопов не боись. Не удивляет, что чепчики в воздух не полетели и народ не начал в слезах брататься и благодарить Марику, спасшую окрас, реноме заводчиков, да и держателей стандарта, которые на самом деле все правильно написали, просто ни сами не понимали чего они там наваяли, ни людЯм объяснить правильно не смогли. Может в Чехии сегодня какой-то национальный праздникпатаму шо я в шоке, как та звезда ?
Марика: Lara бы еще поняла, если бы на форум прибежал какой-то неофит, который стандарт читать не умеет и вдруг бы решил просветить темный народ, но от тебя такого не ожидала. Эту тему уже несколько лет мусолят, разобрали все по косточкам и стандарт в первую очередь. У немцев специально уточняли и ответ получили. Даже тигроводы согласились с тем, что окрас не стандартный и в большинстве случаев продают щенков на диван, а если кто и пускает в разведение таких собак, то и в родословной окрас указывают неправильно, на крупных выставках не мелькают, в общем - шифруются и скрываются. И вдруг нА тебе, пришла Марика и говорит - все вы ..... неумные люди, стандарт читать не умеете, окрас разрешен, выходи из окопов не боись. Не удивляет, что чепчики в воздух не полетели и народ не начал в слезах брататься и благодарить Марику, спасшую окрас, реноме заводчиков, да и держателей стандарта, которые на самом деле все правильно написали, просто ни сами не понимали чего они там наваяли, ни людЯм объяснить правильно не смогли. Может в Чехии сегодня какой-то национальный праздник эко вас раскатало...Этаж надож скока нафантазировать...видимо не колдуется у меня как-то седня ну никак... попробую еще раз (пассы руками): включись мозг у читающего, научись сложить одын расцветка плюс одын расцветка будет две расцветки.... найди рыжий цвет на подпале, найди там полоски и найди черный на корпусе... тарх -тибидох -бумс! Ну, увидели?
chups: Марика я валяюсь! Скажи пожалуйста, дорогая, а как в Чехии, такой окрас указывают в родословной? Имею ввиду конечно-же чёрный с тигровым подпалом!
Марика: chups да так и называется черно-подпалый тигровый... У нас, слава те госпидя, в племенной книге работают люди, которые хотя бы умеют читать, что им заводчик написал и сравнить с возможными окрасами с таблички. Вот у нас пару раз родилось рыже мраморно тигровое щенятко, так его и записали по факту... А когда родилось то самое да еще с коричневым носом, так и написали еще следующим словом: с коричневым пигментом. Делов то... Рыжий разрешен, мрамор разрешен, тигр разрешен, коричневый нос на рыжем допускиется, поэтому ничего нового и узззасного в рыже/тигрово/мраморном нет. Расцветка без окраса не проявится, у собачки есть либо черный либо коричневый нос + расцветки, которые наследуются независимо, а что тянет за собой конечный окрас, как результат комбинации разрешенных расцветок на "базовом" окрасе...И чего такая вдруг паника именно в России, не понятно, честное слово. Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. При том при всем что это "руководство" пишет статьи о вреде кабаньего окраса у гладких, т.к. потом от таких гладких будут рождаться жесткие... Детский сад на веревочке...
staier_s: Марика, так в том то и дело, что сначало разрешили, только писать стали просто тигровый, а потом типа, что немцы в комментариях написали, что тигровый с тигровыми подпалами неприемлем....
Марика: staier_s фунциклеры от политики в кинологии ТАКОЕ иногда пишут... Главное у власти чо? Стращать и непущать!! Там проблема с пониманием причин и следствий в принципе, поэтому всегда проще делать бубубу, чем понять в чем дело... А главное еще туману напустить о собственной важности, типа вот запрещу и погромче завещу и усе усе меня зауважают... Этож проще, чем осбачек разводить и чтото самому пытаться сделать...
staier_s: Марика....нам от этого не легче.... Почему Лара и Агата кстати,+ ещё несколько человечков, мало мальски разбирающихся в генетике и пишут всегда: Боритесь, не сидите на месте! Доказывайте свою правоту! Открывайте глаза людем, которые не сильны в генетике! Пока есть возможность внести поправки в несовершенный стандарт! Что это полная дурость, запрещать РАСЦВЕТКУ разрешённого окраса! Лара уже на нескольких форумах по полочкам разложила всё по поводу расцветок тигрового окраса, книга её есть!!! Плохо только, что это надо только нескольким, а остальным до фонаря, в том числе и нашему НКП ....зато флагами махать и радоваться, что у кого то родился щенок, которого по дурости некоторых не пропускают в стандарт, это да! Это российский менталитет такой... Его полностью раскрывает вот этот анекдот... Встретились два абхазца и разговаривают, Слушай, вот у тебя есть апельсиновая роща и у меня есть, а наш друг бедствует, давай скинемся и ему поможем, пусть тоже хорошо живёт! Встретились два грузина и разговаривают, Слушай, вот у тебя есть магазин и у меня есть, а наш друг бедствует, давай скинемся и ему поможем, пусть тоже хорошо живёт! Встретились два русских и разговаривают, Слушай, вот ты сидел и я сидел, а вот он не сидел!!!! Давай и его посадим! Именно поэтому и не получается спокойного разговора в данной теме. Вместо конструктивного обсуждения сложившейся ситуации и предложений её решения, набегают люди "мимо проходившие" и которым "тигры ваши до фонаря" и начинаю трубить в фанфары: Ура, а они вот брак получили!!!! Знаете, как тот шакал в мультфильме про Маугли, "А мы пойдем на север!" Тьфу, даже противно! И самое главное, что они и разбираться не хотят и почитать хоть немного, им это просто НЕ НАДО! Просто развлекуха такая и повод потопить конкурента, как же поднял задницу, съездил куда то, тигров он видит ли получил! А вот на тебе!
Sergey: Марика пишет: просто кое-кто радостно бежит впереди паровоза в сторону от рельсов и машет флагом, что ура, дисквал staier_s пишет: ....зато флагами махать и радоваться, что у кого то родился щенок, которого по дурости некоторых не пропускают в стандарт, это да! Это российский менталитет такой... Надеюсь тут-то не меня имеют в виду?
staier_s: Нет, Сергей, тут без вас супер умных хватает, которых жаба душит, что кто то что то получил!! Подождите, вы ещё не представляете, наши способны тут "доброжелатели" , попадёшь в их жернова, мало не покажется! В порошок новичков сотрут!
Марика: staier_s Да Наташ, это везде так, где люди есть. Оно АТУУУ кричать всегда легче, чем признать, что глупость кричишb и лучше не кричать, а делать. Что кстати некоторые и делают... У нас в борзых как ты знаешь, тоже вон кофейный нос прописан уже более ста лет, при том, что коричневый пигмент - чистая дисквалификация. И никто не умирает и понимает, что это просто так назвали осветленный нос во время оно, когда о генетике никто не думал в современных терминах... и таксы жили с легальным белым с подпалом СТАНДАРТНЫМ окрасом более 100 лет и ничего не случилось. Но в последнее время у таксятников страшно выросло количество неофитов, которым некогда разбираться, где в стандарте ляпсы, а гораздо проще вопить, т.к. глядишь и сойдешь за умного.. А заводческим путем идти сложно и долго...Но в принципе и в таксах есть нормальные и судьи и заводчики и даже клубы...Вон в скандинавских странах г\ш кабаньи никого не шокируют и ч\тигры и в Германии выставляются и в Голландии под немцами... Но в России всегда найдется такая "крыса-биссектриса" что бегает по форумам и пытается создать шурум-бурумчик на ровном месте...
Sergey: staier_s пишет: Нет, Сергей, тут без вас супер умных хватает, И то хорошо...
