Форум » DOG-разговоры » черно-тигровый окрас (продолжение) » Ответить
черно-тигровый окрас (продолжение)
Нюрка: Раъясните пожалуйста знающие люди - черно-тигровый окрас ( черный с тигровыми подпалинами) разрешен? В стандарте описания такого окраса я не нашла. А собаки такие выставляются и титулы получают. Что-то я совсем запуталась.
Марика: Lara бы еще поняла, если бы на форум прибежал какой-то неофит, который стандарт читать не умеет и вдруг бы решил просветить темный народ, но от тебя такого не ожидала. Эту тему уже несколько лет мусолят, разобрали все по косточкам и стандарт в первую очередь. У немцев специально уточняли и ответ получили. Даже тигроводы согласились с тем, что окрас не стандартный и в большинстве случаев продают щенков на диван, а если кто и пускает в разведение таких собак, то и в родословной окрас указывают неправильно, на крупных выставках не мелькают, в общем - шифруются и скрываются. И вдруг нА тебе, пришла Марика и говорит - все вы ..... неумные люди, стандарт читать не умеете, окрас разрешен, выходи из окопов не боись. Не удивляет, что чепчики в воздух не полетели и народ не начал в слезах брататься и благодарить Марику, спасшую окрас, реноме заводчиков, да и держателей стандарта, которые на самом деле все правильно написали, просто ни сами не понимали чего они там наваяли, ни людЯм объяснить правильно не смогли. Может в Чехии сегодня какой-то национальный праздник эко вас раскатало...Этаж надож скока нафантазировать...видимо не колдуется у меня как-то седня ну никак... попробую еще раз (пассы руками): включись мозг у читающего, научись сложить одын расцветка плюс одын расцветка будет две расцветки.... найди рыжий цвет на подпале, найди там полоски и найди черный на корпусе... тарх -тибидох -бумс! Ну, увидели?
chups: Марика я валяюсь! Скажи пожалуйста, дорогая, а как в Чехии, такой окрас указывают в родословной? Имею ввиду конечно-же чёрный с тигровым подпалом!
Марика: chups да так и называется черно-подпалый тигровый... У нас, слава те госпидя, в племенной книге работают люди, которые хотя бы умеют читать, что им заводчик написал и сравнить с возможными окрасами с таблички. Вот у нас пару раз родилось рыже мраморно тигровое щенятко, так его и записали по факту... А когда родилось то самое да еще с коричневым носом, так и написали еще следующим словом: с коричневым пигментом. Делов то... Рыжий разрешен, мрамор разрешен, тигр разрешен, коричневый нос на рыжем допускиется, поэтому ничего нового и узззасного в рыже/тигрово/мраморном нет. Расцветка без окраса не проявится, у собачки есть либо черный либо коричневый нос + расцветки, которые наследуются независимо, а что тянет за собой конечный окрас, как результат комбинации разрешенных расцветок на "базовом" окрасе...И чего такая вдруг паника именно в России, не понятно, честное слово. Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. При том при всем что это "руководство" пишет статьи о вреде кабаньего окраса у гладких, т.к. потом от таких гладких будут рождаться жесткие... Детский сад на веревочке...
staier_s: Марика, так в том то и дело, что сначало разрешили, только писать стали просто тигровый, а потом типа, что немцы в комментариях написали, что тигровый с тигровыми подпалами неприемлем....
Марика: staier_s фунциклеры от политики в кинологии ТАКОЕ иногда пишут... Главное у власти чо? Стращать и непущать!! Там проблема с пониманием причин и следствий в принципе, поэтому всегда проще делать бубубу, чем понять в чем дело... А главное еще туману напустить о собственной важности, типа вот запрещу и погромче завещу и усе усе меня зауважают... Этож проще, чем осбачек разводить и чтото самому пытаться сделать...
