Форум » DOG-разговоры » Информация из FCI » Ответить
Информация из FCI
Magik Rainbow: The FCI Board issued a letter to all the Countries. We allowed to cross sizes ( not kaninchen with standard) and all the coat-types (not the wire with long). So, concerning to this letter it is possible!!! Ask your Kennel Club, they HAVE to receive the letter. This decision was in order to not to let the gene-pool getting too small.
филек: С Новым Годом, товарищи! За что боролись, на то и напоролись!
DMITRY SH.: Похоже, что-то нездоровое намечается.
Magik Rainbow: филек пишет: За что боролись, на то и напоролись! В смысле? А я наоборот очень рада, что в Президиуме приняли очень разумное и грамотное решение. И это решение не запрещает вязки миников и кроликов, а нас давно этим "пугали". А вязки между шерстью... Никто ведь не заставляет.
Magik Rainbow: DMITRY SH. пишет: Похоже, что-то нездоровое намечается. Дим, что нездоровое-то?
DMITRY SH.: А нет ощущения, что хотят 4-ю группу ликвидировать и включить такс, положим в 6-ю? Или уменьшить количество пород?
филек: Magik Rainbow Вика,для миников и кролей согласна, но не для стандарта.
Magik Rainbow: У меня лично такого ощущения нет. Зато, если придерживаться того, что хотят и делают в ДТК, то вязка между миником и кроликом - ненормальна. А выщепенцы переростки или длинники из под гладких, гладкие из под жестких - однозначный брак! Дим, ты считаешь твой кобель - брак?
DMITRY SH.: Magik Rainbow пишет: Дим, ты считаешь твой кобель - брак? Не буду отвечать, он хороший...
Magik Rainbow: филек Что не для стандарта? Там же написано, не касается вязок стандарт + кролики. А стандарт + миники вяжут многие. Наверное, у людей есть свои цели. Почему нет. Лучше не делать, то что разрешено и не нравится конкретно Вам как заводчику, чем не иметь возможность нормально работать, когда люди не имеют возможности свободно вязать миников и кроликов...
Gukki: Вот меня вязки между шерстью пугают... этот пункт мне категорически не нравится...
Magik Rainbow: DMITRY SH. пишет: Не буду отвечать, он хороший.. Так и я о том же! Поэтому считаю это решение однозначно правильным и на пользу.
филек: Magik Rainbow DTK это отдельная песня. Шебуршатся по- своему... Вот вязки гладких и длинных -не есть гуд,шерсть потеряют, а ее и так не густо, а вот жестиков вязать гладкими-тут подход нужен грамотный, иногда даже нужно так сделать.
Gukki: а вообще - прикольно ))) ФЦИ тоже что ли сегодня заседал? В РКФ был большой президиум, я в 18.00 уходила, он ещё был на половине своего пути к концу Тоже глобально что то решали. Как раз календарь выставок утвердили, наконец-то ФЦИ дальше пошло, масштабы глобальнее
DMITRY SH.: Наличие дополнительного манёвра заводчикам при вязках - это хорошо, но опыт учит, что не бывает бесплатного сыра. Поэтому я и задавал выше вопрос о том, что можем получить взамен.
Magik Rainbow: Gukki пишет: Вот меня вязки между шерстью пугают... этот пункт мне категорически не нравится.. А меня совершенно не пугает. Поскольку еще не так много лет назад все это было в порядке вещей. И мы и без этих вязок всегда будем получать д-ш от г-ш определенных линий или сочетаний, как и г-ш от ж-ш.... Зато при грамотном подходе можно сделать много интересного.
филек: Magik Rainbow Что не для стандарта? Там же написано, не касается вязок стандарт + кролики. А стандарт + миники вяжут многие. Наверное, у людей есть свои цели. Почему нет. Я про вязки стандарта и миников. Не такие уж редкие эти разновидности в породе, что бы стандартных сук вязать кобелями миниками. Цели есть у каждого заводчика, а вот получаемые результаты есть не у всех. Лучше не делать, то что разрешено и не нравится конкретно Вам как заводчику, чем не иметь возможность нормально работать, когда люди не имеют возможности свободно вязать миников и кроликов... Вязка кролика и миника никак не напрягает по сути. Не понимала запрета...Я же про свое, про стандарт.
Magik Rainbow: филек пишет: DTK это отдельная песня. Шебуршатся по- своему... Да в том-то и дело, что вовсе не отдельная... Это тот же WUT, а мы в него входим! филек пишет: Вот вязки гладких и длинных -не есть гуд,шерсть потеряют, а ее и так не густо, а вот жестиков вязать гладкими-тут подход нужен грамотный, иногда даже нужно так сделать. Тут согласна
Magik Rainbow: Gukki Не, Галь, это не сегодня из FCI... Это было некоторое время назад, и письма уже разосланы во все кеннел-клубы. Просто я только сегодня время нашла это повесить.
Gukki: Magik Rainbow пишет: А меня совершенно не пугает. Поскольку еще не так много лет назад все это было в порядке вещей. И мы и без этих вязок всегда будем получать д-ш от г-ш определенных линий или сочетаний, как и г-ш от ж-ш.... Зато при грамотном подходе можно сделать много интересного. И много ты знаешь настолько грамотных заводчиков в России? Тебе легко рассуждать, длинники - это не твоя разновидность.
Magik Rainbow: филек пишет: Вязка кролика и миника никак не напрягает по сути. Не понимала запрета...Я же про свое, про стандарт. Вязки кролика и миника не должны напрягать в принципе - это нормальный рабочий вариант! Запрет этого напрягает. А стандарт.. Не нравится - не надо вязать, это же не приказ. Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно
филек: Magik Rainbow Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно Жестик+Гладкий согласна, такие вязки скорее всего будут делать. А вот Гладкий+Длинник...это какая цель-то?
Gukki: Magik Rainbow пишет: Вязки кролика и миника не должны напрягать в принципе - это нормальный рабочий вариант! Запрет этого напрягает. А стандарт.. Не нравится - не надо вязать, это же не приказ. Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно Собственно, у нас никто и не собирался следовать каким то запретам, даже если таковые были ))) У нас как-то всё так и вязалось чудненько )))
Magik Rainbow: Gukki пишет: И много ты знаешь настолько грамотных заводчиков в России? Галь, а не грамотным без разницы вообще на всё Gukki пишет: Тебе легко рассуждать, длинники - это не твоя разновидность. Ну ты сказала... Да, длинники не моя разновидность, зато 4 разновидности из 9 - мои!!! Ты можешь никогда не вязать со своими длинниками гладких, а я хочу вязать без проблем миников и кроликов, что в гладких, что в жестких. И не циклиться, что моим кроличьим сукам нужен только кроличий кобель, и если из такого помета родятся миники - это все брак!
филек: Magik Rainbow Да в том-то и дело, что вовсе не отдельная... Это тот же WUT, а мы в него входим! Да я, Вика, про их странные интерпретации стандарта, и с теми же выщепенцами, и о запрете вязкок между кроликами и миниками.
Magik Rainbow: Gukki пишет: Собственно, у нас никто и не собирался следовать каким то запретам, даже если таковые были ))) У нас как-то всё так и вязалось чудненько ))) Потому что официального запрета на это еще не ввели у нас. Но это прекрасно уже существует в той же Германии, причем не со вчерашнего дня! В мае мы разговаривали с таксятником из Италии. Он говорил, что в Вуте активно муссируются разговоры о введении этого запрета во всех странах Вута...
Gukki: Magik Rainbow пишет: Галь, а не грамотным без разницы вообще на всё Вот в том то и беда... Magik Rainbow пишет: Ну ты сказала... Да, длинники не моя разновидность, зато 4 разновидности из 9 - мои!!! Ты можешь никогда не вязать со своими длинниками гладких, а я хочу вязать без проблем миников и кроликов, что в гладких, что в жестких. И не циклиться, что моим кроличьим сукам нужен только кроличий кобель, и если из такого помета родятся миники - это все брак! Реально, это было бы огромной глупостью - ввести данный запрет. Так что тут я только ЗА. Вот только непонятно нахрена по шерсти опять разрешили то??? Какой слысл вязать гш с дш????????
Magik Rainbow: филек пишет: А вот Гладкий+Длинник...это какая цель-то? Да кто заставляет-то делать это?
филек: Magik Rainbow При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак.
Magik Rainbow: Gukki пишет: Реально, это было бы огромной глупостью - ввести данный запрет. Так что тут я только ЗА. Вот только непонятно нахрена по шерсти опять разрешили то??? Какой слысл вязать гш с дш???????? Тут я тебе не могу сказать. Видимо действительно для расширения генофонда. Может это отчасти связано с наследственными заболеваниями, которые свойственны какой-то конкретной разновидности по шерсти?
филек: Magik Rainbow Да кто заставляет-то делать это? Вика, пишешь сама Только возможность для тех, кому по какой-то причине это сделать нужно Есть дома гладкий кобель и длинная сука. Возможность есть! А теперь и право так сделать. Что заморачиваться-то поисками длинника...и так пролезет.
Gukki: Magik Rainbow пишет: Потому что официального запрета на это еще не ввели у нас. Но это прекрасно уже существует в той же Германии, причем не со вчерашнего дня! В мае мы разговаривали с таксятником из Италии. Он говорил, что в Вуте активно муссируются разговоры о введении этого запрета во всех странах Вута... Ну, Украина тоже впереди планеты всей ))) Они ещё в январе этого года запрет выдали )))) Вот только что-то мне не очень понятно - почему ФЦИ это всё как то отдельно от Германии решает. Вроде как должы, по идее, совместно решать... а получается, что ГЕРМАНИЯ и ВУТ частично запретили и планировали вообще всем запретить, а ФЦИ всем всё разрешило ))) Странно как то, однако. Но вот мне вообще интересно всегда было. Если был официальный запрет на вязки по шерсти, то почему в той же Швеции вязки делались открыто и оформлялись щенки? а на вопрос - а вы не подумали, что у вас потом выщепенцы будут? ответ вообще был потрясающий - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! я прямо рыдала от смеха, насколько безграмотность то процветает
Magik Rainbow: филек пишет: Да я, Вика, про их странные интерпретации стандарта, и с теми же выщепенцами, и о запрете вязкок между кроликами и миниками. Это действительно странно... Почему красивая и здоровая собака, без каких-либо дефектов, которая просто унаследовала от обоих родителей ген другой разновидности по шерсти или размеру, должна быть отбракована???
Gukki: филек пишет: Есть дома гладкий кобель и длинная сука. Возможность есть! А теперь и право так сделать. Что заморачиваться-то поисками длинника...и так пролезет. +100000000000000!!!!!!!!! Magik Rainbow пишет: Тут я тебе не могу сказать. Видимо действительно для расширения генофонда. Может это отчасти связано с наследственными заболеваниями, которые свойственны какой-то конкретной разновидности по шерсти? Ну да, значит надо срочно их на все породы распространить!
Magik Rainbow: филек пишет: При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак. Это и сейчас происходит, причем не только в России! Без вязок с гладкими!!!
филек: Gukki ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! Ну, что сказать, ну, что сказать...Устроены так люди...А подстав сколько будет! Мама дорогая!
DMITRY SH.: Gukki пишет: Вроде как должы, по идее, совместно решать... а получается, что ГЕРМАНИЯ и ВУТ частично запретили и планировали вообще всем запретить, а ФЦИ всем всё разрешило Похоже, как в политике: набираешь удельный вес больше, чем хочется или нужно "главному разводящему", включается "ручное управление".
Magik Rainbow: Gukki пишет: Но вот мне вообще интересно всегда было. Если был официальный запрет на вязки по шерсти, то почему в той же Швеции вязки делались открыто и оформлялись щенки? а на вопрос - а вы не подумали, что у вас потом выщепенцы будут? ответ вообще был потрясающий - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! я прямо рыдала от смеха, насколько безграмотность то процветает Ой, Галь, всегда и все зависит от конкретного заводчика... И сейчас тому кому надо, ничто не помешает ... Я же о плем.работе, а не о другом
филек: Magik Rainbow При вязках жестик+гладкий однозначно будут выщепляться кабаньи гладкие. Брак. Это и сейчас происходит, причем не только в России! Без вязок с гладкими!!! Не поняла...Либо уже сплю...