Lara: Марика пишет: включись мозг у читающего, научись сложить одын расцветка плюс одын расцветка будет две расцветки.... найди рыжий цвет на подпале, найди там полоски и найди черный на корпусе... тарх -тибидох -бумс! Ну хамить-то не надо и съезжать непонятно куда тоже не надо, и уж тем более, не нужно рассказывать мне как суммировать окрас с расцветкой. Ага? Окрас кого? чего? - таксы Окрас какой? - рыжий. Рыжий окрас у таксы. Такса рыжего окраса и т.д. и т.п. Прежде чем ругать стандарты, нужно хотя бы вникать в то, что там написано. Данная формулировка просто безупречна по грамотности, лаконичности, понятности, однозначности, показывает, что автор этой фразы понимает генетику и механизм получения тигрового окраса. Знает, что тигровый окрас представляет собой комплекс собственно окраса + расцветка. Так и указывается: Окрас тигровой таксы рыжий.... Не "основной цвет" как при описании мрамора, не просто "у тигровых такс темные полосы на рыжем", а четко указано, у СОБАКИ ТАКСЫ окрас рыжий. И далее: .. с темными тигровинами. То есть рыжая такса с темными тигровинами. И когда мне на полном серьезе пытаются доказать, что под таксой рыжего окраса можно запросто подразумевать так же и подпалую таксу, да еще что такая трактовка является более прогрессивной, а тот, кто видит под рыжим окрасом только рыжий просто представляет "иное мнение и трактовку", то у меня складывается впечатление, что либо меня (да и остальных присутствующих) считают имбецилом, либо с человеком что-то не в порядке. Может террористы взяли в заложники и под пытками заставляли писать такую ахинею, может подкупили за миллион долларов а что, за такие деньги и я бы в этой кристально чистой фразе увидела ч/п окрас. 5 минут позора - зато потом вся жизнь в шоколаде Тем более, если что-то мерещится, у стандарта есть хозяева и можно у них поинтересоваться, какой смысл они вложили в это требование. Ну так и поинтересовались и даже ответ получили. Нет, все-равно, не верят и свой "широкий взгляд" считают истинно верным. Меньше бы таких защитников ч/п тигрового, которые подзуживают плевать на стандарты и читать в них то, что выгодно и шебуршить втихаря, вместо того, чтобы добиться внесения окраса в стандарт, уже небось бы и свершилось.
Lara: Марика пишет: Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. Это конечно же адресовано заводчикам и владельцам ч/п тигровых собак? Что же вы товарищи коммунисты тигроводы по углам по диванам прячете собак оного окраса? Кто по глупости вписал просто тигровый окрас в родословную, бегом в РКФ менять. На Евразию, националку и пр. крупные выставки приводите. Продавайте щенков такого окраса как стандарт и шоу-перспективу. А мы посмотрим, кто правда Марике поверил, а кто просто из вежливости делает вид, что верит
Akwa: Lara пишет: Марика пишет: цитата: Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. Это конечно же адресовано заводчикам и владельцам ч/п тигровых собак? Что же вы товарищи коммунисты тигроводы по углам по диванам прячете собак оного окраса? Кто по глупости вписал просто тигровый окрас в родословную, бегом в РКФ менять. На Евразию, националку и пр. крупные выставки приводите. Продавайте щенков такого окраса как стандарт и шоу-перспективу. А мы посмотрим, кто правда Марике поверил, а кто просто из вежливости делает вид, что верит Респект!!!
РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ: А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит??? И если у собаки на выставке эксперт вдруг отметит - "слегка", "слишком", "совсем", - затемнен подпал или чёрный цвет полностью "смазал" подпал, доведя рыжий цвет подпала до полностью черного, он, эксперт, что, должен спросить у владельца родословную, изучить её на наличие у собаки предков тигрового окраса, благодоря чему у данной чёрно/коричнево-подпалой особи на подпалах имеются большие/маленькие чёрные пятна или вообще нет рыжего цвета, за исключением некоторого количества рыжих волос там, где должно быть только рыжее "поле"??? Если у тигрового окраса есть чёткий стандарт "тигрового окраса", который действует для всех пород, в которых имеется этот самый "тигровый окрас", а у пород, которые в стандарте имеют ч/п-к/п окрас имеется чёткий стандарт на "подпал", то просто необходимо твёрдо придерживаться этих стандартов. А то, что "нечаянно" получилось от НЕПРОДУМАННОГО смешения "тигрового" с "подпалым" - есть именно - "недостаток", если мало чёрного, или брак, если чёрного на подпалах много. Особенно нечестно по отношению к покупателям рекламировать этот недостаток как супер окрас, который на выстаках никак не влияет на оценку экспертом собаки. Мы не будем говорить о тех экеспертах, которым "до фанаря" какого окраса выставляется собака. Для таких экспертов и другие недостатки собак не являются препятствием для присуждения собаке оценки "отлично", чем прекрасно пользуются многие владельцы собак, записывающие своих подопечных на подобные выставки. А потом многие с удивлением говорят: "И откуда столько кривых Чемпионов..."?!
Agata: Всем все понятно?? И быстро по углам! А кто не будет слушаться, того розгами!
chups: РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пишет: А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит??? И если у собаки на выставке эксперт вдруг отметит - "слегка", "слишком", "совсем", - затемнен подпал или чёрный цвет полностью "смазал" подпал, доведя рыжий цвет подпала до полностью черного, он, эксперт, что, должен спросить у владельца родословную, изучить её на наличие у собаки предков тигрового окраса, благодоря чему у данной чёрно/коричнево-подпалой особи на подпалах имеются большие/маленькие чёрные пятна или вообще нет рыжего цвета, за исключением некоторого количества рыжих волос там, где должно быть только рыжее "поле"??? тудыть твою растудыть....... договорились
Irina Yakovleva: РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ пишет: А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит??? Ну это точно так-же,как прописано,что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно эксперты выбирают куда крупнее собак,и никого не колышет
Бартинамать: Irina Yakovleva пишет: что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно Ирина, не везде так. Наши судьи даже на племсмотрах взвешивают. Весы это обязаловка. Но правда только у нас. В Бельгии, Голландии, Франции, Люксембурге успешно обходятся без. Интересно, приезжают ли наши судьи к вам с весами или без? И кого они выбирают в стандартах на вашей территории? Тоже крупных? При прочих равных конечно...
Irina Yakovleva: Бартинамать пишет: Интересно, приезжают ли наши судьи к вам с весами или без? И кого они выбирают в стандартах на вашей территории? Тоже крупных? При прочих равных конечно... Ну вот именно,что и немецкие судьи выбирают собак не 9 кг (только если у себя в стране,но и то,собаки-то все приходят худые,с торащими костями,чтоб под вес подойти,неужели это не видно?Как сейчас во Франции,ну какие были кролики?Усушенные донельзя.Это что,нормальный вид собаки? И пофиг,выбирают в победители. А уж на племосмотре-ну это святое,я не племосмотры имею вввиду (размер). Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты?
staier_s: Irina Yakovleva пишет: Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты? Ириш, это из разряда того, что в собственном глазу соринки не видны! Десятки тысяч собак, в рингах причем, превышают положенный вес, это ничего! Кроли, слошь и рядом превышающие 30см....Причем на крупнейших выставках и у самых публичных людей! А вот десяток полученных черных с тигровым подпалом за 4 года разведения спать не дают!
Бартинамать: вопрос и правда - РИТОРИЧЕСКИЙ. про кроликов вообще больной вопрос - наши часто слетают за промер, поэтому и усушенные были, а анатомия некоторых немецких оставляет желать... хотя они и попадают в размер, но смотреть на них больно...
staier_s: Жень, про кролей не соглашусь, просто разводить надо с умом и не стараться выдавать усушенного миника за кролика! У нас в России уж много настоящих отличных кроликов прекрасно входящих в промеры. НО!!! Проблема в том, что у многих экспертов глаза зашорены+ не меряют, да + ещё и не умеют это делать, вот и лидируют миники, да если ещё и хендлер известный....то 100 процентов
Lara: Irina Yakovleva пишет: Ну это точно так-же,как прописано,что вес 9 кг стандарта,а на деле практически постоянно эксперты выбирают куда крупнее собак,и никого не колышет Что касается количественных признаков, к каковым относится и вес, то в стандарте есть такое указание: дефекты (недостатки): Любое отклонение от вышеуказаных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Немцы специально дополнительно разъяснили, что отклонение в 1 кг считается незначительным недостаткомхотя я считаю, что лучше бы +2кг легализовали, так бы оно было лучше для породы, но 1 так 1, и на том спасибо , не влияющим на оценку. В принципе, правильно, много ли собак имеют идеальные углы длины конечностей или др. статей? Но если это небольшое отклонение, то это не мешает собакам получать титулы. Вес свыше 10 кг должен снижать оценку до очхор, а свыше 14-15 нужно уже хорей лепить. Но оч.хор. - это допуск в разведение. Да и хорек не ставит собаку вне породы. Так что в этом случае идет не нарушение стандарта заводчиками/владельцами, а некачественная экспертиза. То же самое с превышением размера ОГ у миниатюры. В этом случае нарушение еще незначительнее, ведь если у стандарта-переростка впереди только бассеты, то кролик и миник переростки однозначно в стандарте, в породе, просто неправильно определена разновидность. Это как если бы у рыже-мраморной собаки не увидели мрамора и зарегили просто рыжей. Ошибка налицо, но покушения на стандарт нет. Можно исправить.
staier_s: Lara пишет: хотя я считаю, что лучше бы +2кг легализовали, так бы оно было лучше для породы, но 1 так 1, и на том спасибоLara пишет: Любое отклонение от вышеуказаных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Ларис, у нас таких ПОРОЧНЫХ кобелей каждый второй + у них куча САСИВОВ
Lara: staier_s пишет: Ларис, у нас таких ПОРОЧНЫХ кобелей каждый второй + у них куча САСИВОВ Так я же и говорю, что это неквалифицированная экспертиза.