staier_s: Марика....нам от этого не легче.... Почему Лара и Агата кстати,+ ещё несколько человечков, мало мальски разбирающихся в генетике и пишут всегда: Боритесь, не сидите на месте! Доказывайте свою правоту! Открывайте глаза людем, которые не сильны в генетике! Пока есть возможность внести поправки в несовершенный стандарт! Что это полная дурость, запрещать РАСЦВЕТКУ разрешённого окраса! Лара уже на нескольких форумах по полочкам разложила всё по поводу расцветок тигрового окраса, книга её есть!!! Плохо только, что это надо только нескольким, а остальным до фонаря, в том числе и нашему НКП ....зато флагами махать и радоваться, что у кого то родился щенок, которого по дурости некоторых не пропускают в стандарт, это да! Это российский менталитет такой... Его полностью раскрывает вот этот анекдот... Встретились два абхазца и разговаривают, Слушай, вот у тебя есть апельсиновая роща и у меня есть, а наш друг бедствует, давай скинемся и ему поможем, пусть тоже хорошо живёт! Встретились два грузина и разговаривают, Слушай, вот у тебя есть магазин и у меня есть, а наш друг бедствует, давай скинемся и ему поможем, пусть тоже хорошо живёт! Встретились два русских и разговаривают, Слушай, вот ты сидел и я сидел, а вот он не сидел!!!! Давай и его посадим! Именно поэтому и не получается спокойного разговора в данной теме. Вместо конструктивного обсуждения сложившейся ситуации и предложений её решения, набегают люди "мимо проходившие" и которым "тигры ваши до фонаря" и начинаю трубить в фанфары: Ура, а они вот брак получили!!!! Знаете, как тот шакал в мультфильме про Маугли, "А мы пойдем на север!" Тьфу, даже противно! И самое главное, что они и разбираться не хотят и почитать хоть немного, им это просто НЕ НАДО! Просто развлекуха такая и повод потопить конкурента, как же поднял задницу, съездил куда то, тигров он видит ли получил! А вот на тебе!
Sergey: Марика пишет: просто кое-кто радостно бежит впереди паровоза в сторону от рельсов и машет флагом, что ура, дисквал staier_s пишет: ....зато флагами махать и радоваться, что у кого то родился щенок, которого по дурости некоторых не пропускают в стандарт, это да! Это российский менталитет такой... Надеюсь тут-то не меня имеют в виду?
staier_s: Нет, Сергей, тут без вас супер умных хватает, которых жаба душит, что кто то что то получил!! Подождите, вы ещё не представляете, наши способны тут "доброжелатели" , попадёшь в их жернова, мало не покажется! В порошок новичков сотрут!
Марика: staier_s Да Наташ, это везде так, где люди есть. Оно АТУУУ кричать всегда легче, чем признать, что глупость кричишb и лучше не кричать, а делать. Что кстати некоторые и делают... У нас в борзых как ты знаешь, тоже вон кофейный нос прописан уже более ста лет, при том, что коричневый пигмент - чистая дисквалификация. И никто не умирает и понимает, что это просто так назвали осветленный нос во время оно, когда о генетике никто не думал в современных терминах... и таксы жили с легальным белым с подпалом СТАНДАРТНЫМ окрасом более 100 лет и ничего не случилось. Но в последнее время у таксятников страшно выросло количество неофитов, которым некогда разбираться, где в стандарте ляпсы, а гораздо проще вопить, т.к. глядишь и сойдешь за умного.. А заводческим путем идти сложно и долго...Но в принципе и в таксах есть нормальные и судьи и заводчики и даже клубы...Вон в скандинавских странах г\ш кабаньи никого не шокируют и ч\тигры и в Германии выставляются и в Голландии под немцами... Но в России всегда найдется такая "крыса-биссектриса" что бегает по форумам и пытается создать шурум-бурумчик на ровном месте...
Sergey: staier_s пишет: Нет, Сергей, тут без вас супер умных хватает, И то хорошо...