Gukki: DMITRY SH. пишет: Похоже, как в политике: набираешь удельный вес больше, чем хочется или нужно "главному разводящему", включается "ручное управление". Ну, в данном случае, никто реально не против почти всего! Однако, даже интересно теперь, чего это ФЦИ про такс вспомнил и вдруг такую благодать то им всем разрешил????
Magik Rainbow: филек пишет: Не поняла...Либо уже сплю... Не секрет, что гладкие щенки рождаются от жестких родителей. Это случается! Многие из них стали родителями прекрасных детишек в гладкой разновидности
филек: Gukki Ну, в данном случае, никто реально не против почти всего! Однако, даже интересно теперь, чего это ФЦИ про такс вспомнил и вдруг такую благодать то им всем разрешил???? А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи...
Gukki: Magik Rainbow пишет: Ой, Галь, всегда и все зависит от конкретного заводчика... И сейчас тому кому надо, ничто не помешает ... Я же о плем.работе, а не о другом Да это все понятно... но что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать...
Magik Rainbow: Gukki Галь, но там тоже таксятники есть
Gukki: филек пишет: А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи... Не о том речь, Оль! Или может это у меня уже мания преследования Мнительная я стала...
Magik Rainbow: филек пишет: А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи... А это уже абсурд! И к конкретному письму отношения не имеет
филек: Magik Rainbow Не секрет, что гладкие щенки рождаются от жестких родителей. Вздохну и выдохну. В разведение пойдут ч-п и рыжие. Если со 100% уверенностью заводчик гарантирует именно ЭТОТ окрас. У кабанов бывает так, что щенок выглядит даже в 3-4 месяца как ч-п, а вот к году рыжеют уши,лопатки и т.д. Этого нацвета бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь.
филек: Magik Rainbow А это уже абсурд! И к конкретному письму отношения не имеет Да конечно абсурд, причем полнейший и к данному письму отношения не имеет. Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию.
Gukki: филек пишет: Это бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь. Это ты, Олька, длинниками просто не занимаешься ))) Потому что длинниководы хорошо определяют окрасы и очень внимательно их изучают ))) Потому как родилось у тебя такое реально чп, а при особом рассмотрении - нихрена, рыжее оно, просто очень сильно зачерненное пока что. А определить окрас в данный момент можно только по подшерстку. 100% у мнимого чп, а на самом деле кабана, можно найти явно в неположеных местах рыжий подшерсток.
Magik Rainbow: Gukki пишет: филек пишет: цитата: А потом разрешат окрасы которые сейчас вне стандарта. А что? Не хочешь не разводи... Не о том речь, Оль! Или может это у меня уже мания преследования Мнительная я стала... Окрасы - это уже изменения в стандарте. В этом письме нет даже намека на это. Так что это тут ни при чем...
Gukki: филек пишет: Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию. Причем тут Россия то )))) может в целом по Европе с поголовьем осложнения в количественности вот они и решили срочно генофонд восстаносить ))))))))) Глупые, нужен генфонд? так вам всем к нам!!! Обеспечим так, что потом не будете знать куды это все деть!
филек: Gukki Я тебе Галочка не про длинников, а про гладких.Какой там нафиг рыжий подшерсток? Вон у Анюты Воробьевой родились ч-п жестики. Я ей сразу на двоих указала, что чисто ч-п, и один был под вопросом.Всем подшерсток позже рассмотрели и тогда определились, что все трое ч-п. А у гладких фиг что рассмотришь. Только с возрастом! Поверь мне!
филек: Gukki Глупые, нужен генфонд? так вам всем к нам!!! Обеспечим так, что потом не будете знать куды это все деть! А они свое хотят поднимать, как целину в 50-х...
Gukki: филек пишет: А у гладких фиг что рассмотришь. Только с возрастом! Поверь мне! Нинаю, нинаю... Когда окрас был в стандарте, мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы. И именно по подшерстку.
Gukki: филек пишет: А они свое хотят поднимать, как целину в 50-х... То то я смотрю стало модно в России щенков покупать Это они так СВОЁ поднимают? То есть возвращают на исторические родины всё, что когда то было продано в Россию?
Magik Rainbow: филек пишет: В разведение пойдут ч-п и рыжие. Если со 100% уверенностью заводчик гарантирует именно ЭТОТ окрас. У кабанов бывает так, что щенок выглядит даже в 3-4 месяца как ч-п, а вот к году рыжеют уши,лопатки и т.д. Этого нацвета бывает так мало в ч-п окрасе, что сразу и не заметишь. Это конкретно мне адресовано? филек пишет: Просто мы все ждали запрета , а дали добро. Утверждали,что смешивание по шерсти ведет к вырождению разновидности, а теперь генофонд расширяем. Прямо подумаешь, что такса такая редкая порода, ну просто пара особей на Россию. Ага, прям так все и выродились! Да совсем мало лет прошло, как ввели запрет на вязки между шерстью. Оттуда и берутся выщепенцы по шерсти. А Вы считаете что так много реально классных племенных кобелей в любой разновидности в России??? Да и не только тут Собственно, я посчитала, что данное письмо является интересной информацией. Для меня, как заводчика миников и кроликов - эта информация является отличной новостью.
Magik Rainbow: Gukki пишет: Нинаю, нинаю... Когда окрас был в стандарте, мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы. Галь, ты абсолютно права. Что у длинных, что у гладких, что у жестких, окрас прекрасно определяется в раннем возрасте.
Gukki: Magik Rainbow пишет: Собственно, я посчитала, что данное письмо является интересной информацией. Для меня, как заводчика миников и кроликов - эта информация является отличной новостью. Ты все правильно посчитала, Вик! Спасибо за инфу! Время - почти 3 часа утра, посмотри какой активный разговор у нас
филек: Gukki мы прекрасно определяли у гш сразу окрасы. И именно по подшерстку Галя, если это истинный кабан. У него шерстинки окрашены как у жесткого кабана, секторами. А у ч-п (очень темного кабана) может быть просто несколько шерстинок на лопатках, шее, ушах, да на ляжках чуть более распространенный подпал. Но это конечно не чисто ч-п, а именно у тех ч-п, кто от кабанов. Ой, как-то говорю,уже вроде и не понятно. Пошла спать.Завтра на работу.
филек: Magik Rainbow Это конкретно мне адресовано? Вика, да упаси Бог, мне тебе советовать! А Вы считаете что так много реально классных племенных кобелей Жестких однозначно бы подвязывала гладкими. Magik Rainbow Gukki Галь, ты абсолютно права. Что у длинных, что у гладких, что у жестких, окрас прекрасно определяется в раннем возрасте. Спорить не буду.
Melan'ya: филек пишет: А подстав сколько будет! Мама дорогая! нет! Подставы были до этого! Всюду и везде! Сейчас же можно будет сделать все легально На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш. Это отличная возможность для работы заводчиков!!! По поводу остального "Баба Яга против!"
Gukki: Melan'ya пишет: нет! Подставы были до этого! Всюду и везде! Сейчас же можно будет сделать все легально На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш. Это отличная возможность для работы заводчиков!!! По поводу остального "Баба Яга против!" Поддерживаю!
Melan'ya: Gukki пишет: может в целом по Европе с поголовьем осложнения в количественности вот они и решили срочно генофонд восстаносить ) ага-ага! Прямо бедствуют!
Фрея: Melan'ya пишет: вязки ..... г/ш+ж/ш. Кать, а в чем высокий смысл таких вязок? По мне.... если я захочу красивого гладкого щенка, я его куплю. Еще не оскудела Россия красивыми собаками, слава те Господи. А вот так, что пол помета в ведро, зачем?
Gukki: Фрея Оль, тут скорее наоборот, речь о жш щенках итоговых, а не о гш. К примеру, если хотят получить чп жестиков поголовье от жш и чп гш.
Melan'ya: Ну зачем сразу пол помета? А высокий смысл в том, чтобы принести окрас и анатомию, того, чего в ж/ш или очень мало, или совсем не хватает. Например ситуация с ч/п ж/ш.. а ведь ситуацию можно улучшить за счет ч/п г/ш. Ну родится в таком помете 1 щен г/ш.. ну 2.. не страшно, зато окрас будет получен. Занималась бы я жестиками и была бы у меня к примеру кабанья ж/ш сука, потенциально несущая ч/п окрас, я бы рискнула повязать ее с хорошим ч/п г/ш кобелем.. даже знаю с каким
Фрея: Gukki пишет: К примеру, если хотят получить чп жестиков поголовье от жш и чп гш. Ну..... а гладких кабанов потом куда девать будем? Впрочем, запрет и так не мешал кому надо. Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу.
Gukki: Фрея пишет: Ну..... а гладких кабанов потом куда девать будем? Впрочем, запрет и так не мешал кому надо. Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу. Про кабанов я всё время как то забываю )))))))))) Не моя разновидность )))))))) С другой стороны - точно так же продается всё на диван, если есть необходимость в этом.... Не знаю, вам виднее... но вот дш с гш - тут то в чем смысл??? хотя, тоже есть )))) Увеличить лохматость у гш, а то что то последнее время всё хужее и хужее у них с этим ))))))
Melan'ya: Фрея пишет: а гладких кабанов потом куда девать будем? сама понимаешь, их может быть, а может и не быть, как и г/ш в принципе в таком помете.. кому как повезет. Фрея пишет: Впрочем, запрет и так не мешал кому надо. о том и сказано выше. Что кому надо и так ничего не мешало. Фрея пишет: Тогда самое время объединять породу в одну и определять в какую то группу. тихо-тихо, мысли материализуются.. итак поговаривают об объединении IV с VI
Фрея: Melan'ya пишет: Ну зачем сразу пол помета? Ага... можно сразу весь. Или предполагается гладких щенков из под жестких актировать как гладких. Melan'ya пишет: чтобы принести окрас и анатомию, того, чего в ж/ш или очень мало, или совсем не хватает. Эээээ.... тут я лучше промолчу. Хотя мое мнение, что на сегодня именно жестики остались единственной наименее испорченной породой останется неизменным.
Gukki: Фрея пишет: Хотя мое мнение, что на сегодня именно жестики остались единственной наименее испорченной породой останется неизменным. В каком слысле? А чем испорчены все остальные?
манюня: Что-то страшно становится, доверь дураку богу молиться - лоб расшибет! Согласна на счет кроликов+миников, не занимаюсь жесткими, но знаю про их проблемы, а вот гладкие+длинники...
Фрея: Gukki пишет: А чем испорчены все остальные? Галь, длинь не беру в расчет, я из визуально знаю. А вот гладь, сама же пишешь Gukki пишет: Увеличить лохматость у гш, а то что то последнее время всё хужее и хужее у них с этим )))))) Смешаем горячее и холодное и получим теплое. Густое от длинников, прямое и жесткое от жестиков . Заодно вернем гладикам костяк, длинные объемные грудные и еще много чего. Единственное на что можно надеяться, хотя в свете сегодняшнего практического бездействия НКП эта надежда очень призначна, что, к счастью, внутри страны правила FCI могут изменяться в сторону ужесточения и так как наш генофонд более чем обильный, то будем надеяться у нас до таких новаторств дело не дойдёт.