мама Сима: Вот и у меня риторический вопрос-для кого писаны стандарты? У меня встречный вопрос - "Кем они писаны?" 9 кг - и точка! Это только у такс такой "УНИСЕКС" ? Немцы оменили половой диморфизм?
staier_s: мама Сима пишет: Немцы оменили половой диморфизм?
Akwa: Ну, если вернуться опять же к немцам, то в поголовье немецких овчарок тоже очень много крупных собак, было и есть, и предполагаю будет.И не только у нас, а и в Германии тоже. Иногда приезжают эксперты с ростомером, иногда ( чаще) без него. Иногда ставят крупных собак в конец ринга, но оценку отлично такая собака все равно получит, иногда крупные остаются в начале ринга, и побеждают. И часто экперты говорят, что нужно правильно подбирать пару таким собакам. В остальном то крупная собака может быть совершенно правильной, и анатомически, и психически, и с шерстью, и с окрасом. То есть она в стандарте. У такс тоже самое происходит. Можно конечно повыкидывать всех больших, но в остальном без недостатков собак, и начать приливать крови небольших, но с другими косяками ( как предлагает Утинная Банда в параллельной теме). К чему придем? Вот интересно.Наверное выставки станут намного малочисленнее, ведь собак в стандарте будет значительно меньше, а с различными недостатками намного больше. Апокалипсис собачий в общем. И снова оговорюсь сразу - вопрос риторический.
Irina Yakovleva: Akwa Вот видите,как все повернулоь про стандарт,стоило задать теме другое русло!
Akwa: А какое русло? Русло все то же.В немцах проще, окрас не мешает))). А рост, да, куда от него? А вот по шерсти было на монке такое. От одной суки дети, из разных пометов, у всех по шерсти косяк - кучерявая шерсть, осветленный окрас. Эксперт сказал, эти собаки из разведения должны исключаться, эта шерсть будет тянуться за всеми потомками. Вот так. Если Лара заглянет сюда, она популярнее может прокомментирует. А рост, так действительно, от крупных собак, при правильном подборе пары, родятся нормального, роста дети, и наследуют правильную анатомию крупного родителя. Так то.
Irina Yakovleva: Что так-то? Про крипторхизм тоже самое говорили.И что?Вывелся? Я могу до бесконечности разлогольствовать,но почему-то лень.Вы про рост и размер заклились,а я их упомянула ,как пример относительности каких-то догм.Мне как раз не мешают рост и размер,лишь бы собака была гармоничная.Я про то,что вы так радели за букву стандарта,я вам и привела в пример размер,он тоже прописан,но никто на это не обращает внимание,и никто не умер.
murenka: Irina Yakovleva пишет: Вы про рост и размер заклились,а я их упомянула ,как пример относительности каких-то догм.Мне как раз не мешают рост и размер,лишь бы собака была гармоничная.Я про то,что вы так радели за букву стандарта,я вам и привела в пример размер,он тоже прописан,но никто на это не обращает внимание,и никто не умер. Ирина, в точку!!!
Катя С.: Akwa пишет: А рост, так действительно, от крупных собак, при правильном подборе пары, родятся нормального, роста дети, и наследуют правильную анатомию крупного родителя. Ох, встряну и я...не могу удержаться... Лучше оставьте немцев в покое-у них проблем гораздо больше чем у такс 80-90 % крупных немцев сейчас из крупного имеют только рост....а вооот остальное...как бы сказать помягче...в общем плоское ребро, сплошь и рядом узкий постав конечностей, слабые связки и т. д. и т.п. Но соглашусь с тем, что лично мне как человеку занимающемуся этой породой в первую очередь важна общая гармония и тип, рост (особенно у сук) если все гармонично, лично для меня решающего значения не имеет особенно для суки. Я считаю - матка должна быть крупная, костистая, с отличным типом и растянутая. По опыту именно такие суки являются лучшими производительницами. "Экстремалов" не люблю...
Akwa: О! А причем тут крипторхизм? Этим я тож интересовалась. И тоже на примере немцев. Не буду вдаваться сейчас ( а если хотите, подискутируем) И не цеплялась я к росту. Мне это тоже ни как не мешает. И мне, лишь бы собака была гармоничная. Но она должна быть в стандарте. Я продолжаю радеть, как вы выразились, за стандарт. Иначе вся наша кинология теряет смысл. А зачем? Вяжи что хочешь с чем хочешь, и чем разноцветнее и разношерстнее, тем лучше? Пусть будет больше и разных? А как же правила игры? Как в футболе, хоккее? Там есть правила, и тут - стандарт это тоже правила.
Катя С.: Меня опередили!Irina Yakovleva
Lara: Irina Yakovleva пишет: Akwa Вот видите,как все повернулоь про стандарт,стоило задать теме другое русло! Я в этом другом русле сейчас таааак могу развернуться, что разлив начнется. Большинство заядлых собачников, не смотря на то, что в общем и целом это люди образованные, неглупые, а кое-кто даже интеллигентный, отчего-то в отношении к стандарту демонстрируют ярко выраженную готтентотскую т.е. исключительно дикарскую мораль: Плохо - это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. Хорошо - это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. Если я нарушаю стандарт, то стандарт дебильный и написан дебилами. Если же, не дай бог, на выставке мою собаку обошла мерзкаяшавкаскучейнедостатков, то тут же начинаются вопли: - Почему эксперты не уважают стандарт, почему не придерживаются строго всех требований и не трепещут перед ним как перед святыней?! На любой выставке за рингом просто многоголосый хор стенаний в таком ключе! К стандарту должно быть взвешенное, адекватное отношение. Нужно понимать, что требования стандарта вовсе не равноценны и есть разница между свободными локтями и сильным недокусом. Есть недостатки, влияющие только на оценку, а есть дисквалифицирующие пороки, ставящие собаку вне породы. Если собаке с излишне прямым плечом дали титул, то это не повод пускать в разведение крипторха, приговаривая: вам так можно, а мне что нельзя? Надо видеть - сильные и слабые стороны стандарта, где требования справедливы и придерживаться их нужно крайне строго, а где стандарт не очень прав. Если есть возможность обходить эти несправедливые и вредные пункты, то все их и обходят благополучно. Но если стандарт что-то однозначно запрещает, то тут уж плачь-рыдай, но терпи и выполняй. Или борись за изменение стандарта, если терпеть невмоготу. А устраивать демонстративные акции неповиновения и плевания на стандарт - это вредительство. Потому что те, кто мыслит в стиле "вам так можно, а мне что нельзя" внимательно следят и на одну невинную шалость ответят полным беспределом. Разруха начинается с малого. В режиме анархии можно только разрушать, а создать что-то новое еще никому не удалось. .
murenka: Akwa пишет: И не цеплялась я к росту. Мне это тоже ни как не мешает. И мне, лишь бы собака была гармоничная. Но она должна быть в стандарте. Сами себе противоречите.
Akwa: Катя С. пишет: Ох, встряну и я...не могу удержаться... Лучше оставьте немцев Не могу оставить, это моя основная порода. И действительно проблем много.... и это отдельная тема....Но некоторые схожи. И снова немало зависит от честности и чистоплотности заводчиков. Это раньше все дружно кричали - мы за породу. А теперь, извините, я НЕ ВЕРЮ! У каждого по рублику в каждом глазике, и ничего больше. И подумаешь, где щенка то брать, в питомнике с громким именем, или просто у заводчика, который еще по накатанному - за породу ( немодные остались).И не на пустом месте, в общем, не верю то.
Катя С.: Akwa пишет: .Но некоторые схожи. Проблемы "с рубликами в глазиках" по моему от породы не зависят (зависит только количество рубликов в глазиках) Но меня не может остановить никакой рублик ни в каком глазике, если я хочу собаку именно от ЭТОЙ суки, которая мне уж очень нравится...я все равно куплю от нее щенка(разве что не от каждого кобеля с кем ее повяжут). А какие же все таки проблемы на Ваш взгляд схожи?