Lara: Марика пишет: включись мозг у читающего, научись сложить одын расцветка плюс одын расцветка будет две расцветки.... найди рыжий цвет на подпале, найди там полоски и найди черный на корпусе... тарх -тибидох -бумс! Ну хамить-то не надо и съезжать непонятно куда тоже не надо, и уж тем более, не нужно рассказывать мне как суммировать окрас с расцветкой. Ага? Окрас кого? чего? - таксы Окрас какой? - рыжий. Рыжий окрас у таксы. Такса рыжего окраса и т.д. и т.п. Прежде чем ругать стандарты, нужно хотя бы вникать в то, что там написано. Данная формулировка просто безупречна по грамотности, лаконичности, понятности, однозначности, показывает, что автор этой фразы понимает генетику и механизм получения тигрового окраса. Знает, что тигровый окрас представляет собой комплекс собственно окраса + расцветка. Так и указывается: Окрас тигровой таксы рыжий.... Не "основной цвет" как при описании мрамора, не просто "у тигровых такс темные полосы на рыжем", а четко указано, у СОБАКИ ТАКСЫ окрас рыжий. И далее: .. с темными тигровинами. То есть рыжая такса с темными тигровинами. И когда мне на полном серьезе пытаются доказать, что под таксой рыжего окраса можно запросто подразумевать так же и подпалую таксу, да еще что такая трактовка является более прогрессивной, а тот, кто видит под рыжим окрасом только рыжий просто представляет "иное мнение и трактовку", то у меня складывается впечатление, что либо меня (да и остальных присутствующих) считают имбецилом, либо с человеком что-то не в порядке. Может террористы взяли в заложники и под пытками заставляли писать такую ахинею, может подкупили за миллион долларов а что, за такие деньги и я бы в этой кристально чистой фразе увидела ч/п окрас. 5 минут позора - зато потом вся жизнь в шоколаде Тем более, если что-то мерещится, у стандарта есть хозяева и можно у них поинтересоваться, какой смысл они вложили в это требование. Ну так и поинтересовались и даже ответ получили. Нет, все-равно, не верят и свой "широкий взгляд" считают истинно верным. Меньше бы таких защитников ч/п тигрового, которые подзуживают плевать на стандарты и читать в них то, что выгодно и шебуршить втихаря, вместо того, чтобы добиться внесения окраса в стандарт, уже небось бы и свершилось.
Lara: Марика пишет: Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. Это конечно же адресовано заводчикам и владельцам ч/п тигровых собак? Что же вы товарищи коммунисты тигроводы по углам по диванам прячете собак оного окраса? Кто по глупости вписал просто тигровый окрас в родословную, бегом в РКФ менять. На Евразию, националку и пр. крупные выставки приводите. Продавайте щенков такого окраса как стандарт и шоу-перспективу. А мы посмотрим, кто правда Марике поверил, а кто просто из вежливости делает вид, что верит
Akwa: Lara пишет: Марика пишет: цитата: Видимо, 70 лет руководства партии дает себя знать, самостоятельно некоторые люди 2+2 сложить не могут, надо политическое разрешение от руководства на законы генетики в том числе. Это конечно же адресовано заводчикам и владельцам ч/п тигровых собак? Что же вы товарищи коммунисты тигроводы по углам по диванам прячете собак оного окраса? Кто по глупости вписал просто тигровый окрас в родословную, бегом в РКФ менять. На Евразию, националку и пр. крупные выставки приводите. Продавайте щенков такого окраса как стандарт и шоу-перспективу. А мы посмотрим, кто правда Марике поверил, а кто просто из вежливости делает вид, что верит Респект!!!
РЕКО ЗАХОДЯЩИЙ: А что? То, что в стандарте прописано, что подпал у ч/п или к/п собаки должен быть чистым, без "помарок", это уже ничего не значит??? И если у собаки на выставке эксперт вдруг отметит - "слегка", "слишком", "совсем", - затемнен подпал или чёрный цвет полностью "смазал" подпал, доведя рыжий цвет подпала до полностью черного, он, эксперт, что, должен спросить у владельца родословную, изучить её на наличие у собаки предков тигрового окраса, благодоря чему у данной чёрно/коричнево-подпалой особи на подпалах имеются большие/маленькие чёрные пятна или вообще нет рыжего цвета, за исключением некоторого количества рыжих волос там, где должно быть только рыжее "поле"??? Если у тигрового окраса есть чёткий стандарт "тигрового окраса", который действует для всех пород, в которых имеется этот самый "тигровый окрас", а у пород, которые в стандарте имеют ч/п-к/п окрас имеется чёткий стандарт на "подпал", то просто необходимо твёрдо придерживаться этих стандартов. А то, что "нечаянно" получилось от НЕПРОДУМАННОГО смешения "тигрового" с "подпалым" - есть именно - "недостаток", если мало чёрного, или брак, если чёрного на подпалах много. Особенно нечестно по отношению к покупателям рекламировать этот недостаток как супер окрас, который на выстаках никак не влияет на оценку экспертом собаки. Мы не будем говорить о тех экеспертах, которым "до фанаря" какого окраса выставляется собака. Для таких экспертов и другие недостатки собак не являются препятствием для присуждения собаке оценки "отлично", чем прекрасно пользуются многие владельцы собак, записывающие своих подопечных на подобные выставки. А потом многие с удивлением говорят: "И откуда столько кривых Чемпионов..."?!
Agata: Всем все понятно?? И быстро по углам! А кто не будет слушаться, того розгами!
полная версия страницы