Пилигрим: Ну вы пообщались, "не спящие в ночи"!!! Таксятники - "совы"! По-моему в этой ситуации правы все. По-своему. Для знающих и умеющих применять свои знания, сие - благо. Для новичков - вероятность "нахлебаться" своими ошибками, для людей "проходных" - возможность "повеселиться" в породе по полной... Да, появление кабаньих гладиков - неизбежно, но ведь не целыми же пометами? Когда у рыжих такс не позволены были рыжие носы - умели же избегать этого,а если такие щенки и появлялись, то не пометами, и "в ведро" отправлялись далеко не все, многие очень удобно устраивались на диванах . В начале 90-х, когда такс у нас было несоизмеримо меньше, а качество их оставляло желать лучшего, мы решили повязать г/ш суку красивым длинником - сыном Вулфхарт Сиднея. Вязку зарегистрировать через общество охотников было невозможно - оформили через "левый" клубик, коих тогда существовало множество. Щенки оказались действительно хорошими! Очень хорошими! У них оказалась ровная линия верха, чего в то время у г/ш и не видели! Красивущая голова, что тоже было нечастым, яркий, рыже-красный окрас! Шли они первыми в многочисленных тогда рингах (до 10-12 собак). Все они после получения оценок перешли в охотничий клуб. Отлично работали. И вот, у одной из сук родились длинношерстные выщепенцы... И тут наши охотники (знатоки, блин) подняли жуткий крик: - Дворняги! -Подвязка! - орали они на секции. Документов щенки не получили. Владельца суки - очень хорошего охотника, обидели. Суке ЗАПРЕТИЛИ ВЯЗКИ НАВСЕГДА!!!! (Меня тогда в Перми не было, но боюсь, что наши супер-авторитеты охотничьего собаководства наплевали бы на любые мои аргументы в защиту помета - ведь для них слово "инбридинг", к примеру, до сих пор остается крамольным). Это я привела пример. Что любую идею можно использовать во благо, а можно и довести до абсурда.
DMITRY SH.: Gukki пишет: что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать... То-то в последнее время на "одетых" длинников в рингах судьи косо смотреть стали . Скоро в моду войдёт "кавказский тип": просто волосатая грудь...
Vankuver: Gukki пишет: но что то мне подсказывает, что зря разрешили дш с гш вязать... а я вот так не считаю! Посмотри на анатомию сейчас большинства наших дш? Тебе нра? Мне -нет! ! А длинник с анатомией гладика- мечта! А шерсть.... Так посмотри на наших дш из под дш! Что, все одетые? Нет и нет. Ходят лысые! Да, годы работы ессно, но можно получить красивенных длинников с отличной анатомией! Так что я-за! Хотя мне дш не надо))))) Вот против чего я конкретно- это против вязок стандарта+мини! Или недорощенный стандарт или пограничник мини в итоге! Хотя вяжут и многие! Я б не стала!
манюня: DMITRY SH. пишет: Скоро в моду войдёт "кавказский тип": просто волосатая грудь... От вязки г-ш и длинника, выиграют гладкошерстные.
Vankuver: манюня пишет: выиграют гладкошерстные. чем? что лысые не будут? Вот дш точно выиграют от гш
манюня: Vankuver пишет: чем? что лысые не будут? А разве этого мало?
Vankuver: манюня пишет: А разве этого мало? Вот видите- Вам это надо! А у других и так не лысые! И им надо другое Вика правильно написала, никто не обязан следовать этому! Но и руки не связаны, если с умом все делать!
Бартинамать: Magik Rainbow пишет: и о запрете вязкок между кроликами и миниками. Дамы, нет запрета на такие вязки в ДТК, есть ограничение выраженное в необходимости на такую вязку брать разрешение . В заявление заводчик должен обосновать необходимость вязки. О случаях отказа пока не слышала. Это лишь занимает время.
манюня: Vankuver пишет: А у других и так не лысые! И им надо другое Если я написала про шерсть, то значит - мои лысые? Железная логика А какой расклад в помете при вязке гладкий + длинник, вы знаете? Я считаю, что весь помет может родится гладким, может один длинник и выскочит, а может и нет. Так что такими вязками улучшится в длинниках? А если этим одним будет кобель? Что вы поимеете ?
манюня: И еще, если г-ш собаки из этого помета будут вязаться г-ш производителями, то и рождаться будут г-ш, если конечно не встретятся с производителями, у которых родители были : г-ш+длинник
Трюфель: манюня пишет: если конечно не встретятся с производителями, у которых родители были : г-ш+длинник Не обязательно родители. Просто если будет у обоих производителей дш ген. А этот ген может тянутся от очень далеких предков.
Vankuver: манюня Спасибо за ликбез)))) Каждый заводчик думаю сам решит, что надо ему и на какие риски он готов пойти, чтобы получить, что хочется ему! Я лишь высказала свое мнение. Еще раз повтрояю, нет же обязаловки!
манюня: Трюфель пишет: Не обязательно родители. Просто если будет у обоих производителей дш ген. А этот ген может тянутся от очень далеких предков. Лариса, ты кратко написала, спасибо, я это и имела ввиду Vankuver пишет: Еще раз повтрояю, нет же обязаловки! Про обязаловку ни кто и не говорит, каждый для себя решает сам.
Бартинамать: А где можно прочитать полностью данный документ? кто располагает ссылкой, поделитесь?
Бартинамать: The Fédération Cynologique Internationale (FCI) informs all its members and contract partners that it holds no official relations with the Federación Canina Internacional and its members and that it does not recognise this Federación. надежда на то, что письмо все таки пришло из первой организации. да и не первое апреля но найти на странице ФЦИ пока не смогла, на клубной странице ДТК тоже нет новостей.
манюня: Бартинамать Нужно Вике написать, она знает, раз выложила пост.
Бартинамать: манюня пишет: Нужно Вике написать уже
Irina Yakovleva: Какой интересный разговор был ночью,жаль,пропустила! Недавно была тема про черн-тигровых,я там писала,что стандарты-это все такая относительность... Ну вот,и сейчас...Бац-разрешено,бац-запрещено ,ничего в мире нет категоричного Согласна во всем с Викой Ивановой!
Agata: Melan'ya пишет: На мой взгляд, хорошо, что разрешили вязки мини+кроль и г/ш+ж/ш. межшерстные вязки с ЖШ не разрешены!!! Читайте текст. Так же, не разрешены вязки кролей со стандартом.
Gukki: Vankuver пишет: а я вот так не считаю! Посмотри на анатомию сейчас большинства наших дш? Тебе нра? Мне -нет! ! А длинник с анатомией гладика- мечта! А шерсть.... Так посмотри на наших дш из под дш! Что, все одетые? Нет и нет. Ходят лысые! Да, годы работы ессно, но можно получить красивенных длинников с отличной анатомией! Так что я-за! Хотя мне дш не надо))))) А другим путем без таких эксперементов нельзя что ли получить хорошее поголовье? надо обязательно растянуть удовольствие на нацать лет, долго заниматься гш, а потом упоро ждать чего из выщепенцев народится? Не так всё плохо в породе, что бы заниматься такими извращениями, однако Ненастолько у нас утеряно поголовье в мире, что б такими экспериментами заниматься! А вот гш надо бы добавить шерсти и плеча - второе они совсем уже потеряли.
Gukki: Agata пишет: ЖШ не разрешены!!! Читайте текст. Так же, не разрешены вязки кролей со стандартом. ЖШ с ДШ запрещены. А жш с гш, гш с дш - пожалста )))
Agata: Gukki пишет: А жш с гш вот ответ and all the coat-types (not the wire with long). ps сначала иначе перевела. сорри. Это пиздец полный. Точнее - кризис полный. Года три назад я шутила: все идем в добрый мир. Надо же, сбылось.
Gukki: Agata пишет: Это пиздец полный. Точнее - кризис полный. Да ладно тебе, не так всё плохо )))))))))Ну, если что - запретят опять )))))))) сотни лет можно было, никто не умер, ну, заретили на 10к лет, опять разрешили. Вот и посмотрим к чему это приведет )))))
манюня: Agata пишет: Года три назад я шутила: все идем в добрый мир. Надо же, сбылось. Дошутилась, мать ети
Melan'ya: Gukki пишет: Да ладно тебе, не так всё плохо )))))))))Ну, если что - запретят опять )))))))) сотни лет можно было, никто не умер, ну, заретили на 10к лет, опять разрешили. Вот и посмотрим к чему это приведет ))))) ты знаешь, у меня такое полное ощущение, что не надолго это все.. Сейчас какой-нибудь ДТК встрепенется и все лавочки прикроют
Gukki: Melan'ya пишет: ты знаешь, у меня такое полное ощущение, что не надолго это все.. Сейчас какой-нибудь ДТК встрепенется и все лавочки прикроют Да не, Кать, не так будет. Опять кто то накосячит, разбираться не станут (как в Финке с инбридингами ) и опять запретят по шерсти.
норушка: Как я вижу, все идет к тому, что скоро без ген.теста, подтверждающего минимум отцовство, племенные документы на регистрацию приниматься не будут. Потому что в пометах будут встречаться не только результаты усилий автора-заводчика, но приветы от его "экпериментаторов по разуму"- предшественников. Разбираться, где подстава, а где результат, с позволения сказать, селекции, кинологам РКФ будет недосуг, так что мы, как миленькие, понесем немалую денежку в генетические лаборатории.
Бартинамать: норушка пишет: что скоро без ген.теста, подтверждающего минимум отцовство а ДТК ввел с 2012 года по матери, отцу - до вязки, и по-потомству . зато теперь некоторые европейские заводчики отказываются проводить такие тесты своим кобелям вот и чего бы это ну им то на самом деле это не важно, их ДТК не обязывает, он не в нашем клубе. Ну а нам лишняя для размышления информация, которая никогда не бывает бесполезной
Gella: Magik Rainbow пишет: А я наоборот очень рада, что в Президиуме приняли очень разумное и грамотное решение. И это решение не запрещает вязки миников и кроликов, а нас давно этим "пугали". А вязки между шерстью... Никто ведь не заставляет Виктория!!!! Я полностью соласна и поддерживаю! Надеюсь, РКФ тоже в курсе!
Agata: Gella пишет: Надеюсь, РКФ тоже в курсе! Еще как в курсе! Учитывая, что все годы до этого циркуляра прекрасно регила и то и другое.
Gukki: Agata Это когда у нас РКФ регила пометы по разной шерсти?
Катя С.: Замечательное решение! Длинников жалко....правда думаю, единицы будут вязать д-ш с г-ш, результаты я в своем городе насмотрелась у местных мичуринцев-недоделанные г-ш с полудлинной шерстью и недоделанные д-ш с такой же шерстью... Жестики это отдельная песня...в принципе я бы вязала иногда....но тоже во 2-м,3-м поколении полезет...брак будет однозначно. А по размерам....правильно кроли с мини вообще без проблем,а вот "недостандарт" или "переминик" я бы видеть не хотела...а будут такие собаки и не мало будет.... А в общем то каждый действительно сам будет принимать решение...но я думаю лет так через 10 обратно запретят такие вязки....все это уже было....будем искать "чистых по кровям" Хочется посмотреть оригинал документа откуда это решение.
Melan'ya: Катя С. пишет: "недостандарт" или "переминик" прям мои слова! Катя С. пишет: бы видеть не хотела...а будут такие собаки и не мало будет.... их уже есть! Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно!
норушка: Melan'ya пишет: Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно! Да ладно... Где это тебе смотреть на "нас" больно?
Melan'ya: норушка пишет: Да ладно... Где это тебе смотреть на "нас" больно? Лен, на тебя конкретно не больно!
shtuchk@: норушка пишет: Да ладно... Где это тебе смотреть на "нас" больно? Да везде.............. Хороших собак по пальцам одной руки сосчитать можно Я уже забыла, когда в последний раз видела гладика с костяком
Катя С.: Melan'ya пишет: прям мои слова! Детишек от мини д-ш и стандарта г-ш я еще в 80-90-х насмотрелась.... чудное я вам скажу иногда зрелище...обхохочешься.... Вы не забывайте, что и такие вязки будут не редкостью, это может в Москве полно кобелей всех разновидностей или в Питере , а в Урюпинске где один г-ш мини и одна стандартная д-ш? Вот и просто все, никуда ехать не надо-все законно! Обхохочемся еще.... И щеночки от этой неземной любви оказаться могут в любом городе нашей необъятной страны. Melan'ya пишет: их уже есть! Видела, ну вот даже и сказать ничего не могу....цели и задачи конечно у всех разные ...впрочем как и у меня... Основная мысль моя все же вот эта: лет так через 10 обратно запретят такие вязки....все это уже было....будем искать "чистых по кровям" И с этим полностью согласна: норушка пишет: Как я вижу, все идет к тому, что скоро без ген.теста, подтверждающего минимум отцовство, племенные документы на регистрацию приниматься не будут. Потому что в пометах будут встречаться не только результаты усилий автора-заводчика, но приветы от его "экпериментаторов по разуму"- предшественников.