Akwa: Катя С. пишет: А какие же все таки проблемы на Ваш взгляд схожи? Какие схожи? Да многие. Например проблема роста. Схожа? Схожа. И далее, по анатомии можно пройти. Вот с окрасами нет параллелей. Проблемы с рубликами тоже схоже. Катя С. пишет: я все равно куплю от нее щенка(разве что не от каждого кобеля с кем ее повяжут). И я сделаю тоже самое, а особенно посмотрю на кобеля, которым повяжут. murenka пишет: Сами себе противоречите. А в чем противоречу то? Рост? Про рост сказала уже. Но крупный рост, это не дисквал, это недостаток. А если собака анатомически и психически правильная...это я уже повторяюсь.А вот если я немца выведу в ринг, а у него подпал будет черный, а чепрак рыжий - даже если это супер пупер изумительный окрас, меня с такой собакой попросят выйти.
murenka: Akwa пишет: А в чем противоречу то? Рост? И рост в т.ч. Akwa пишет: .А вот если я немца выведу в ринг, а у него подпал будет черный, а чепрак рыжий - даже если это супер пупер изумительный окрас, меня с такой собакой попросят выйти. Правильно, у немцев и окрас один единственный, или я ошибаюсь? И что тут сравнивать с таксами. А у такс их много, в т.ч и тигровый, который откуда-то взялся когда-то.
Akwa: murenka пишет: И рост в т.ч. А в чем противоречия то? нет их. murenka пишет: Правильно, у немцев и окрас один единственный, или я ошибаюсь? Ошибаетесь. Окрасы немцев: чепрачный, черный, зонарно-рыжий и зонарно-серый.murenka пишет: тигровый, который откуда-то взялся когда-то. Снова здорово! Про тигровый никто и не говорит ничего. Я даже из стандарта выдержку приводила, про тигровый. Не начинайте.
murenka: Akwa пишет: Ошибаетесь. Окрасы немцев: чепрачный, черный, зонарно-рыжий и зонарно-серый Да, о как! Ну я далека от немцев конечно. Это для меня открытие, потому как, они для меня, все на одно лицо . Я хоть и не сильна в них, но раньше мне они наравились больше, чем сейчас. Раньше они были костистей и ниже, а сейчас посмотришь, узкогрудые, высокие, как восточники и костяка вообще нет. Это лично мое мнение
Akwa: murenka пишет: Раньше они были костистей и ниже, а сейчас посмотришь, узкогрудые, высокие, как восточники и костяка вообще нет. И снова вы не совсем правы - плоское ребро, сейчас намного реже встречается, от него избавляются, рост, ну про рост я говорила уже. Раньше конечно были другие, с другими косяками, я начинала с ГДР-овских собак...это отдельная песня. И на лицо они все разные
staier_s: murenka пишет: а сейчас посмотришь, узкогрудые, высокие, как восточники и костяка вообще нет + стоять ВООБЩЕ бедные не могут! Того и гляди баланс потеряют!
Akwa: staier_s пишет: + стоять ВООБЩЕ бедные не могут! Того и гляди баланс потеряют! Уели? Фигушки! Еще как могут....еще как бегают....и еще как кусают!!!! Инвалиды, как в США у нас не встречаются))))
murenka: Akwa пишет: И снова вы не совсем правы - плоское ребро, Ну может я не так выразилась. Ну хуже они стали. А вот с таксами все наоборот. Раньше были намного хуже, а сейчас помотришь глаз радутся, хочется любоваться и любоваться, очень красивые у нас таксы!
Akwa: murenka пишет: Ну может я не так выразилась. Ну хуже они стали. А вот с таксами все наоборот. Раньше были намного хуже, а сейчас помотришь глаз радутся, хочется любоваться и любоваться, очень красивые у нас таксы! И снова не правы, они хуже не стали. Немцы были и немцами остаются. И даже интереснее стали. Это могу сказать, как человек который занимается немцами уже 20 с лишним лет. Не нужно обижать породу, тем более совершенно незаслуженно.А про такс спорить глупо. У нас замечательные есть таксы. И не хочется что бы стали хуже. Не согласны?
Akwa: Всем спокойной ночи. Даешь больше такс разных, но в стандарте!!!!
chups: Akwa пишет: при правильном подборе пары, родятся нормального, роста дети, и наследуют правильную анатомию крупного родителя. Так то. Вооот! При правильном подборе пары, родятся нормального окраса дети и унаследуют красивый экстерьер чёрно-тигрового родителя. Так то.
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Какие схожи? Да многие. Например проблема роста. Схожа? Схожа. И далее, по анатомии можно пройти. Вот с окрасами нет параллелей. Прблемы роста не схожи.У такс нет проблем с ростом. Ну давайте,пройдем по анатомии. Окрасы немцев-исчезли насыщенные зонарники,у чепраков сплошь с продресью спины. А что стало с ушами? Это какой -то трындец.Чтоб 20 лет назад им уши клеели А связки? А конечности?
Irina Yakovleva: murenka ,Катя С., chups
ВИРГО: Irina Yakovleva пишет: А связки? А конечности? Меня очень потряс немец на Золотом Ошейнике (который серебро взял). В каком то отборе он был с таксой, выбежал первый, потом вышла такса, так вот, пока такса дошла, ему только-только ноги успели "расклеить" ((((
Irina Yakovleva: Мне как раз этот немец понравился.На фоне поголовья он как раз крепкий,с крепкими связками,корректными конечностями,хорошими движениями,и за него я была очень рада.Вот представь,Оль,ели тебе он показался косозаплетающимся,то какие другие?
murenka: Akwa пишет: А в чем противоречия то? нет их. Akwa пишет: Ну, если вернуться опять же к немцам, то в поголовье немецких овчарок тоже очень много крупных собак, было и есть, и предполагаю будет. Akwa пишет: В остальном то крупная собака может быть совершенно правильной, и анатомически, и психически, и с шерстью, и с окрасом. То есть она в стандарте. Akwa пишет: А рост, да, куда от него? Akwa пишет: И не цеплялась я к росту. Мне это тоже ни как не мешает. И мне, лишь бы собака была гармоничная. Но она должна быть в стандарте. А это разве не противоречия?? Вот специально прочитала стандарт немцев. И там как раз написано: ПОРОКИ: - собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см; Это тогда что, если не противоречия самому себе и стандарту??! Так где же логика? Akwa пишет: И даже интереснее стали А я не могу с вами согласиться. Немцы из-за высоты смотрятся квадратными, а из-за узкого ребра и опять же из-за высоты, кажутся узкими и с плоскими. Akwa пишет: . Не нужно обижать породу, тем более совершенно незаслуженно Не в коем случае, я сама любила когда-то немцев и восхищалась этой породой. Но сейчас нет, к сожалению. Не такие они стали! Akwa пишет: У нас замечательные есть таксы. В том-то и дело, у нас много замечательных такс! И с каждым годом все больше и больше! Akwa пишет: И не хочется что бы стали хуже. Не согласны? С такими заводчиками как у нас, таксам это не грозит! chups пишет: ри правильном подборе пары, родятся нормального окраса дети и унаследуют красивый экстерьер чёрно-тигрового родителя. Так то. Irina Yakovleva
ВИРГО: Irina Yakovleva пишет: Вот представь,Оль,ели тебе он показался косозаплетающимся,то какие другие? Да я их таких регулярно вижу ((( Что характерно, на недавнем Чемпионате Мира по ИПО среди НО собачки выглядели несколько по другому.
Катя С.: ВИРГО пишет: Что характерно, на недавнем Чемпионате Мира по ИПО среди НО собачки выглядели несколько по другому. Конечно по другому....ведь порода немецкая овчарка давно разделилась на немцев-шоу и немцев-рабочего разведения...при чем повсеместно (скоро наверное уже и официально признают ) Эти две "разновидности" отличаются не только внешне, но кардинально отличаются по психике, силе инстинктов и.т. д.(то биш по характеру если обобщить)...Хотя сразу оговорюсь в обеих "разновидностях" есть разные собаки и идеализировать или очернять ни одну из них не хочу.
