Форум » DOG-разговоры » Да пожалуйста! » Ответить
Да пожалуйста!
Sergey: [quote]Сергей! БРАК БРАКУ РОЗНЬ!!!! СТАНДАРТЫ ПИШУТ НЕ БОГИ!!!!! [/quote] Один брак пускаем в разведение, а другой нет? А мне казалось, что брак, он на то и брак, чтобы его отбраковывать. Стандарты пишут законодатели пород. Не боги, но порода их. Не нравится - открывайте свою породу. С такими рассуждениями практики скоро будут не собак к стандартам разводить, а стандарты под собак подгонять. Отчасти так уже и происходит.
Akwa: Привет))) Sergey Ну вот, к вопросу о том, что стандарты пишут не боги. Возникают вопросы, кто же тогда пишет стандарты, и второй вопрос, зачем тогда писать стандарты, если им не следовать в разведении? Есть у меня ответы, но думаю многие, кто хочет эти стандарты переписать, поднимут очередной ор. Им же надо щенков продавать, эксклюзивных окрасов.
Sergey: Akwa пишет: Возникают вопросы, кто же тогда пишет стандарты Стандарты пишут/утверждают страны-законодатели пород. Хотим мы того или нет. Захотят - признают крем, и ничегошеньки мы не поделаем. Хотим разводить такс, и называть их таксами - разводим под их указку. Хотим разводить не по стандартам, а по своим разумениям - разводим, только уже не такс, а очень похожих на них собачек. Я так это вижу. Akwa пишет: зачем тогда писать стандарты, если им не следовать в разведении? А вот тут и я ошалел с этого форума. Потому и начал писать.
Irina Yakovleva: Sergey пишет: А вот тут и я ошалел с этого форума. А Вы не ошалели от того,что те же законодатели пород столько лет считали длинношерстных немцев браком,а теперь узаконили? Sergey пишет: С такими рассуждениями практики скоро будут не собак к стандартам разводить, а стандарты под собак подгонять. Почему "скоро будут",так и есть,доберы,азиаты и тэ пэ....
манюня: Sergey пишет: Стандарты пишут/утверждают страны-законодатели пород. Согласна с этим высказыванием, но страна-законодатель сама разводит тигров, как к этому относиться? Что за двойные стандарты? С вами общались грамотные заводчики, которые болеют за породу, а если и резковато говорили, так на то они и профи. Не обязаны они разжевывать и устраивать для вас ликбез по породе ТАКСА.
Agata: Sergey пишет: А вот тут и я ошалел с этого форума Закалки нет А вообще тема о чп тиграх показательна - высказано то, что втихую давно применяется на практике. Собсно не зря здесь же в разделе существуют темы как раз посвященные активистам движения "за свободу действий".
манюня: Irina Yakovleva пишет: А Вы не ошалели от того,что те же законодатели пород столько лет считали длинношерстных немцев браком,а теперь узаконили? Вот, тоже о больном, но в породе РОТВЕЙЛЕР. Те же немцы выводили из разведения собак костистых, крепких, если у них была дисплазия ++, а с чем остались? А остались с легкими, доберманистыми ротваками, их еще финскими обозвали . Хорошо, что одумались и все вернули на круги своя, а то ведь остались бы без породных ротвейлеров. А отбраковка по дисплазии есть, ее не отменили, но с головой стали дружить. Вот вам и законодатели породы.
Agata: БРАК БРАКУ РОЗНЬ!!!! СТАНДАРТЫ ПИШУТ НЕ БОГИ!!!!! вети с полей (для тех, кто не заметил) новое из Племенного Положения РКФ, для тех, у кого брак - не брак Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
Марика: Sergey пишет: С такими рассуждениями практики скоро будут не собак к стандартам разводить, а стандарты под собак подгонять. Отчасти так уже и происходит. Ну вот прямо ошибка с начала. Исторически для подавляющего большинства пород включая таксу сначала была группа собак, схожих между собой по внешнему виду, характеру и использованию и только ПОТОМ НА ОСНОВЕ этой группы собак прямо с этих собак и был написан стандарт. Так что стандарт подгоняют по породе, а потом уже вместе с развитием (скажем так) породы и в соответствии с разными веяниями вплоть до "желаний левой пятки" стандарты редактируют в соответсвии опять же с существующей популяцией и теми знаниями, которыми обладают члены комиссии по стандартам соответствующего клуба...