Катя С.: shtuchk@ пишет: Я уже забыла, когда в последний раз видела гладика с костяком Европа рулит!
Lara: Катя С. пишет: а в Урюпинске где один г-ш мини и одна стандартная д-ш? Вот и просто все, никуда ехать не надо-все законно! Обхохочемся еще.... И щеночки от этой неземной любви оказаться могут в любом городе нашей необъятной страны. Зато в родословной у этой собаки будет написан настоящий отец. У кого есть глаза и мозги могут обойти дальней дорогой эту собаку. А тех, кто купит такое мне как-то и не жалко.
sphinx: Что то меня терзают смутные сомнения. но если все действительно так - то не думаю что мне как заводчику в ДТК будет разрешено без подачи заявки вязать кролика с миником. Ну а чтобы длинника с гш - не в этом столетии. У нас есть свой "стандарт" - EZB. где написано как, кому и с кем. И то что фци постановило- дтк не интересно
Катя С.: Lara пишет: А тех, кто купит такое мне как-то и не жалко. Мне тем более не жалко...тут вообще не о жалости речь... Lara пишет: Зато в родословной у этой собаки будет написан настоящий отец. Это что же Вас заставляет думать, что будет вписан настоящий? Не факт. У каждого свои мысли на этот счет....я ни у кого на уме не была и телепатом не являюсь, чтоб такие выводы делать... Только тест может подтвердить, что отец и мать действительно соответствуют вписаннным в родуху. А все остальное на доверии...
Gella: Melan'ya пишет: Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно! Катя, уже не от Вас одной такие слова слышу (послений раз вот только что выслушивала на последнем чемпионате).
норушка: Ну я не зна-а-аю, девушки... На Золотом Сечении, например, или на Националке мне вот ни разу не больно было! Кто-то нравится больше, кто-то меньше, но угрызений совести я лично не испытывала. Melan'ya пишет: Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно! Такое можно сказать про любую разновидность, разве что мини-жестики пока вне конкуренции в силу небольшой численности и изначально высокого качества производителей, с которыми наши заводчики стали работать, в остальных рингах тоже всякое "обнять и плакать" встречается
Melan'ya: норушка Лен, это ты наверно подрастающее поколение еще не видела... Про другие разновидности как-то спокойнее, единственное, хотелось бы больше красивых кролей ж/ш и д/ш
vgikovinka: норушка пишет: мне вот ни разу не больно было Присоединяюсь... А почитала, что пишут, причем владельцы-заводчики отнюдь не гладкого стандарта, так и костяка нет, и объема, и грудные у всех короткие, в общем, не понятно, как три года подряд именно в этой разновидности ЮЧМ привозим Может в "му-му" с гладким стандартом поиграть? норушка пишет: Такое можно сказать про любую разновидность Вот тоже соглашусь, иногда такое в ринг выходит, причем даже в мини-жестиках... Melan'ya пишет: ты наверно подрастающее поколение еще не видела... Да видим... Есть очень красивые собаки, разных линий, разных питомников, есть более "легкие", есть более "тяжелые", они разные, но они есть и очень много прекрасных собак! Не надо судить по одной выставке.
DMITRY SH.: Melan'ya пишет: Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно! Из того, что видел на последних выставках в Питере в гладком стандарте, понравились несколько сук, с кобелями посложнее... Ну а раз есть суки классные, то не всё для заводчиков так плохо. Из того, что отметил для в последние пару лет в стандартной длини, тенденция к постепенному "облысению" длинников. Жалко, что многие судьи воспринимают это как норму, а на "одетых" собак начали подозрительно коситься...
Melan'ya: DMITRY SH. пишет: а на "одетых" собак начали подозрительно коситься... ага, или говорят откровенно, что у длинника не должно быть столько шерсти! Это для таксы, как для рабочей породы, не нормально!
Gukki: DMITRY SH. пишет: Из того, что отметил для в последние пару лет в стандартной длини, тенденция к постепенному "облысению" длинников. Жалко, что многие судьи воспринимают это как норму, а на "одетых" собак начали подозрительно коситься... Не, Дим, это всегда так было - хороши одетых собак всегда было и есть немного, а тем более с правильной структурой шерсти. Шерсть стала лучше, а вот её количество - где-то стало больше, где то меньше (я о питомниках и городах).
Magik Rainbow: Сразу для всех отвечу: ни в названии темки, ни где еще, я не писала, что повесила выдержку из какого-либо документа. Это сообщение из переписки, информация для размышления. Думаю, эти письма должны прийти во все кеннел-клубы, раз их послали из ФЦИ и уже можно этим интересоваться в РКФ. Ну а про ДТК и сомнений не было, что они будут против
норушка: Magik Rainbow пишет: я не писала, что повесила выдержку из какого-либо документа. Это так - для затравки Вика-провокатор
Lara: Катя С. пишет: Это что же Вас заставляет думать, что будет вписан настоящий? Не факт. У каждого свои мысли на этот счет....я ни у кого на уме не была и телепатом не являюсь, чтоб такие выводы делать... Только тест может подтвердить, что отец и мать действительно соответствуют вписаннным в родуху. А все остальное на доверии... Вера в человеческую лень Если раньше такой раздолбай-заводчик действительно подставлял бы чужие документы, то теперь ведь можно, так зачем морочить голову.
Magik Rainbow: норушка пишет: Вика-провокатор Лен, что значит провокатор? Это не утка. Письма действительно разосланы.
Митяева Ирина: норушка пишет: Ну я не зна-а-аю, девушки... На Золотом Сечении, например, или на Националке мне вот ни разу не больно было! Кто-то нравится больше, кто-то меньше, но угрызений совести я лично не испытывала. Melan'ya пишет: цитата: Последнее время ринг гладкого стандарта вообще смотреть больно! Такое можно сказать про любую разновидность, разве что мини-жестики пока вне конкуренции в силу небольшой численности и изначально высокого качества производителей, с которыми наши заводчики стали работать, в остальных рингах тоже всякое "обнять и плакать" встречается согласна)
Митяева Ирина: Lara пишет: Если раньше такой раздолбай-заводчик действительно подставлял бы чужие документы, то теперь ведь можно, так зачем морочить голову. Думаю кому надо всё сделает ,только вопрос - А надо это кому)
UNIKA: Magik Rainbow пишет: цитата: и о запрете вязкок между кроликами и миниками. Бартинамать пишет: Дамы, нет запрета на такие вязки в ДТК, есть ограничение выраженное в необходимости на такую вязку брать разрешение . В заявление заводчик должен обосновать необходимость вязки. О случаях отказа пока не слышала. Это лишь занимает время. Женя, хочу немного дополнить Ваш ответ... В DTK (Немецкий клуб такс) разрешаются вязки только между ГЛАДКОШЕРСТНЫМИ кроликами и миниками,по письменному заявлению от владельца питомника с дальнейшим рассмотрением и письменным разрешением от DTK. Длинношерстных такс и жестиков - кроликов с миниатюрой вязать в DTK ЗАПРЕЩЕНО !!!
Бартинамать: UNIKA запрещено конечно, никто не говорил что разрешено информация из ФЦИ было неофициальная, а неофициальное не может быть принята к действию , поэтому пошумели и разошлись
Magik Rainbow: Бартинамать пишет: запрещено конечно, никто не говорил что разрешено Именно Вы и говорили, что не запрещено! Необходимо "только разрешение получить"... А я знаю, что UNIKA пишет: В DTK (Немецкий клуб такс) разрешаются вязки только между ГЛАДКОШЕРСТНЫМИ кроликами и миниками,по письменному заявлению от владельца питомника с дальнейшим рассмотрением и письменным разрешением от DTK. Длинношерстных такс и жестиков - кроликов с миниатюрой вязать в DTK ЗАПРЕЩЕНО !!! Информация о том, что письма с этим содержанием отправлены из ФЦИ во все страны-члены - вполне официальна. Так же как совет, интересоваться об этом в своих клубах
филек: Magik Rainbow Эту новость я уже переварила, куда интереснее новости РКФ... http://rkf.org.ru/documents/presidium/page572
Magik Rainbow: филек пишет: куда интереснее новости РКФ Ольга... Как обычно, на Новый год... изменения в правилах проведения и присуждения С другой стороны, отсутствие САС в каждом классе и на обычных Всероссийках - к лучшему, я думаю.
филек: Magik Rainbow Как обычно Хорошо сказала. А у меня с января 4 суки закрывать должны ЧР. Вот мозг и кипит...
Бартинамать: Magik Rainbow пишет: Именно Вы и именно я, именно о гш миниках-кроликах. UNIKA абсолютно корректно дополнила мою информацию
Gukki: филек Вот спасибо тебе
Admin: Magik Rainbow пишет: The FCI Board issued a letter to all the Countries. We allowed to cross sizes ( not kaninchen with standard) and all the coat-types (not the wire with long). So, concerning to this letter it is possible!!! Ask your Kennel Club, they HAVE to receive the letter. This decision was in order to not to let the gene-pool getting too small. БОЖЕ МОЙ!!!!!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ!!!!!!!! теперь сбудется моя мечта получить Эмму, Фостика, Хону, Бусю = только ГЛАДКИХ!!!!!!! ВИКА!!! спасибо за информайцию!!! п.с. Лена - отправляй Фостика в ссылку ко мне
Admin: Gukki пишет: И много ты знаешь настолько грамотных заводчиков в России? Тебе легко рассуждать, длинники - это не твоя разновидность и не моя :))) так чо я очень рада, что смогу получить себе СУПЕРских гладиков! с отличным костяком, ушами и головами (от наших американских длинников). п.с. так же это выход для тех, у кого гладики с плохой шерстью, лучше пусть будут гладики с набитой шерстью, чем с лысыми ушами, шеями и грудинами. ТА ЧТО Я ООЧЕНЬ рада! и всеми ногами и руками поддерживаю это.
Gukki: Admin Подожди ещё радоваться )))))))))) РКФ ещё это письмо не получил и неизвестно как на него отреагирует
prazska-zvezda: Magik Rainbow пишет: ни в названии темки, ни где еще, я не писала, что повесила выдержку из какого-либо документа. Это сообщение из переписки, информация для размышления. Думаю, эти письма должны прийти во все кеннел-клубы, раз их послали из ФЦИ и уже можно этим интересоваться в РКФ. Magik Rainbow пишет: Письма действительно разосланы. Magik Rainbow пишет: Информация о том, что письма с этим содержанием отправлены из ФЦИ во все страны-члены - вполне официальна. Так же как совет, интересоваться об этом в своих клубах Magik Rainbow, кто и когда получил такое "письмо"? Укажите "официальный" источник информации. На сайте ФЦИ такого циркуляра нет. А без этого - данная "информация" просто провокация.
klusha: Речь шла видимо о этом документе http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf в котором написано что есть теперь FCI general and breed specific Guidelines about crosses of breeds and breed varieties но его я найти не смогла. Написано вроде что кол-во цацибов тем не менее не сократят.
ulybka-fortuny: klusha пишет: но его я найти не смогла. Не этот, случаем? Английского не знаю, переводчиком попыталась перевести - вроде он. http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf
klusha: ulybka-fortuny да, он самый и как раз про то что было описано... но этот пункт: Guidelines to carry out crosses between breed varieties can only be worked out in co-operation with the COUNTRY OF ORIGIN and the APPLYING COUNTRY under the supervision of the FCI Scientific & Breeding Commissions. явно говорит о том, что в таксах вряд ли что-то изменится
ulybka-fortuny: klusha пишет: Guidelines to carry out crosses between breed varieties can only be worked out in co-operation with the COUNTRY OF ORIGIN and the APPLYING COUNTRY under the supervision of the FCI Scientific & Breeding Commissions. переводчик перевёл так: Руководящие принципы для выполнения скрещивания породы сортов может быть разработана в сотрудничестве с стране происхождения и ПРИМЕНЕНИЕ стране под руководством FCI Научные и разведения комиссий. Это значит, что страна происхождения породы будет "рулить". Так? Переводчики так коряво переводят, что не поймёшь смысла. Переведите, пожалуйста, кто английский хорошо знает. Хочется смысл написанного понять.