Akwa: Хотите меня вытащить на разговор о немцах? Мне ужасно хочется начать показывать вам фотографии немцев....ООООЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. А потом меня за флуд забанят.... Такие разговоры далеко не новость, выбирают экземпляры- поинвалиднее, и начинают всю породу грязью поливать. Прием старый - это троллинг называется. А на хороших собак внимания не обращаем, подумаешь хорошие, а вот плохиееее... А что в таксах все так замечательно? Такие индивиды на выставках ходят - обнять и плакать, это как? Ничего? Про шоу и рабочих тема уже себя изжила, хотите верьте хотите нет. Работают собаки высокого разведения. Этот спор тоже на рубликах в глазиках базируется. murenka На ваш вопрос о росте постаралась ответить, а вы начинаете слова и фразы местами переставлять - тоже троллинг. А эльфингом заниматься желания нет что-то. Я так понимаю, что люди против стандарта что ли? Причем люди, которые разведением породы занимаются. Еще раз хочется провести аналогию правил в спорте и стандартом в кинологии. Правил никто не отменял, иначе смысл спортивных мероприятий теряется. Так же и кинологии.
murenka: Akwa пишет: Хотите меня вытащить на разговор о немцах? Совершенно не хочу. Akwa пишет: не ужасно хочется начать показывать вам фотографии немцев....ООООЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. Не надо лучше! Akwa пишет: выбирают экземпляры- поинвалиднее, и начинают всю породу грязью поливать. Да нет, почему же, красивые собаки сразу бросаются в глаза, не зависимо от породы. Akwa пишет: Такие индивиды на выставках ходят - обнять и плакать, это как? Ничего? Да, бывают такие, но не много и с каждым годом все меньше и меньше. А впечатление о породе складывается не из нескольких экземпляров, а в целом. Такс красивых, гармоничных много, а НО - раз два и обчелся. Akwa пишет: На ваш вопрос о росте постаралась ответить, а вы начинаете слова и фразы местами переставлять А пытаюсь ответить на ваш вопрос, уже который раз, чтобы меня поняли Akwa пишет: А в чем противоречия то? нет их. А вы прицепились в стандарту и цвету. А что, стандарт только из цвета складывается? А все остальное? И как пример привела о росте немцев. Akwa пишет: Даешь больше такс разных, но в стандарте!!!! Если уж придерживаться стандарта, то во всем: ОГ, цвет, зубы, вес, рост у др. пород и т.д. Так вот, если бы все судьи четко придерживались стандарта всегда, то скорей всего, НО на выставках мы бы уже не увидели, в отличие от тех же такс. Не обижайтесь, я шучу.
Akwa: murenka пишет: А вы прицепились в стандарту и цвету. А что, стандарт только из цвета складывается? А все остальное? Что за слово такое - прицепилась? Стандарт, это не только рост и цвет, но и все остальное, как вы сами же заметили. А почему же тогда стандарта в размерах, весе, ОГ нужно придерживаться, а в цвете и окрасе не нужно? Это что? Это двойные стандарты? Или можно закрыть на это глаза? Или все же придерживаться стандарта нужно. Вот и вы себе противоречите. А если закрыть глаза на часть стандарта, которая нам не нравится, то и такс, таких как сейчас мы тоже можем не увидеть в скором будущем. murenka пишет: НО - раз два и обчелся. Ну неправда ваша, вы вряд ли сильно следите за тем, какое сейчас поголовье НО в России.
Santanalight: murenka пишет: впечатление о породе складывается не из нескольких экземпляров, а в целом. Такс красивых, гармоничных много, а НО - раз два и обчелся. А вы по какому количеству НО судите об их красоте и гармоничности? Кроме моно такс на моно НО бывали в этом году? murenka пишет: А что, стандарт только из цвета складывается? А все остальное? И как пример привела о росте немцев. А в породе такса тенденции к укрупнению не видите? При стандарте "Стандартные — до 9 кг — самая распространённая разновидность. Миниатюрные — обхват грудной клетки от 30 до 35 см, масса взрослой собаки — от 4 до 5,5 кг. Кроличьи — обхват грудной клетки до 30 см, масса взрослой собаки — до 3,5 кг."с в рингах ходят таксы весом 15 кг в стандарте и объемом груди 40 см в миниатюре. Это для вас норма?
ВИРГО: Akwa пишет: Хотите меня вытащить на разговор о немцах? ну про немцев то не таксятники начали ;)))
Akwa: Так ведь немчатникам никто не запрещает быть и таксовладельцами, кем мы и являемся.Сейчас аватарку переделаю.
murenka: Akwa пишет: А почему же тогда стандарта в размерах, весе, ОГ нужно придерживаться, а в цвете и окрасе не нужно? Сильно ли немцы придерживаются стандарта в размере? Что-то незаметно. Я же уже написала, что немцы стали похожи на восточников по росту, а выше (кобели: высота в холке 60-65 см), это уже вообще порок. Почему же это игнорируется? А вы пишите: Akwa пишет: Даешь больше такс разных, но в стандарте!!!! Тоже самое можно сказать: "Даешь немцев, но в стандарте!" Akwa пишет: то и такс, таких как сейчас мы тоже можем не увидеть в скором будущем. Таких как сейчас, это каких? Santanalight пишет: А вы по какому количеству НО судите об их красоте и гармоничности? Из тех НО, которых вижу на выставках. Santanalight пишет: на моно НО бывали в этом году? Нет, на моно НО не была. Но когда вижу на выставках в рингах НО, то обращаю внимание. А еще обращаю внимание, какие собаки в Бест выходят. Редко впечатляю НО. Santanalight пишет: Это для вас норма? Где я именно такое написала? А немцы, кобели выше 65 см, плоские и и квадратные - это нормально? ВИРГО пишет: ну про немцев то не таксятники начали ;)) Вот точно!
Santanalight: murenka пишет: Нет, на моно НО не была. А Вы сходите, чтобы составить правильное мнение о породе, которую Вы осуждаете. По двум-трем плохим собакам, которые несведущие эксперты выбирают в БЭСТы нельзя судить. Ваши же слова цитирую снова: "впечатление о породе складывается не из нескольких экземпляров, а в целом". murenka пишет: А еще обращаю внимание, какие собаки в Бест выходят... Слово в слово - о таксах.
murenka: Santanalight Пытатаюсь уже 2 страницы свою мысль донести, но не слышат. Видимо бесполезное занятие! Еще раз повторяю, что в немцах тенденция отрицательная, по сравнению с прошлыми годами в целом в породе, а в таксах положительная.
Akwa: murenka пишет: что в немцах тенденция отрицательная, по сравнению с прошлыми годами в целом в породе, а в таксах положительная. Это вы хотите выдать желаемое за действительное. Про каких это вы плоских и заквадраченных НО говорите? Сейчас таких собак еденицы. И что бы это увидеть нужно смотреть монопородные выставки, все же. А таксы на вздернутых ножках, горбатенькие, лупатенькие с мордочками - пипетками, у которых попа выше головы, на всепородных выставках вам встречались? Ну не будем же мы по таким экземплярам выносить суждение о тенденциях в породе. murenka пишет: а выше (кобели: высота в холке 60-65 см), это уже вообще порок. Почему же это игнорируется? Такое не игнорируется, это вы зря. murenka пишет: Таких как сейчас, это каких? Это про которых вы мне говорите.
murenka: Akwa пишет: Про каких это вы плоских и заквадраченных НО говорите? Говорю то, что вижу на выставках. И не про одну собаку. Вот в прошлом году прям получилось, что ринги были рядом и поэтому наблюдала от начала до конца (НО было штук 25-30). И что интересно, что из всех собак НО, мне более менее понравились только один кобель и одна сука, которые собственно и выиграли. Akwa пишет: Сейчас таких собак еденицы И именно они только и ходят по выставкам? Ну тогда да. Akwa пишет: А таксы на вздернутых ножках, горбатенькие, лупатенькие с мордочками - пипетками, у которых попа выше головы, на всепородных выставках вам встречались? Редко встречаю таких у нас. Akwa пишет: Это про которых вы мне говорите. Я вам??? Бред какой-то!
Akwa: murenka пишет: Я вам??? Бред какой-то! Да-да, вы мне. У вас в таксячью сторону розовые очки. А вы их снимайте периодически.
Gukki: Akwa Да хреновое положение в немцах сейчас! Лет 10 назад настолько угробили породу, что сейчас ещё разгребать и разгребать! Я работала в рингах годами, насмотрелась на ужасы разведения. При этом я еще помню выставки, когда в рингах по 50-100 собак в классе быгело, и бегало часами, со сменой хендлеров! Сук гоняли по 2 часа, кобелей по 3. А угробили породу сами немцы, потом когда очухались, оказалось, что пипец куда зашло всё. Теперь ещё работать и работать! Таксы же за эти 10 лет поднялись на мировой уровень. Естественно, в рингах можно ещё увидеть ужасы всякие, но это единичные варианты и то в основном в провинции. Но и туда постепенно ввозят приличное, а то и очень высококласное поголовье (мало ввозят, это ж денег платить надо, а такса - порода некоммерческая, чего деньги то тратить, и так купят щенков). К примеру, если взять ваше поголовье длинного стандарта, то есть очень неплохие суки, опять же полученные от привозных из Москвы собак с хорошими кровями. Но кобелей то нет и не было, а покупать для разведения никто что-то не торопится. Зачем, если свои местные есть и не важно, что они сукам по качеству проигрывают. А вот в немцах на любых выставках, которые удается посмотреть, только на единицах взгляд останавливается, а основное поголовье - обнять и плакать.
murenka: Gukki Akwa пишет: У вас в таксячью сторону розовые очки. А вы их снимайте периодически Мне нечего снимать, я их и не одевала. Akwa Вот почитайте пост Gukki Это правла, так и есть!
staier_s: Полностью поддерживаю Gukki и murenka !!!! Akwa , не обижайтесь! Я понимаю, что может немцы ваша любимая порода, только вот факты упрямая вещь! Вы бы на МИРЕ посмотрели!!! Практически во всех рингах лидировали НАШИ таксы!!!! У нас ВЕЛИКИЕ заводчики!!! И несмотря на то что, что таксы некоммерческая порода, они сумели породу поднять на МИРОВОЙ уровень!!!! И держат марку, вопреки всему! Часто даже отказывая себе любимым, жертвуя многим! Ни один иностранец, имея такой доход, как большинство наших заводчиков, не потащит собаку по стольким странам, на МИР или Европу!!! Почему и низкий поклон им, НАШИМ знаменитым заводчикам!!!!