Gukki: Sergey пишет: Стандарты пишут законодатели пород. Не боги, но порода их. Не нравится - открывайте свою породу. С такими рассуждениями практики скоро будут не собак к стандартам разводить, а стандарты под собак подгонять. Отчасти так уже и происходит. А ничего, что последнии редакции были внесены, кстати, с настоятельных рекомендаций России! Akwa пишет: Ну вот, к вопросу о том, что стандарты пишут не боги. Возникают вопросы, кто же тогда пишет стандарты, и второй вопрос, зачем тогда писать стандарты, если им не следовать в разведении? Есть у меня ответы, но думаю многие, кто хочет эти стандарты переписать, поднимут очередной ор. Им же надо щенков продавать, эксклюзивных окрасов. А давайте теперь представим КАК выглядела бы такса сегодня, если бы она НЕ менялась и на неё стандарт НЕ переписывали ни разу Если вы не в курсе, то изменения в стандарте делаются, когда кто-то вносит предложения (необязательно это сами немцы), эти предложения рассматриваются, обсуждаются и принимается решение - вносить или нет. не надо тут о продажах эксклюзивных окрасов. Это не к нам, это вам в Добрый мир, вот уж где понавезли всякого
Марика: Но так как каждый человек имеет все таки немного свое, отличное от мнения соседа восприятие, плюс каждая собачка немного иная, плюс даже при вязках двух однопометников мы никогда не получим абсолютные клоны... Поэтому даже одна и та же собака имеет очень разные описания иногда даже под одним и тем же экспертом, не говоря о разных экспертах, на разных выставках и в разной конкуренции...поэтому мы имеем очень разных собачек, что хорошо, т.к. каждый заводчик и владелец может выбрать то, что ему больше нравится и развивать породу в немножко ином направлении. У живых существ (слава те Боже) нельзя добится абсолютной однотипности, и поэтому все немного разные. Достаточно почитать любую тему на форуме, то что одного коробит, другому кажется нормально...
Sergey: Irina Yakovleva пишет: А Вы не ошалели от того,что те же законодатели пород столько лет считали длинношерстных немцев браком,а теперь узаконили? Ощалел, но не стал бегать с криками "да оне ничаво не понимают, пойду разводить немцев с белыми пятнами, раз они так, я еще круче". Узаконили - их право. Их порода. Irina Yakovleva пишет: Почему "скоро будут",так и есть,доберы,азиаты и тэ пэ.... Sergey пишет: Отчасти так уже и происходит. манюня пишет: Согласна с этим высказыванием, но страна-законодатель сама разводит тигров, как к этому относиться? Раз уж все мои посты приписывают к тиграм объясните - тигры не брак? Окрас не признанный FCI? Как его не признанный разводят немцы? Или окрас не признан РКФ? манюня пишет: С вами общались грамотные заводчики, которые болеют за породу, а если и резковато говорили, так на то они и профи. На что профи? На то, чтобы разговаривать грубо? За этим становятся профи? Тем более мне всегда казалось, что чем профессиональнее человек, тем он вежливее. манюня пишет: Не обязаны они разжевывать и устраивать для вас ликбез по породе ТАКСА. Так тех кто там выступал я ничего не обязывал разжевывать. Тем более в породе такса. Марика В нашем случае мы не создаем стандарт по породе. Стандарт уже есть. Марика пишет: потом уже вместе с развитием (скажем так) породы и в соответствии с разными веяниями вплоть до "желаний левой пятки" стандарты редактируют в соответсвии опять же с существующей популяцией и теми знаниями, которыми обладают члены окмиссии по стандартам соответствующего клуба... И постепенно уходят от той породы (группы собак), по которой был писан стандарт. Но это отступление, я писал о том, когда каждый отдельный заводчик будет подгонять (трактовать) один стандарт под именно своих собак. Вы пишите о тех самых законодателях, которые делают, что хотят.
Sergey: Марика пишет: Но так как каждый человек имеет все таки немного свое, отличное от мнения соседа восприятие, плюс каждая собачка немного иная, плюс даже при вязках двух однопометников мы никогда не получим абсолютные клоны... Поэтому даже одна и та же собака имеет очень разные описания иногда даже под одним и тем же экспертом, не говоря о разных экспертах, на разных выставках и в разной конкуренции...поэтому мы имеем очень разных собачек, что хорошо, т.к. каждый заводчик и владелец может выбрать то, что ему больше нравится и развивать породу в немножко ином направлении. Но в рамках пресловутого стандарта. Хороший пост, согласен.
Sergey: Gukki пишет: А ничего, что Ничего. Не Россией-же были внесены, а с рекомендаций. Не понял что вы хотели этим сказать. Gukki пишет: Если вы не в курсе, то изменения в стандарте делаются, когда кто-то вносит предложения (необязательно это сами немцы), эти предложения рассматриваются, обсуждаются и принимается решение - вносить или нет. Но этим измененным стандартам следуют. Вы за что агитируете, скажите прямо - вы хотите, чтобы никто не следовал стандартам пород? Все равно на каждый мой селекционный выверт скоро будет соответствующее изменение в стандарте... как я наразвожу, так и напишут... Или вы возражаете из желания повозражать?
манюня: Sergey пишет: На что профи? На то, чтобы разговаривать грубо? За этим становятся профи? Тем более мне всегда казалось, что чем профессиональнее человек, тем он вежливее. Не грубили вам, а разговаривали, как врач с пациентом. Вы взрослый человек, все понимаете, что с вами, как с дитем говорить? Я вот читаю и вижу, что взаимопонимание уже началось и вы даже с постами Марики согласны. А это и пытались до вас донести.
Sergey: манюня пишет: вы даже с постами Марики согласны. Почему не согласиться, когда в них начала появляться информация. Хоть какая-то. А о все наезды-наезды... рулилки какие-то... манюня пишет: А это и пытались до вас донести. То, что каждый заводчик селекционирует что-то свое? Свой тип, свою визитную карточку? С этим согласен.
полная версия страницы