Chijik: филек пишет: Жестик+Гладкий согласна, такие вязки скорее всего будут делать. Оль,а куда мы будем девать гладких кабанчиков?А они 100%будут Кобели кабаны из разведения выведены,да и сук помоему уже запретили вязать
ulybka-fortuny: Chijik пишет: а куда мы будем девать гладких кабанчиков На диван, как пэт-класс продавать. Ну не всем же быть звёздами рингов!
Chijik: ulybka-fortuny А как мне уследить чтоб они не вязались(мои дети).Или я должна буду их до года держать у себя,а потом стерилизовать. А в помете как будут они оформлятся-как плем.брак?
ярик: Chijik пишет: Оль,а куда мы будем девать гладких кабанчиков?А они 100%будут Кобели кабаны из разведения выведены,да и сук помоему уже запретили вязать Я так понимаю,что есть смысл вязать жёстких сук гладким,тогда гладким уж точно кабаны не грозят... А какой смысл вязать наоборот???
филек: Chijik Ира, Марина уже ответила... Вот что заметила, владельцы жестких такс не против вязок с гладкими
ярик: филек пишет: жестких такс не против вязок с гладкими Потому что экстерьер многих жёстиков оставляет желать лучшего!
Chijik: ярик пишет: Я так понимаю,что есть смысл вязать жёстких сук гладким,тогда гладким уж точно кабаны не грозят Умная ты моя! Юль,если мы переодически от двух жестиков получаем гладь,то почему ты уверенна что от гл.кобеля и ж.суки ничего не выплывет
ярик: Chijik пишет: Умная ты моя! Юль,если мы переодически от двух жестиков получаем гладь,то почему ты уверенна что от гл.кобеля и ж.суки ничего не выплывет Просто к разведению надо более отвецтвенно подходить,не использовать гладких из под жёстких и отслеживать,что тянется за собаками которых используешь в разведении,хотя это,с нашим подходом вряд ли возможно.... А в идеале, разрешение на такие вязки должно быть временным,что бы в погоне за решением одних проблем,не создать кучу других!
Катя С.: ярик пишет: так понимаю,что есть смысл вязать жёстких сук гладким,тогда гладким уж точно кабаны не грозят... А разница???? В помете в принципе все жесткие д.быть...только вот до какой степени будут одеты...вот в этом вопрос...ярик пишет: Потому что экстерьер многих жёстиков оставляет желать лучшего! С этим согласна.
Катя С.: ярик пишет: в погоне за решением одних проблем,не создать кучу других! А я вот уже давно наблюдаю в разных породах что к примеру в погоне за длинной крупа мы напрочь забываем о длине лопатки...потом спохватываемся и давай все дружно лопатку исправлять...и так бесконечно... нет предела совершенству...
Chijik: ярик пишет: Потому что экстерьер многих жёстиков оставляет желать лучшего! Ну тебе видней. Я в жестких новичок
ярик: Катя С. пишет: ...только вот до какой степени будут одеты... Так поэтому и надо,каждый раз планируя такую вязку,всё тщательно продумывать,ошибки не избежны,но не ошибается только тот,кто ничего не делает!!!
Chijik: ярик пишет: не использовать гладких из под жёстких и отслеживать,что тянется за собаками Ты не будешь,я не буду........но не все будут копаться в родухе,особенно в 6,7,8 коленях
ярик: Chijik пишет: Ну тебе видней. Я в жестких новичок Ир я тебе ничего не указываю,каждый волен сам решать хочет он таких вязок или нет,но большинство жестководов,наверное не отказались поправить экстерьер с помощью гладких!
Катя С.: ярик пишет: Так поэтому и надо,каждый раз планируя такую вязку,всё тщательно продумывать,ошибки не избежны,но не ошибается только тот,кто ничего не делает!!! Ну так ведь и пожалуйста...никто ж не запрещает...я лично не ставлю для себя цель ухудшеня шерсти своих жестиков...и без гладких всяко бывает... а у остальных свои головы на плечах...СВОИ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ...
Фрея: ярик пишет: есть смысл вязать жёстких сук гладким Ахха, а у этих гладких где то сидят длинники. Потом этих, типа жестиков, у которых уже есть длинник и гладик в родухе таким же жестиком с длинью и гладью в родухе ..... получим дворню. ярик пишет: не использовать гладких из под жёстких и отслеживать,что тянется за собаками которых используешь в разведении "Когда я вас слушаю, мне кажется, что вы бредите" (с) ярик пишет: Потому что экстерьер многих жёстиков оставляет желать лучшего! За своих говорите. Ага? Юный мичуринец вы наш.
Катя С.: Фрея пишет: ярик пишет: цитата: не использовать гладких из под жёстких и отслеживать,что тянется за собаками которых используешь в разведении "Когда я вас слушаю, мне кажется, что вы бредите" (с)
ulybka-fortuny: Chijik пишет: А как мне уследить чтоб они не вязались(мои дети). На 100 % не уследишь, конечно. Но для этого существует договор купли-продажи, в котором указывается, что собака продаётся с обязательным условием стерилизации. Можно также указать, что документы на владельцев будут оформлены только после того, как собака будет стерилизована, и заводчику будет предоставлено ветеринарное заключение о проведении данной операции, которое впоследствии можно прикрепить к метрике и оформить собаку как пэт. Можно также указать, что если условия договора не будут выполнены, то заводчик имеет право забрать собаку обратно (ну и оговорить сроки исполнения). Если люди подписали такой договор, то как правило, исполняют. Это уже на психологическом уровне работает. Для заводчика, конечно, лишний геморрой - надо отслеживать каждого такого щенка и следить за исполнением условий договора. У меня есть щенки, которые проданы на таких условиях. Есть владельцы, которые стерилизовали собак, есть те кто нет, но просто не вяжут (им это не интересно, собаку изначально брали на диван, не для вязок). Ну и связь я с ними всегда стараюсь поддерживать. Всё зависит от порядочности покупателя, конечно. Если захотят вязать – владельцев ничего не остановит.
ярик: Фрея пишет: За своих говорите. Ага? Вот только не надо тут притворяться,что в отличии от общего поголовья,Ваши собаки впереди планеты всей. Тут разговор не о конкретных собаках! Фрея пишет: Юный мичуринец вы наш. Можно конечно и поёрничать...
Фрея: ulybka-fortuny пишет: Но для этого существует договор купли-продажи, в котором указывается, что собака продаётся с обязательным условием стерилизации. Ваш договори 100% ничтожен. Со своей собственностью имею право делать что угодно. Хочу казню, хочу милую. ulybka-fortuny пишет: документы на владельцев будут оформлены только после того Вы обязаны выдать со щенком щенячью карточку. Да, в ней может стоять печать "не для племенного" использования, но не выдавать щенячку это фигвам. Индейский домик такой есть. Либо продавайте как дворню без документов, но и не оформляйте их. Потому как если внесли в ОП, будьте любезны выдать щенячку. А не выдаете, то и цену ставьте в три копейки. ulybka-fortuny пишет: Можно также указать, что если условия договора не будут выполнены, то заводчик имеет право забрать собаку обратно Попробуйте, потом расскажете .
ulybka-fortuny: Фрея пишет: А не выдаете, то и цену ставьте в три копейки. Так пэт и продаётся за 3 копейки! Кто говорит, что за такого щенка просят полную стоимость? Такой щенок стоит пол-цены, и продаётся по договору. Ну а исполнять или не исполнять условия договора - это зависит от ПОРЯДОЧНОСТИ сторон. Мы здесь сейчас не обсуждаем договор, по которому продавать таких щенков. Я написала, что это вариант. Можете продать без документов, "дворью", раз Вам так хочется - право выбора у Вас есть.
ulybka-fortuny: Фрея Чё мы спорим то? Курочка в гнезде, яичко в пи**е, а мы уже щенков пристраиваем?
Фрея: ulybka-fortuny пишет: яичко в пи**е, а мы уже щенков пристраиваем? Ну, мне совсем не интересно, что у вас в том месте находится, но пристраивать не проблема, халява плиз очень близка нашему народу. Вы отобрать попробуйте. А еще почитайте, что об этом "отобрать" говорит закон. Выкупать зае замучаетесь. ulybka-fortuny пишет: Так пэт и продаётся за 3 копейки! Да? А я ценю своих собак, красивой и здоровой собаке даже отсутствие одного резца не мешает оставаться красивой и здоровой. Я не пристраиваю, я их продаю. Дешевле, да, но не 3 копейки.
ulybka-fortuny: Фрея пишет: Я не пристраиваю, я их продаю. Ну так продавайте, хоть за 1000 Евро - это Ваше право. Вам видимо поспорить не с кем..... Мне не надо доказывать то, что для меня очевидно. Я своих щенков продаю так, как считаю нужным продавать, и на каких условиях. Ну а Вы продавайте так, как Вы считаете нужным это делать. Я же Вам не диктую условия продажи и ничего не доказываю. Я лишь высказала своё мнение. Спорить больше не вижу смысла.
манюня: Предистория. У меня появилась кошка породы Мейн Кун, наверное многие знают этих красавцев. Девочка приехала из германского питомника, с договором о продаже, где заводчик все прописал. Я стала связываться с клубами, питомниками кошек и многое для себя узнала..Оказывается, что котят от своей кошки я имею право продавать, но...КОТОВ ( не кастрированных) я могу продать только в питомники, простым обывателям я тоже кота могу продать, но только с договором и под кастрацию. Улавливаете смысл такого подхода к разведению животных? Передача документов на животное, только после кастрации. Кошка может быть продана любому желающему и если она пэт, то тоже с договором о стерилизации. Документы, как понимаете, отдаются после стерилизации. Выставки кошачьи более лояльные, там всегда присутствуют ринги кастратов ( с доками), ринги домашних любимцев. Вот и нам бы перенять некоторые моменты из кошачьего мира. Не было бы разговоров о ненужных вязках, об опасениях, что будут вязать брак. И еще, документы на котенка берут все, ну процентов 80 точно берут и соглашаются на условия заводчика.
ВИРГО: манюня хм...а я считала, что договор продажи с обременением недействителен.
Irina Yakovleva: Фрея пишет: Либо продавайте как дворню без документов, но и не оформляйте их. Потому как если внесли в ОП, будьте любезны выдать щенячку. А не выдаете, то и цену ставьте в три копейки. Так тоже нельзя только избранных оформлять)
манюня: ВИРГО пишет: хм...а я считала, что договор продажи с обременением недействителен. Если люди хотят котейку и именно этой породы, то соглашаются и исполняют все, под чем подписались.
ВИРГО: Ну это так, до поры до времени. Я не к тому, что это плохо, а к тому, что если кто-то наплюет на такой договор, то сделать ничего нельзя будет.
манюня: ВИРГО пишет: что если кто-то наплюет на такой договор, то сделать ничего нельзя будет. ВИРГО пишет: Ну это так, до поры до времени. Люди привыкают к порядку и если он есть изначально и заводчики сами этого придерживаются и довольно строго, то и плевать некому будет!
ярик: Тут ещё стереотипы играют не последнюю роль,к кастрации котов народ уже привык,дело обычное,а вот к кастрации собак... может я отстала от жизни,но мне было бы жаль кастрировать своего кобеля,даже если и не собиралась его использовать в разведении...манюня пишет: котят от своей кошки я имею право продавать, но...КОТОВ ( не кастрированных) я могу продать только в питомники, простым обывателям я тоже кота могу продать, но только с договором и под кастрацию. Очевидно,опасаются внеплана и как следствие-снижение цен.
MaYak: манюня, ВИРГО, я тут котейку себе по сайтам искала, наткнулась вот на такой абзац: Заводчики питомника не приветствуют размножение животных на коммерческой основе, направленное на улучшение финансового благополучия владельца. Коллектив питомника "..." придерживается мнения, что размножение животных, вредит как самим животным, эксплуатируемым заводчиком, так и породе в целом. Котята нашего питомника, могут быть переданы новым владельцем только после (кастрации) стерилизации. Т.е без вариантов! Это в каком возрасте их будут стерилизовать и продавать? На всех форумах есть тема "вредна ли стерилизация?", а оказывается вредно размножение животных, т.к. все владельцы нестерилизованных - эксплуататоры априори
манюня: ярик пишет: Очевидно,опасаются внеплана и как следствие-снижение цен. Все взаимосвязано, кошатники такие же сумашедшие по выставкам, как и владельцы собак. Они таскают своих кошек за тридевять земель, платят большие деньги за вязку. Так что, какие бы деньги на котятах они не зарабатывали, все пойдет на развитие питомника, на выставки и покупку породного животного. А вот на кошачьих фермах, как и на собачьих, там и обман, там и деньги, только совести там нет.