Бартинамать: staier_s пишет: Вы бы на МИРЕ посмотрели!!! Практически во всех рингах лидировали НАШИ таксы!!!! У нас ВЕЛИКИЕ заводчики!!! И несмотря на то что, что таксы некоммерческая порода, они сумели породу поднять на МИРОВОЙ уровень!!!! Наташа, ДА ДА, тысячу раз ДА... ты абсолютно права и это тебе подтвердить каждый, имеющий глаза.
murenka: staier_s Бартинамать +1000000
Irina Yakovleva: Катя С. пишет: скоро наверное уже и официально признают ааааааааааааааааКатяяяяяяя..убииилаааа
Irina Yakovleva: Santanalight пишет: А в породе такса тенденции к укрупнению не видите? Santanalight пишет: в рингах ходят таксы весом 15 кг в стандарте и объемом груди 40 см в миниатюре. Это для вас норма? Я не вижу.Они и раньше выходили.И раньше даже крупнее выходили,чем сейчас выходят
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Да-да, вы мне. У вас в таксячью сторону розовые очки. А вы их снимайте периодически. Да нет у murenka розовых очков.Таксы российские действительно сильные,они занимают лидирующие позиции на ЧМ,ЧЕ.Таксам ей чем гордиться на мировой арене,а немцы могут этим гордиться?
Irina Yakovleva: Gukki
Irina Yakovleva: staier_s иmurenka опередили меня
Катя С.: Irina Yakovleva пишет: .Таксы российские действительно сильные,они занимают лидирующие позиции на ЧМ,ЧЕ.Таксам ей чем гордиться на мировой арене Наши таксы лучшие! Но немецкую овчарку хаять не дам! Это прекрасная порода! Работяги до мозга костей...это уж вы мне поверьте так и есть...и равных им в нашей стране пока нет (основная порода в Армии и МВД ), а полиция Германии официально отказалась от этой породы...они теперь используют только малинуа.... Вы бы видели как рвется и радуется моя немка когда мы идем на службу....работяга настоящая и таких полно! А вот "пони" из них сделали те у кого "рублики в глазах", вот эти собаки производят плачевное впечатление...
Irina Yakovleva: Катя,это в любой породе есть работяги и никчемные.Но если Родина Породы в лице Полиции отказалась от своей же породы,это же о чем-то говорит
Катя С.: Irina Yakovleva пишет: Катя,это в любой породе есть работяги и никчемные Согласна конечно, так же как и мы все разные... Irina Yakovleva пишет: Но если Родина Породы в лице Полиции отказалась от своей же породы,это же о чем-то говорит ...о том что они у себя породу эту уже угробили... Наши были там в командировке, возили фото и видео...немцы были в шоке...вопрос был: "где вы взяли столько красивых и рабочих немцев?!" О как....
Irina Yakovleva: Немцев-то я люблю до сих пор...когда-нить заведу снова,как дом будет
Akwa: Gukki пишет: Естественно, в рингах можно ещё увидеть ужасы всякие, но это единичные варианты и то в основном в провинции. И не только ввозят, и своих разводим, и не плохих знаете. Gukki пишет: мало ввозят, это ж денег платить надо, а такса - порода некоммерческая, чего деньги то тратить, и так купят щенков 1000 баксов, цена немаленькая. Gukki пишет: К примеру, если взять ваше поголовье длинного стандарта, то есть очень неплохие суки, опять же полученные от привозных из Москвы собак с хорошими кровями. Но кобелей то нет и не было, а покупать для разведения никто что-то не торопится. Это в мой огород камушек? Плавали, знаем)))). А мы тут сидим, такие бедные, несчастные, некчимушные, и доказывать никому ничего не собираемся. Мы будем выставляться, деток своих выводить в свет, вот и поглядим. А еще и в Москву наши детки поедут...Gukki пишет: А вот в немцах на любых выставках, которые удается посмотреть, только на единицах взгляд останавливается, а основное поголовье - обнять и плакать. Как можно судить о НО, имея очень поверхностное впечатление о поголовье? Вот вопрос то! Я, например, о незнакомой породе и её состоянии судить не возьмусь никогда, глядя на то немногочисленное, что вижу на выставках всепородных. А вы беретесь. Это что, вы большой спец? Или давно породу отслеживаете? Ну опять же, и плачьте, только немчатники тоже работают, и у нас, в нашем регионе есть оччень неплохие собаки, и мультичемпионы есть. Вот новость то какая. И опять же, глубокоуважаемая Gukki ваш пост считаю троллингом. На этом форуме, впрочем, не новость.
Akwa: staier_s Я не обижаюсь, понимаю, с кем в перепалку ввязалась. Скоро как Сергей темку отдельную открою. фото выложу наших собак. Про некоммерческость, это тоже очень спорно.Оччень спорно. Про усилия, которые нужно приложить выращивая немца и выращивая таксу, тоже песня отдельная. Как не крути, такса практически уже декорация. А немец служака, со всеми вытекающими. Разве нет? А заводчикам, без дураков, честь и хвала. Только и за Уралом заводчики есть, и неплохие. Зачем их унижать? murenka пишет: Вот почитайте пост Gukki Это правла, так и есть! Уже почитала. И знаете, что коробит больше всего? Вы там в Москве все такИИИееее, и со своей правдой, отдельной....И собаки круче, и небо синее, и трава зеленее, выше вас только небо!!!! Да ладно, главное, что бы таксы в стандарте были А уж с немцами, позвольте спецам разбираться. Их и в Москве немало. Вы вот подойдите на выставке к кому нибудь из них, да расскажите, что вы о НО думаете....Слабо? Постаралась не выходить за рамки приличий...На троллинг не поведусь, на эльфинг не рассчитывайте
staier_s: Akwa , так и я не в Москве живу! А в очень даже периферийном городе! И Галя, Gukki тоже не так и давно в Москву то перебралась, но это не мешало ей как то в разведении собак! И знаете, после того как в доме 30 лет жили РПБ, я как то представляю, что такое вырастить НО
Irina Yakovleva: Akwa пишет: А заводчикам, без дураков, честь и хвала. Только и за Уралом заводчики есть, и неплохие. Зачем их унижать? Кто-то здесь делил заводчиков "за Уралом и до Урала"?
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Уже почитала. И знаете, что коробит больше всего? Вы там в Москве все такИИИееее, и со своей правдой, отдельной....И собаки круче, и небо синее, и трава зеленее, выше вас только небо!!!! Да ладно, главное, что бы таксы в стандарте были А уж с немцами, позвольте спецам разбираться. Их и в Москве немало. Вы вот подойдите на выставке к кому нибудь из них, да расскажите, что вы о НО думаете....Слабо? Трындец
Akwa: staier_s Ну вы к центру все равно ближе))) А выращивание, это да))) Оно у нас в любую погоду))). То что говорит в частности Gukki , пусть на её совести и остается ( просьба не переходить на личности, не сработала). В Москву можно и недавно перебраться, а высокомосковским снобизмом уже заболеть. Сказано все было достаточно прозрачно. А разговор шел всего лишь о стандартах, м-да.... И все же, разведение породы не должно выходить за рамки стандарта!
Akwa: Irina Yakovleva пишет: Кто-то здесь делил заводчиков "за Уралом и до Урала"? А вы пост Gukki перечитайте. Спокойной ночи!