манюня: MaYak Разве не понятно, что под коммерческой основой подразумевается? Разведенцы и фермы! Есть люди, которые взяв породное животное становятся профи, начинают болеть за него и породу одновременно, а есть те, что взяв пытаются отбить деньги, такова жизнь, каждый выбирает, что ему ближе.
MaYak: манюня пишет: Разве не понятно, что под коммерческой основой подразумевается? Разведенцы и фермы! Мне это очень понятно. манюня пишет: Есть люди, которые взяв породное животное становятся профи, начинают болеть за него и породу одновременно Видимо таких нет, поскольку ВСЕХ котят продают только стерилизованными ( в каком возрасте не знаю)
манюня: MaYak пишет: Видимо таких нет, поскольку ВСЕХ котят продают только стерилизованными ( в каком возрасте не знаю) Отвечу. Котят продают строго после всех прививок. Стерилизация, кастрация происходит уже в доме нового владельца, после этого передаются документы. Выше я писала, как продаются котята и кто попадает под кастрацию и стерилизацию.
MaYak: манюня, я процитировала с сайта дословно, как написано: Котята нашего питомника, могут быть переданы новым владельцем только после (кастрации) стерилизации. Не понятно до какого возраста котята называются котятами и насколько стерилизация полезней условного размножения (которого может и не случиться никогда). Может у кошачьих действительно кастрация = долгая счастливая жизнь. Ведь речь идёт не о плембраке а о ВСЕХ котятах, здоровых и красивых, которые продаются за пределы питомника. А может кто-то бы и захотел повязать своего питомца через родной питомник на благо тому же питомнику и породе? Может тогда не стоит брать кошек как пример для собаководства.
Irina Yakovleva: MaYak пишет: А может кто-то бы и захотел повязать своего питомца через родной питомник на благо тому же питомнику и породе? Думаю,такие люди и так есть у питомника.Если заводчик видит то,что хочет видеть в своем разведении-он всяко найдет варианты это оставить Мне очень нравится система в породном кошководстве,она у них давно,к сожалению,в собаках другой менталитет в России.
манюня: MaYak пишет: Может тогда не стоит брать кошек как пример для собаководства. Стоит. Лучшее можно и нужно брать, хоть с крокодильей фермы
Irina Yakovleva: манюня поддерживаю! ТОлько у нас это не будет никогда,думаю.Не представляю,как продавать кастрата-кобеля,к примеру,или заставлять людей..Эта тема вообще уже была на ТФ,мы как раз писали,что к кошкам-кастратам люди относятся очень положительно,а к кобелям-как неполноценным инвалидам и никогда на это не пойдут-просто так стерилизовать собак своих))
MaYak: Irina Yakovleva пишет: Думаю,такие люди и так есть у питомника.Если заводчик видит то,что хочет видеть в своем разведении-он всяко найдет варианты это оставить Скорее всего так и есть. Но взять за норму продающиеся целые помёты здоровеньких, красивеньких стерилизованных и кастрированных щеночков такс не готова Хотя заводчики и питомники будут тогда на вес золота, очереди за породистой собачкой - на года расписаны и ни одного выброшенного животного
Irina Yakovleva: Да нет,там не все целиком пометы продают стерилизованными,если только он неудачный какой-то только получился.Иначе нет смысла в разведении.Заводчики ж не с целью продаж вяжут.Все что надо себе-оставят,все,что на продажу просто людям-стерилизуют.Если что отдается в другие пит-ки-это за дорого и ессно,нестерилизованное.Очень хорошая система! У такого заводчика можно для себя попросить и не стерилизованное животное,просто заплатишь дорого. И что вам не подходит в этой системе?
манюня: Irina Yakovleva пишет: ТОлько у нас это не будет никогда А так хочется... MaYak пишет: Хотя заводчики и питомники будут тогда на вес золота, очереди за породистой собачкой - на года расписаны и ни одного выброшенного животного
манюня: Irina Yakovleva пишет: Да нет,там не все целиком пометы продают стерилизованными,если только он неудачный какой-то только получился. Там при актировке определяется ценность животного, НО...котов продают только в питомник, а на диван с договором о стерилизации. А кошек продают всем, но пэтов опять же с договором о стерилизации.
Irina Yakovleva: Да знаю я,как "у них". У них там тоже бывает по всякому,в зависимости от питомника и заводчика
манюня: Irina Yakovleva пишет: У них там тоже бывает по всякому,в зависимости от питомника и заводчика Я говорю про лучших. Со всякими не общаюсь.
Irina Yakovleva: И я про них же
Иверия: Irina Yakovleva В каком возросте проводят стерилизацию у щенков ?
LENA: По-поводу стерилизации... у меня подружка, с добрым сердцем девушка, подобрала сначала одну дворняжку, затем еще одну... и своя имелась, лабрадорша... Так вот она стерилизовала свою лабр. в пять месяцев (собака без брака из очень приличного питомника) просто заморачиваться с течками и разведением не хотела, причем, очень долго тему (стерилиз.) штудировала, в каком лучше возрасте суку оперировать. Она вышла на ветеринара, с большим опытом и корочками заграничными, она ей и лабру и двоих дворняг (одна из них пропала к ней в месячном возрасте) стерилизовала в щенячьем возрасте, т.к. это лучше для здоровья суки в дальнейшем и якобы именно такая практика существует за рубежом... Irina Yakovleva Ир, твое мнение какое, это действительно имеет место быть (ранняя стерилизация)? Да, старшей суке будет уже 4 года, и слава Богу, со здоровьем все у нее хорошо.
Irina Yakovleva: аааааааааааааааааа ,при чем тут я и ранняя стерилизация?и мое мнение про ранюю? Никакое! Так как у нас не принято,я и не заморачивалась на эту тему,а если б было-тогда б и морочилась...Заграницей есть и не только такая полостная стерилизация,есть и др виды,их не принято афишировать,но можно щеночка купить,а он "не размножается" . Я пишу лишь о том,что мне симатична эта идея,которая есть в кошках.
LENA: Irina Yakovleva при чем тут я и ранняя стерилизация при том, что ты ветеринар это раз, а во вторых общаешься с иностранными заводчиками , ну и наверно передовые технологии в своей области тоже отслеживаешь... а ты чего подумала??? просто я читала где-то, что в США, например, вообще до 6-ти месяцев стерилизация бесплатная в клиниках, за счет федерального бюджета..., но только до 6-ти мес.
Agata: манюня пишет: MaYak пишет: цитата: Может тогда не стоит брать кошек как пример для собаководства. Стоит. Лучшее можно и нужно брать, хоть с крокодильей фермы И что здесь "лучшее"? Вся эта почти поголовная кастрация есть не что иное, как борьба именно за "коммерческую основу" (с) своего питомника. Ветеринарный аспект. Риск и польза. Хотя сообщалось о безопасности анестезиологических и хирургических процедур при ранней кастрации, ветеринаров также интересует возможность отдаленных последствий. Ветеринары интересуются, может ли анестезиологическое и хирургическое воздействие при кастрации в раннем возрасте оказать вредное влияние на иммунную систему, ведь как раз в это время проводится вакцинация против потенциально опасных инфекций. Ветеринарным врачам также необходимо знать о риске обструкции уретры у котов и недержания мочи у сук, кастрированных в раннем возрасте. Основываясь на клиническом опыте, некоторые практикующие ветврачи считают, что кастрированные животные сильнее предрасположены к ожирению или имеют примеры аномального роста. Рост. Многие ветврачи считают, что щенки и котята, кастрированные в раннем возрасте, могут отставать в росте. Несколько научных исследований опровергли это предположение. ... у 32 беспородных собак исследовали влияние ранней кастрации на рост скелета, привес, потребление корма, образование жира и вторичных половых признаков. Кастрация не повлияла на относительный рост (P>0,05), однако период роста лучевой/локтевой костей увеличился у всех кастрированных кобелей (кастрировали в возрасте 7 недель или 7 месяцев) и у сук, кастрированных в возрасте 7 недель. Таким образом, животные не отстали в росте, но у них рентгенографически было установлено истончение таранной кости. ... Ожирение. ... Когда провели исследование кастрированных и сексуально интактных кошек, было установлено, что интактные кошки набирают вес медленнее (P<0,05), чем кастрированные в возрасте 7 месяцев, ... Обхват тела и BMI был показательно высоким (P<0,01) у животных, кастрированных в возрасте 7 недель или 7 месяцев по сравнению с интактными кошками. Было показано, что не зависимо от срока кастрации, кастрированные кошки имеют большую вероятность ожирения, чем интактные. ... В Великобритании 11 практикующими ветврачами в течение 6 месяцев была собрана информация о более 8000 собак. В этом ретроспективном исследовании вероятность ожирения у кастрированных сук была вдвое больше, чем у интактных. Здоровье мочевыводящего тракта. ... Случаи эстроген-зависимого недержания мочи у кастрированных сук встречаются чаще. Предполагали, что если сук кастрировать в раннем возрасте, то риск развития недержания увеличится. Недержание мочи у сук, кастрированных в традиционные сроки, может развиться в течение нескольких дней после операции, или намного позднее - через несколько лет. Опухоли надпочечников. Ранее было несколько сообщений о том, что собаки и кошки, кастрированные в раннем возрасте, имеют риск развития опухолей надпочечников. Эти заключения основывались на данных о встречаемости опухолей надпочечников преимущественно у кастрированных животных. В поддержку этого мнения были результаты исследования некоторых линий мышей, у которых развивались опухоли надпочечников, если их кастрировали в первые дни жизни. Препубертатная гонадэктомия (ранняя кастрация) собак и кошек. Автор: 25.04.2002 L.M. Howe, P.N. Olson (пер. с англ. Кузнецов В.С.) http://lekolltaksa.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-10001-0
Irina Yakovleva: Agata пишет: Вся эта почти поголовная кастрация есть не что иное, как борьба за именно за "коммерческую основу" (с) своего питомника. Если б людей интересовали только деньги с разведения-так проще разводить ( вернее,просто размножать) что-то модное на текущий момент.Я этот принцип понимаю-как не раздавать крови и тип
MaYak: Irina Yakovleva пишет: Я этот принцип понимаю-как не раздавать крови и тип А что с ним делать? Единолично побеждать на выставках? Я без сарказма, если что? Просто заинтересовали "интересные", отличные от собаководства особенности разведения. Кстати, котят там в 3,5 мес продают (видимо уже стерилизованных), с другими питомниками вязки закрыты ради сохранения здоровья своих животных.
БОБ: Irina Yakovleva пишет: Не представляю,как продавать кастрата-кобеля,к примеру,или заставлять людей..Эта тема вообще уже была на ТФ,мы как раз писали,что к кошкам-кастратам люди относятся очень положительно А Вы ,если не были заводчиком питомника ,купили кобеля-кастрата? Это мое право кастрировать кобеля или нет! Так же и Ваше право продавать его или нет! И надо уважать права других людей. Тема переросла в абсурд.
Irina Yakovleva: MaYak пишет: Кстати, котят там в 3,5 мес продают (видимо уже стерилизованных), с другими питомниками вязки закрыты ради сохранения здоровья своих животных. Если Вы это для меня пишите,то я еще раз могу повторить,я знаю все это,и "это" уже много лет в кошках. MaYak пишет: А что с ним делать? Единолично побеждать на выставках? Конечно! А надо себе привезти за большие деньги,получить что-то стОящее и раздать,чтоб и другие побеждали?Я еще раз повторю-то,что получат качественное-останется в своем разведении,или отдасться за требумую сумму другим,что проще-отдадут,как любимцев. Возможно,Вам трудно это понять.Но мне понятно. БОБ пишет: А Вы ,если не были заводчиком питомника ,купили кобеля-кастрата? Это мое право кастрировать кобеля или нет! Так же и Ваше право продавать его или нет! И надо уважать права других людей. Тема переросла в абсурд. Что-ж так нервничать-то?Вас кто-то что-то заставляет?Каждый живет своей головой.Кто-то не уважает права других людей?Чем?Кто? Хотите купить классного некастрата-идите и покупайте,в чем вопрос? А ответить на вопрос-что бы я сделала,если бы,да ка бы,извините ,не могу,живу в настоящем времени,здесь и сейчас.
MaYak: БОБ пишет: Тема переросла в абсурд. А я не вижу абсурдности темы. Речь о том, насколько подходит практика кастрации у фелинологов для кинологов, как-то так И много ли ещё животных разводят в столь жёстких рамках? Лошадей, например, птичек, рептилий, грызунов??? Или только фелинологи практикуют кастрацию и участие костратов в выставках? Вспомнила, качется сельхозживотные ещё кастрированные выставляются.
MaYak: Irina Yakovleva пишет: Я еще раз повторю-то,что получат качественное-останется в своем разведении,или отдасться за требумую сумму другим,что проще-отдадут,как любимцев. Возможно,Вам трудно это понять.Но мне понятно. Не, мне легко понять, если продают хотя бы за очень большие деньги, но когда не продают... Собственно, мой вопрос по кошачьей теме исчерпан, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Irina Yakovleva, манюня и всем за просвещение
Gella: Вообще-то котов с 6 месяцев кастрируюст! Я узнавала у врачей, и недавно как раз пришлось молоденьких котиков (непроданных) кастрировать. И что-то не очень хотят кастратов.... Рыжего кастрированного котика уже полгода не могу в добрые руки пристроить! А как это продавать кобелей кастированных? До какого же возраста их растть-то придется? рано же их тоже не кастрируют.
Трюфель: Gella пишет: Вообще-то котов с 6 месяцев кастрируюст К нам приходит дяденька кастрировать котиков в 3-4 месяца
Irina Yakovleva: MaYak пишет: Не, мне легко понять, если продают хотя бы за очень большие деньги, но когда не продают... Ну вы ж не пробовали разговаривать.Если Вы скажете при личной встрече-что Вы готовы купить кота,но не кастрированного за соответсвующую сумму-то думаю,Вам его продадут.
манюня: MaYak пишет: Кстати, котят там в 3,5 мес продают (видимо уже стерилизованных), с другими питомниками вязки закрыты ради сохранения здоровья своих животных. А разве вы сможете повязать свою суку с любым понравившимся вам кобелем? Разве нет у нас закрытых кобелей для вязок? Есть конечно, точно так же не вяжут "чужих", а вот почему? Вопрос открытый. Каждый владелец кобеля, имеет право ДАТЬ добро на вязку и НЕ ДАТЬ. Только я знаю (говорю про питомники, с которыми общаюсь ), что владельцы близко не подпустят кошку к своему коту, если им не нравится ее родословная, если кошка без прививок, если не предъявлены результаты анализов. А если кошка без родословной, то владелец такого животного и не мечтает о вязке с понравившимся котом. А многие ли владельцы кобелей, отказывают в вязкам сукам, без родословной? У владельцев кошачьих питомников можно многое перенять, каждый для себя решает, что ему нравится, то и берет. Кастрат-кобель выглядит не очень, можно прямо сказать, но ведь это дело времени...Если это будет популяризироваться, то люди привыкнут. Ведь привыкли уже к хвостатым ротвейлерам, к догам и доберманам с некупированными ушами, привыкли.
Irina Yakovleva: MaYak пишет: но когда не продают... Оля,если действительно никаких не продают,то это точно-не хотят своим котам конкурентов и не хотят пускать в тираж "свои" крови.Ну что-ж,имеют право! Таких я только уважаю)
MaYak: Gella, да вот и я у дочкиного кота яичек даже не видела до полугода Да мне собственно всё равно какого брать, может с улицы пригреем горемышного. Просто хотелось чтоб глаз радовал, а оказалось, что и кастрата не больно продают
Gella: Трюфель пишет: кастрировать котиков в 3-4 месяца Спасибо, я учту! если что, можно попросить контактные данные?
Irina Yakovleva: Gella пишет: А как это продавать кобелей кастированных? До какого же возраста их растть-то придется? рано же их тоже не кастрируют. Ну вы меня уже уморили Как буд-то прям правило такое для всех сейчас будет-продавать только кастрированных.Ну вы не хотите-продавайте всех,что вам до других-то?Кто не хочет тиражировать-продаст,как посчитает нужным,и имеет на это право,и мне такой подход симпатичен.Че истерить-то?
MaYak: Irina Yakovleva , да я уже сдалась, буду со стороны любоваться
Irina Yakovleva: Gella пишет: И что-то не очень хотят кастратов.... Да и не кастратов что-то не очень
GRINASH: Agata пишет: Препубертатная гонадэктомия (ранняя кастрация) собак и кошек. Автор: 25.04.2002 L.M. Howe, P.N. Olson (пер. с англ. Кузнецов В.С.) Ну,слава богу 2012 год на дворе. И с тех пор много статей вышло. Котов кастрируют сейчас с трех месяцев.
Irina Yakovleva: GRINASH
MaYak: манюня пишет: Кастрат-кобель выглядит не очень, можно прямо сказать, но ведь это дело времени...Если это будет популяризироваться, то люди привыкнут. Ведь привыкли уже к хвостатым ротвейлерам, к догам и доберманам с некупированными ушами, привыкли. Доиграемся, будем ходить в зоопарк на яйки смотреть (вспомнила фотку GRINASH "КОЗЁЛ ВИНТОРОГИЙ (Capra falconeri)"
Irina Yakovleva: MaYak пишет: да я уже сдалась, буду со стороны любоваться Так чего сдаваться-то?Купите себе так-же за границей ,или в питомнике,кто продаст,да и любуйтесь! Хорошее животное должно,просто обязано хорошо стоить! Вот когда Вы себе такое купите,мы и посмотрим,как Вы его будете раздавать Или вязать с любой кошкой дяди Пети,когда лишай можно просто на раз прихватить,и замучаетесь потом лечить эту дорогую,горячо любимую животину,и не захотите потом никаких вязок сомнительных.Это все ведь с опытом приходит,а не с потолка просто так,и в начале пути не очень это все понятно .Многие удивляются,как можно НЕ ПРОДАТЬ щенка,если его хотят купить?Вот как таким объяснить-как так,ты не хочешь продать,если берут?
MaYak: Irina Yakovleva, с лишаястой кошкой какого-то дяди Пети?! Да ни за что! Бог даст, приобрету, - похвастаюсь
Irina Yakovleva: MaYak Оля,его запросто можно не увидеть-этого лишая,а потом обнаружить на своем коте,который сам потом перезаражает кучу кошек повязанных и своих в питомнике.Поэтому,как правило,покупаются свои коты и на стороне никого ими не вяжут.Когда эта "политика" только начала входить в российскую жизнь,мы тоже очень удивлялись,что мол,владельцы от денег,идиоты,отказываются.А теперь,как и должно быть))))
хочуТаксу: Кастрат-кобель выглядит не очень, можно прямо сказать, но ведь это дело времени А что в кастрате-кобеле не так выглядит??? У меня кобель-кастрат (2 года), в прекрасной форме! И чувствует себя замечательно! А самое главное, проблем с унюхиванием течек в нашем районе нет И уж совершенно точно, что сам он не оплакивает, рассматривая себя перед зеркалом, отсутсвие яйков.
Gella: Irina Yakovleva пишет: Ну вы меня уже уморили Ир, да я просто спросила...
ulybka-fortuny: хочуТаксу пишет: И уж совершенно точно, что сам он не оплакивает, рассматривая себя перед зеркалом, отсутсвие яйков.
Irina Yakovleva: хочуТаксу пишет: И уж совершенно точно, что сам он не оплакивает, рассматривая себя перед зеркалом, отсутсвие яйков. Спасибо за юмор!
MaYak: хочуТаксу О! Я новую проблему придумала А если семенники рано убирать, то типа крипторхов в кинологии больше не будет Это как с купированными хвостами - нет хвоста, нет залома!
Agata: Irina Yakovleva пишет: MaYak пишет: цитата: А что с ним делать? Единолично побеждать на выставках? Конечно! А надо себе привезти за большие деньги,получить что-то стОящее и раздать,чтоб и другие побеждали?Я еще раз повторю-то,что получат качественное-останется в своем разведении,или отдасться за требумую сумму другим,что проще-отдадут,как любимцев. Возможно,Вам трудно это понять.Но мне понятно. О том и говорим - пропаганда кастрации потомков породистых дом дивотных не что иное, как беспокойство о коммерческой основе питомника. Вообще логика получается убийственная: привезти стоящее, сделать карьеру, вязать, продавать кастрированных потомков, а то вдруг тоже победят... GRINASH пишет: Agata пишет: цитата: Препубертатная гонадэктомия (ранняя кастрация) собак и кошек. Автор: 25.04.2002 L.M. Howe, P.N. Olson (пер. с англ. Кузнецов В.С.) Ну,слава богу 2012 год на дворе. И с тех пор много статей вышло. Статьи в студию! Только не те, где пишется, что кастрат удобен в содержании, типа семенники отрезали, он и чутье на течных сук потерял. GRINASH вы бы прочли прежде чем такие "аргументы" писать. Ведь по ссылке есть и о недельных кастрированных, только вот с ними совсем беда - скелет "косяком" развивается...
Agata: MaYak пишет: А если семенники рано убирать, то типа крипторхов в кинологии больше не будет а если их еще и импортировать в виде деликатеса, то и прибыль будет
Irina Yakovleva: Agata пишет: Вообще логика получается убийственная: привезти стоящее, сделать карьеру, вязать, продавать кастрированных потомков, а то вдруг тоже победят... И что Вас в этом смущает?Это право этих заводчиков.Они должны жить по Вашим правилам?
Irina Yakovleva: Agata пишет: О том и говорим - пропаганда кастрации потомков породистых дом дивотных не что иное, как беспокойство о коммерческой основе питомника. Это только Ваш вывод.Вы только коммерцию в этом видите?Один доход? Я говорю о другом,но да повторяться не буду.
GRINASH: Agata пишет: Статьи в студию! Только не те, где пишется, что кастрат удобен в содержании, типа семенники отрезали, он и чутье на течных сук потерял. GRINASH вы бы прочли прежде чем такие "аргументы" писать. Ведь по ссылке есть и о недельных кастрированных, только вот с ними совсем беда - скелет "косяком" развивается... О какой студни вы говорите ,мне не понятно. О раннеей кастрации достаточно статей с 2004 года. Воспользуйтесь Яндексом.
ярик: MaYak пишет: Вспомнила, качется сельхозживотные ещё кастрированные выставляются. Вот это вряд ли,т.к. сельхозживотные имеют более практическое применение(за исключением декоративных пород) и их выставки это не просто развлекаловка,а выявление более продуктивных особей по удоям,привесам и качеству продукции+и экстерьер конечно,но кастрированные животные уже не представляют интерес,т.к.всех своих достижений потомкам они уже не передадут,а это очень актуально-в животноводстве повсеместно очень развито искусственное осеменение,сейчас даже есть коровы-доноры яйцеклеток.
MaYak: ярик, ну вот... и там нет поголовной кастрации. А у лошадей, гусей-голубей такое тоже не практикуется? Получается, что только фелинологи такие хитрые или умные?
GRINASH: MaYak У фелинологов это скорее необходимость:)))) Коты рано начинают метить и их просто выбрасывают,если кот куплен не в качестве производителя за приличную сумму. А кошки..ну собаку то по любому выдерживают даже любители легкой наживы, а кошку начинают вязать с шести месяцев и вяжут до победного,а потом выбрасывают. И приносит кошка несколько пометов в год.Вяжут еще кормящую,когда котятам всего пару недель от роду. В питомниках кошка от 1,5 до 3 лет уходит уже на пенсию(в добрые руки ,на диван).