Irina Yakovleva: Akwa Ваши посты уже похожи на какую-то истерику
Akwa: Irina Yakovleva пишет: Akwa Ваши посты уже похожи на какую-то истерику Не дождетесь))))
staier_s:
Gukki: Akwa пишет: То что говорит в частности Gukki , пусть на её совести и остается ( просьба не переходить на личности, не сработала). В Москву можно и недавно перебраться, а высокомосковским снобизмом уже заболеть. Сказано все было достаточно прозрачно. А ничего, что я уже лет так 25 в собаководстве и НО у меня тоже имелось? И ничего, что я вообще из дальнего региона, но это не мешало мне ездить ВЕЗДЕ, в том числе и в Москву, и выигрывать на самых крупных выставках (кстати, уже более 10 лет назад не мешало)? Какой "высокомосковским снобизмом"???? С чего бы это??? Совесть моя совершенно чиста, никаких "московских понтов" не имела и врядли они будут! Я - реалистка по определению. И очень жестко смотрю на поголовье, начиная со своего. На личности я не переходила, всего лишь констатировала факты. Вот у регионов да, есть у многих проблемы - москвичи всё очень плохие, они критикуют открыто. Только мне прописка не мешает (кстати, официально, она ваапче не в Москве и москвичкой себя я как не считала, так и считать не буду никогда, ибо это не так), трезво смотреть на собак и на их разведение. Прописка тут вообще не причем. А вот амбиции чрезмерные многих очень мешают разведению Да, и ничего, что я с немчатниками со огромным стажем из тех же регионов общаюсь до сих пор? И вообще со многими. В чем совесть моя не чиста? В том, что говорю правду и открыто? Что слежу за всеми регионами и за собаками (имею ввиду дш стандарт), отслеживаю много чего и где. В том, что считаю, что многочисленные особи имеют титулы, а в реальности это порочные собаки и использывать их в разведении откровенное преступление? Зато потом, конечно, на рингах появляются кривое нечто с головами в виде пипеток? Если б моя советь была не чиста, то я вязала бы всё что шевелится своими кобелями и продавала бы пэтов, как супер выставочных собак. Akwa У меня вопрос, чисто риторический. Вот сейчас я привезла кобеля в Россию, шикарного, с классной родухой. Вы кого-то из вашего поголовья сук отправите к нему на вязку? Или к кому то из других вывозных кобелей, привезенных в Россию? В целях борьбы за породу, за стандарт, для прилития новых интересных кровей и тд. Так что не надо мне про снобизм. Вы его путаете с реализмом и профессионализмом породника. И уж точно я НИГДЕ и НИКОГДА не делила по географии заводчиков, не надо таких сказок. Никто из моих друзей-заводчиков не был обижен мною, независимо от географии. Я сама из далекой провинции и я совершенно точно знаю КАК ЭТО там жить и заниматься разведением. Снобизм и агрессивная реакция - это скорее признак непрофессионализма и неграмотности. Вдумчивые будут спрашивать и советоваться, пытаться понять что не так и разобраться. Кстати, что то я не помню дш стандарта, купленного к вам за 1000 зеленых...
Melan'ya: Gukki
murenka: Irina Yakovleva пишет: Немцев-то я люблю до сих пор...когда-нить заведу снова,как дом будет Я тоже, когда дом будет. Akwa пишет: 1000 баксов, цена немаленькая Но и не большая! Шпицы, например, стоят от 100 тыс рублей. Я имею в виду приличные, с которыми не стыдно ходить на выставку и еще и выигрывать. Моя подруга купила за 150 тыс и это еще не предел. Так, что такса, это можно сказать, бюджетная порода. Akwa пишет: Вы там в Москве все такИИИееее, и со своей правдой, отдельной....И собаки круче, и небо синее, и трава зеленее, выше вас только небо!! Ну это уже перебор! Если вы так думаете, то это ужасно глупо! О питомнике и его собаках впечатление складывается не от географического положения. Akwa пишет: Ну вы к центру все равно ближе))) Милости просим! Приезжайте тоже, до кучи в Москву, сразу круче станете сами и собаки тоже!
Irina Yakovleva: Gukki пишет: У меня вопрос, чисто риторический. Вот сейчас я привезла кобеля в Россию, шикарного, с классной родухой. Вы кого-то из вашего поголовья сук отправите к нему на вязку? Или к кому то из других вывозных кобелей, привезенных в Россию? В целях борьбы за породу, за стандарт, для прилития новых интересных кровей и тд. Еще тебе вообще-то и спасибо надо сказать,что даешь всем...крови эти.. Галь,хорошо написала,только не отчитывайся про прописку,какое какое дело,а?не принимай все близко к сердцу..зачем?
Таксовозка: Akwa пишет: опять же, глубокоуважаемая Gukki ваш пост считаю троллингом. На этом форуме, впрочем, не новость. Akwa пишет: На троллинг не поведусь, на эльфинг не рассчитывайте Вы, я смотрю, продвинутый инетюзер. Слова какие волшебные знаете. Только с толкованием этого у вас сильные проблемы. Как, в прочем, со всем, что вы пытаетесь тут озвучить. Кому интересно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг (там много) Основное Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. .... Тролли — это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. ..... Собственно, на бытовом языке это обычные эмоциональные вампиры, подпитывающиеся вашим раздражением от неловких замечаний. .... Троллю необходима аудитория. Чем больше аудитория, тем больше эмоций получает тролль. Собственно во так P.S. А просветите общественность - а что такое ЭЛЬФИНГ???? P.S.S. А впереди нас ждет еще наверное: Гномминг, Хоббитинг, Назгулинг, Человечинг, и много-много корявых придумок? P.S.S.S. А когда кончатся герои фентези - давайте перейдем к русским народным сказкам - Лешинг, Кикиморинг, Бабоёгинг, Земеегорынинг, Кощебессмертинг. Будет совсем здорово.
chups: Я уж думала, что все давно успокоились! Ан нет! Не тут-то было!
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Еще тебе вообще-то и спасибо надо сказать,что даешь всем...крови эти.. Ир, так привезла с целью как раз таки - для породы... Irina Yakovleva пишет: Галь,хорошо написала,только не отчитывайся про прописку,какое какое дело,а?не принимай все близко к сердцу..зачем? Мну обвинили, я ответила А вообще, Ир, все кому реально интересно и реально копаются в породе, знают откуда я ))) Таксовозка пишет: P.S. А просветите общественность - а что такое ЭЛЬФИНГ???? P.S.S. А впереди нас ждет еще наверное: Гномминг, Хоббитинг, Назгулинг, Человечинг, и много-много корявых придумок? P.S.S.S. А когда кончатся герои фентези - давайте перейдем к русским народным сказкам - Лешинг, Кикиморинг, Бабоёгинг, Земеегорынинг, Кощебессмертинг. Будет совсем здорово. Да-да А ещё Соловейразбоинг, Ильямуроменг, Добрыняникитинг, Василисапримудринг и прочие, прочие, прочие А вообще, люди - странные существа. Врешь им - не нравится, говоришь правду в глаза - приходят в бешенство )))))))))
Homechina: Gukki пишет: У меня вопрос, чисто риторический. Вот сейчас я привезла кобеля в Россию, шикарного, с классной родухой. Вы кого-то из вашего поголовья сук отправите к нему на вязку? Или к кому то из других вывозных кобелей, привезенных в Россию? В целях борьбы за породу, за стандарт, для прилития новых интересных кровей и тд. А зачем? У них свой кобель под боком есть - зато ни за вязку, ни за дорогу платить не нужно Это снобы из Москвы-Питера пускай вкладываются
манюня: Gukki пишет: У меня вопрос, чисто риторический. Вот сейчас я привезла кобеля в Россию, шикарного, с классной родухой. Вы кого-то из вашего поголовья сук отправите к нему на вязку? Или к кому то из других вывозных кобелей, привезенных в Россию? В целях борьбы за породу, за стандарт, для прилития новых интересных кровей и тд. Если про Новосибирск вопрос стоит, то мое мнение: -" Нет, они не отправят своих". Вот если бы они делали вязку и думали, что из помета оставят СЕБЕ щенка, для дальнейшего разведения, вот тогда бы, они поехали, а так...для рынка, на кой тратиться? Хотя знаю несколько человек, которые поедут к черту на рога за новыми кровями, но они и вяжут для СЕБЯ!!! Homechina А зачем? У них свой кобель под боком есть - зато ни за вязку, ни за дорогу платить не нужно Это снобы из Москвы-Питера пускай вкладываются Марина, а я приеду, когда у меня девочка будет, не отвертишься
staier_s: манюня пишет: Вот если бы они делали вязку и думали, что из помета оставят СЕБЕ щенка, для дальнейшего разведения, вот тогда бы, они поехали, а так...для рынка, на кой тратиться? Вот может из за этой логики там и не покупают дорого щенков? Так как в корне неправильная позиция ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ! Каждый помёт надо планировать так, как будто для себя!!! Если ездить проблематично, так купите щенка интересующих кровей! Кобелей рано начинают вязать. По мне так лучше течку пропустить, чем абы кем повязать....