GRINASH: хотя до трех далеко не все дотягивают(зависит от породы,темперамента). Поэтому производители в питомниках емняются очень часто. И в каждом питомнике страничка о продаже котят и производителей-пенсионеров...эдак в среднем двух лет.
Irina Yakovleva: MaYak пишет: ну вот... и там нет поголовной кастрации. А у лошадей, гусей-голубей такое тоже не практикуется? Ну почему ж..То,что оставляется на племпроизводство-не кастрируется,все остальное-кастрируется,только при чем тут сельхозживотные,и тем более,птица?
klusha: Irina Yakovleva пишет: только при чем тут да, ксати при чем все это в новостях от фци на счет вязок между разновидностями ))) может открыть тему о ранней кастрации?
GRINASH: вот мне тоже не понятно,откуда здесь такое кол-во любителей кошек:)))))
Irina Yakovleva: Да это как на любой теме на любом форуме,начали с одного,закончили другим.А при чем тут собственно,вообще ранняя кастрация?Мы о ней?
Irina Yakovleva: аааааааааааааааааааааааааааа,ну при чем тут это?
MaYak: GRINASH, спасибо за разъяснение. Я подозревала, что дело в частых и активных "котохотениях", но ошибочно думала, что первична всё-таки меркантильность заводчиков-фелинологов. Ну в таком случае совсем уж в один ряд собак и кошек ставить нельзя, в смысле продажи животных кастрированными или под кастрацию А вообще огромное всем спасибо за комментарии по кошкам, думаю, на кошачьем форуме я бы долго въезжала в тему, а тут на родном "собачьем" языке всё очень доходчиво!
MaYak: klusha, простите, это меня бес кот попутал Просто когда речь зашла о том, что у фелинологов всё хорошо и кинологам не помешало бы к ним присмотреться, захотелось понять почему ж у них так
Irina Yakovleva: MaYak пишет: что первична всё-таки меркантильность заводчиков-фелинологов. При чем тут меркантильность?А надо все ,как в коммуне?Все чужое-все наше?
MaYak: Irina Yakovleva пишет: При чем тут меркантильность? Ну думала я так... раньше Несколько страниц темы и я стала почти грамотным почти котовладельцем
кэлли: Так я люблю Таксафончик,узнаешь обо всем,даже не относящееся к теме!!!!
Melan'ya: манюня пишет: НО...котов продают только в питомник, а на диван с договором о стерилизации. А кошек продают всем, но пэтов опять же с договором о стерилизации. я всегда только с таким условием продавала котят от своего привозного кота, чтобы ему не было конкуренции, а т.к. он правил любую даже самую хиленькую кошку, то котята всегда были супер. Кошки оставались если надо под питомник, коты иногда продавались в питомники, но только за границу. Таким образом, он по сей день один из лучших производителей и равных ему нет. Политика кошководов довольна странная, сейчас становится еще страннее, порядки там очень строгие, порой даже дикие, но зато дана полная свобода для заводчиков, чего хочешь, то и плоди, все на твоей совести. Что не принимает эта организация, примит другая, альтернатив много.
манюня: Да, понаписали вы тут...Такое чувство, что многие читают , но не понимают, что прочли. Да не кастрируют всех подряд, с головой ведь дружат владельцы кошек. А то, что они это делают, я одобряю. Не видела, не слышала, чтобы мейн куны ( а я приводила в пример именно эту породу ) бегали беспризорными или раздавались пометами в добрые руки. Кто держит кошек, тот глубже понимает их проблемы. И это не означает, что мы сейчас поголовно начнем кастрировать всех щенков, не об этом речь шла изначально.
Agata: GRINASH пишет: О какой студни вы говорите ,мне не понятно. О раннеей кастрации достаточно статей с 2004 года. Воспользуйтесь Яндексом. "студни" - это шо такоэ? стадия? Так если бы вы действительно прочли статьи, то вам хоть что-нить было бы понятно. И не отсылали бы меня читать рекламу кастрации в яндексе, красиво называя ее - "статьи". Тем более, что речь не столько о сроках, сколько о вреде. Интересная однако тема получилась. А ведь у некоторых из раннего почитаешь, дивишься - о себе\бизнесе не думают, за породу болеют...
prazska-zvezda: Темку замылили :) Вернусь к середине ulybka-fortuny пишет: переводчик перевёл так: Руководящие принципы для выполнения скрещивания породы сортов может быть разработана в сотрудничестве с стране происхождения и ПРИМЕНЕНИЕ стране под руководством FCI Научные и разведения комиссий. Это значит, что изменения произойдут, когда "РКФ" вместе с VDH разработают Правила, а ФЦИ с ними согласится. Так что, надеюсь, этого никогда не произойдет, учитывая занятость "РКФ" другими вопросами, и разумность немцев, которые педантично бьются за такие "мелочи" как четкость подпала...
Машенька: немножко не в тему продолжу для Ярика - вот как раз сельхозка кастрируется нещадно и поголовно, особенно, что касаемо мясного скотоводства и шерсти. И на смотрах и выставках есть класс кастратов. И смотрят приросты и привесы как раз у них. А некастрированных выствляют в классе производиетелй с кучей кастрированных прекрасных потомков. Потому что животноводы в отличие от кинологов и фелинологов имеют возможность произвожить крайне жесткий отбор и быстро и эффективно видеть результаты своей работы. Так же, они крайне редко пользуются потомками кроссовых пар в качестве производителей, поэтому легко выводят новые породы и закрепляют нужные признаки. Кстати, и инбридинг у них более чем распространен и никакого криминала там нет.... все коровы при ногах, при рогах и других частях тела)))))
ulybka-fortuny: prazska-zvezda пишет: Темку замылили :) Вернусь к середине ulybka-fortuny пишет: цитата: переводчик перевёл так: Руководящие принципы для выполнения скрещивания породы сортов может быть разработана в сотрудничестве с стране происхождения и ПРИМЕНЕНИЕ стране под руководством FCI Научные и разведения комиссий. Это значит, что изменения произойдут, когда "РКФ" вместе с VDH разработают Правила, а ФЦИ с ними согласится. Спасибо за разъяснение!
prazska-zvezda: ulybka-fortuny
oksananur: ??? Ну разъясните [wa] (не реклама) я просто в легком помешательстве.... Началось что ли? http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_aelitnye_krolichi_taksiki_ot_chempionov_rossii_53333147 Продавец Анюта Телефон 89163606404 Город Москва, м. Проспект Вернадского показать на карте Порода: Такса Торопитесь! Элитные щенки кроличьей таксы от титулованных родителей (папа чемпион России), вес взрослой собаки до 3,5 кг. ЩЕНКИ НЕ КЛЕТОЧНОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Редких окрасов остались черно-мраморные 1 девочка д/ш. и 1 мальчик д/ш, трехцветные на счастья 2 девочки к/ш и 1 черный мальчик д/ш. С уравновешенной психикой, отлично подходят для выставок – разведения и души, кушают хорошо, очень ласковые и игривые, любят детей, приучены к пеленке. Щенкам уже сделана прививка. Цена от 11 т.р. до 15 т.р. РАЗУМНЫЙ ТОРГ ВОЗМОЖЕН. Звоните подробности по телефону. Все документы на щенков в наличии. Номер объявления: 53333147 Ну из праздного любопытства набрала.... Щенки папа кролик мрамор длинь мама кролик мрамор гладь... в клубе председатель сказала что такой окрас допускается ... Мож до нашей переферии еще не дошло .... [corn]
dzhoker-favorit: Не знаю что там их председатель говорит но дабл мерль запрещен! Да и пусть сначала ркф выпустит положение где будет четко разрешено вязать межразновидностно такс, Ведь если ФЦИ и дало добро, то это нез начит что все сразу ринутся роняя тапки его яростно исполнять.. Видимо щенки Добромировские там все разрешено.
Полина: МАМАДОРОГАЯ!!!
Русика: Да уж мой любимый мрамор просто отдыхает , правда плакать хочется , чего только с таксами не делают
Жизель: Да на том же авито полно такого добра, где на фото сидит крем, а в комментарии написано, что по официальным документам они рыжие. Сама видела как минимум два таких недели две назад...
ярик: Машенька пишет: продолжу для Ярика - вот как раз сельхозка кастрируется нещадно и поголовно, особенно, что касаемо мясного скотоводства и шерсти. Кроме хрячков никого поголовно не кастрируют,потому как ОНО,растёт гораздо медленней и хуже набирает мышечную массу,просто не используют в разведении. Машенька пишет: И на смотрах и выставках есть класс кастратов. И смотрят приросты и привесы как раз у них. А некастрированных выствляют в классе производиетелй с кучей кастрированных прекрасных потомков. Совсем не факт! Производители привозятся на племстанции,в основном из стран с развитым животноводством,Голландии,например, и отбирают их,в эти самые производители по высочайшим показателям по молочной или мясной продуктивности из поколение в поколение и плем карточка у них имеется,типа родословной. Машенька пишет: Так же, они крайне редко пользуются потомками кроссовых пар в качестве производителей, поэтому легко выводят новые породы и закрепляют нужные признаки. Ну не так всё и легко и гладко! Если бы было всё так гладко,то были бы молочные реки и мясные берега
Кошка: oksananur пишет: Торопитесь! Элитные щенки кроличьей таксы от титулованных родителей (папа чемпион России) oksananur пишет: отлично подходят для выставок – разведения и души, Ужас!!! Жалко нет смайлика *упала в глубокий обморок*
prazska-zvezda: dzhoker-favorit пишет: Ведь если ФЦИ и дало добро НЕ ДАВАЛ ФЦИ ДОБРО! Говорил же уже, читайте перевод - только если РКФ совместно с VDH примут правила таких вязок и согласуют их с ФЦИ. Так что, можно и не ждать... А это "чудо" скорее всего не под РКФ размножается.
Марика: ярик пишет: Кроме хрячков никого поголовно не кастрируют,потому как ОНО,растёт гораздо медленней и хуже набирает мышечную массу,просто не используют в разведении. да ладно. Откормочников сплошняком кастрируют, но ок, они идут относительно быстро на мясо. А вот жеребчиков кастрируют пользовательных и спортивных тоже практически поголовно...и работают мерины и в спорте используются гораздо чаще чем жеребцы.
ярик: Марика пишет: Откормочников сплошняком кастрируют, но ок, они идут относительно быстро на мясо. В Лен области это не практикуется...
Марика: ярик рабочих быков, использующихся в качестве тягловой силы -волов, тоже поголовно кастрируют...
Марика: а также кастрируют человеческих сексуальных маньяков в Чехии по решению суда или доктора...
dima_a: Марика, т.е. Вы предлагаете кастрировать рабочих собак?
Марика: dima_a ну некоторых хозяв кастрировать будет не лишнее
ярик: Марика пишет: рабочих быков, использующихся в качестве тягловой силы -волов, тоже поголовно кастрируют... Где вы видели в России бычков запряжённых в повозку?
Agata: ярик на самом деле, действительно, кастрация практикуется с древних времен - животные набирают вес не только для тягловой работы, но и для мяса и жира. А так же, снижается степень агрессивности, например, у тех же бычков. И я противник кастрации собак именно из-за этого - нельзя делать из собаки вялого жирного пацифиста. Но, конечно же, тех, кому она обязательна по мед показаниям, надо кастрировать. Хотя сейчас на скотофермах наверняка придумали другие способы откорма - напичкают добавками и молодые животные в короткий срок набирают вес, как взрослые. Этих напичканных и едим.
Марика: ярик пишет: Где вы видели в России бычков запряжённых в повозку? а.именно, что быков (не говоря про БЫЧКОВ) никто не запрягает, используют волов, то бишb кастрированных быков:-))) бе. вам адреса нада с печатями и фотками, где я видела гужевых волов или поговорить про жизьню? не верите, что быват что-то что вы не видели на Невском? Тады ой... ве: ПС сделайте чтонить с вашими множественными ссылками в ваших постах, как-то сложновато среди 10 разноцветных строчек все-таки увидеть пару слов конкретно сообщения... ге. Или пишите больше, шоп ссылки оставались дааалеко внизуууу и не доминировали над сутью.. де. но если 10 строчек ссылок и есть суть собщения, тады ой номер два... йэ. Все равно тема ни об чем....
полная версия страницы