Arta-taxa: манюня , а можно мы без Вашего мнения разберемся куда, к кому и на каких условиях мы будем или не будем отправлять своих собак на вязку. А заодно и сами решим каких щенков оставим себе, а каких будем продавать.
Akwa: Gukki пишет: Вдумчивые будут спрашивать и советоваться А опытные и профессиональные, они советуют, а не носом тычут. Я профессионал на другом поприще. Я художник, собаки мое хобби, мои натурщики. И никогда никому из начинающих художников, самодеятельных художников, я ни разу не сказала ни одного грубого слова. Подсказать могу, если спросят. А сказать человеку, что все его работы гроша ломанного не стоят, нет, так нельзя. А профессионализм я уважаю во всех видах деятельности. И профессионализм в кинологии так же достоин уважения. Только если ты профессионал, это вовсе не значит, что все остальные никто, и звать ни как. В данном случае произошел переход на личности. Оскорбили меня, мою собаку ( кстати оставленного щенка от моей же суки, так что для себя! ) полили грязью породу которой я занимаюсь.Супер! Мой стаж с немцами 23 года. И сейчас у меня их трое. Это замечательная порода, умные, красивые, мужественные собаки. Таксовозка пишет: P.S. А просветите общественность - а что такое ЭЛЬФИНГ???? Просвещаю. Хотя в инете это все есть. Да и я не сильно опытный юзер, просто когда интересно, ищу и просвещаюсь. "эльфинг - троллинг наоборот. Этот прием был придуман в 2009 году одним из пользователей популярного дневникового сайта, и суть его заключается в том, чтобы не спорить с троллем и не игнорировать его, а… хвалить и соглашаться, причем делать это как можно «приторнее»." И еще, обидного писать ничего не планировала, в общем то. Просто перешла на те же интонации, что и оппоненты.
Homechina: манюня пишет: Марина, а я приеду, когда у меня девочка будет, не отвертишься Леночка, я тебя и так просто в Питере приму - только приезжай))))
Santanalight: Irina Yakovleva пишет: Таксам ей чем гордиться на мировой арене,а немцы могут этим гордиться? Могут.
Akwa: Ну и в завершении разговора о немцах, о том кто чемпионы а кто погулять вышел, немного статистики. ПАРКЕР С САЯНСКИХ ГОР - Юный Чемпион Мира!!! KENNEDY VOM STANGLBERG - 1 место в рабочем классе, Чемпион Дании!!! ГУЧЧИ ИЗ НОВОЙ СИБИРИ - 1 место в промежуточном классе!!! ГЕРД - 1 место в классе Чемпионов!!! БАРРИ БЕСТЕР - ЧЕМПИОН МИРА!!! Это в 10 году чемпионат Мира в Швеции - ВСЕ СОБАКИ ИЗ АБАКАНА, то есть наши собачки. Балканского тура в этом году - 2011 Гуччи из Новой Сибири--Чемпион Румынии,Гранд Чемпион Румынии,Чемпион Болгарии,Гранд Чемпион Болгарии,Чемпион Балканских Стран,2-Чемпион Кипра,2-Чемпион Македонии,Чемпион Монтенегро,Квалификация на Крафт,5-CACIB, 10 ЛПП, BIG, BIS Герд -Чемпион Грузии,Чемпион Молдовы, BIG Ундина С Саянских Гор- Юный Чемпион Молдовы,Юный Чемпион Македонии, 2 место в Кл.Юниоров в Румынии (CACIB) Алекс из западной Сибири - чемпион Азербайджана в этом году Поэтому, прежде чем голословно породу с грязью смешивать, можно было бы и поинтересоваться, хотя бы в просторах инета.
кэлли: Читаю с удовольствием темку: и про окрас много интересного узнала,и про некоторые слова,и то,что большей частью заводчиков и владельцев держали и продолжают держать немцев(и мечтают эту породу держать(только бы такую,как они были раньше(я бы лично)).Но дома своего нет. На данный момент российские таксы очень породные,на них приятно смотреть,они ПОБЕЖДАЮТ!!!!Окрасы разные,и я надеюсь что в будущем и черно-тигровый окрас примут в стандарте как длинношерстных немецких овчарок(дело времени)!!!! А те породники-заводчики,которые завозят кобелей с новыми кровями - это вообще Профессионалы с большой буквы и смотрят в будущее,и болеет за любимую породу и улучшают поголовье!!! И никто кроме них не приобретет кобелей за такую сумму!!! Низкий им поклон и БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!Действительно -борцы за свое дело!!! И мы из глубинок к ним и за ними тянемся!!!(я это точно, но и многие другие я думаю тоже!!!!)
Irina Yakovleva: Akwa пишет: Балканского тура в этом году - 2011 Гуччи из Новой Сибири--Чемпион Румынии,Гранд Чемпион Румынии,Чемпион Болгарии,Гранд Чемпион Болгарии,Чемпион Балканских Стран,2-Чемпион Кипра,2-Чемпион Македонии,Чемпион Монтенегро,Квалификация на Крафт,5-CACIB, 10 ЛПП, BIG, BIS Герд -Чемпион Грузии,Чемпион Молдовы, BIG Ундина С Саянских Гор- Юный Чемпион Молдовы,Юный Чемпион Македонии, 2 место в Кл.Юниоров в Румынии (CACIB) Алекс из западной Сибири - чемпион Азербайджана в этом году Поэтому, прежде чем голословно породу с грязью смешивать, можно было бы и поинтересоваться, хотя бы в просторах инета. ВЫ считаете это большим достижением-чемп Азербайджана,Чемп Македонии,Чемп Молдовы,то бишь Балканский тур?
Irina Yakovleva: Akwa пишет: БАРРИ БЕСТЕР - ЧЕМПИОН МИРА!!! Какого Мира? Всепородного? Вы же сами говорили,что на всепородках немцев нет,и по их малому количеству не надо делать выводов,а только по моно,ну так дайте нам результаты по вашим моно на мировой арене,ваши чемпионаты Мира по немцам П.С.Я не придираюь,я только спрашиваю,следую Вашим постам
Akwa: Irina Yakovleva А кроме этого ничего больше не читается? Чемпионат Мира опускаем, остальное поднимаем...(передергивание и снова троллинг). Ну это у вас все близко, а у нас то ехать и ехать.Да и недешевы такие поездки. И люди ездят, а получить что то в рабочем классе у немцев это еще и потрудиться с собачкой надо, знаете ли, а не просто красиво по рингу пройти и красиво поставить в стоечку. Решили продолжить о немцах? Я хотела завершить.
Akwa: Irina Yakovleva пишет: Какого Мира? Всепородного? Вы же сами говорили,что на всепородках немцев нет,и по их малому количеству не надо делать выводов,а только по моно,ну так дайте нам результаты по вашим моно на мировой арене,ваши чемпионаты Мира по немцам П.С.Я не придираюь,я только спрашиваю,следую Вашим постам Ну если для вас Чемпионат Мира и простая Российская всепородка одно и то же, что вам сказать-то?, Да, и еще сравните как вы с таксами ездите по миру? и как немца везти.Есть разница? Нет?А если несколько собак? Есть разница с стоимости провоза? Да, ну что ж, вы как слышали только себя, так и продолжаете.И вам все равно что я вам отвечу, хотите продолжить? (троллинг)
Гость2: Akwa пишет: А кроме этого ничего больше не читается? Чемпионат Мира опускаем, остальное поднимаем... Скажите , а вы сами туда ездили , ну вот туда , куда "остальное " поднимаем" ? ))
Akwa: К сожалению финансы не позволяют. Я всего лишь бедный художник Только на щенка и наскребла, от чемпиона.
Гость2: Akwa пишет: К сожалению финансы не позволяют. Я всего лишь бедный художник Какая жалость.... А то бы на ситуацию глянули бы с другой стороны ...))
Akwa: Гость2 пишет: Какая жалость.... А то бы на ситуацию глянули бы с другой стороны ...)) Не говорите...самой досадно до ужаса.
Гость2: Akwa пишет: Не говорите...самой досадно до ужаса. Неее...Это вы ещё не понимаете об чем речь....а то бы таких вещей просто не писали бы...
Akwa: Гость2 пишет: Неее...Это вы ещё не понимаете об чем речь....а то бы таких вещей просто не писали бы... Дааа??? А о чем речь?
Akwa: Гость2 , нет, лучше не говорите, а то спать по ночам перестану
Akwa: Ну все, наверное тема про нестандартный окрас себя изжила. Хотя, обсудили все параллельные)))) Обсуждение было бурным - все остались при своем.
полная версия страницы