Форум » DOG-разговоры » Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец » Ответить
Продаю щенка шоу-класса или открытые отношения заводчик-владелец
кузя: Нередки случаи, когда владелец при покупке щенка у заводчика получает информацию от этого заводчика, что якобы щенок шоу-класса, его надобно показывать на выставках и т.д. и т.п............. Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца.......... Так как с самого начала правильно построить отношения заводчик-владелец? Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит? Обязан ли заводчик открыть все карты владельцу, объявив ему, что шоустость питомца предстоит доказать? Вправе ли заводчик направо и налево разбазаривать деньги владельца, если шоустость питомца под вопросом? Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец? Эти и многие другие вопросы в рамках темы на мой взгляд очень интересны.
Катя С.: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион...а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно. кузя пишет: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет.
grace: Катя С. пишет: Такое поведение к заводчикам никакого отношения не имеет. Хотелось чтобы вы были правы, но увы . Как видите я из Латвии, выставками и развидением занимаюсь только последние пять лет и как любой новичок с кузей выше указанними требованиями саприкосалась не раз и не два. По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой. Только когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ , но если тебе хватило нагласти "этой зделанной собачкой" выграть ринг у своего заводчика - то заначит ты его позориш, шатаясь по выставкам с диванной собачкой . Надеюсь что таких горе заводчиков меньше чем нормальных, но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван.
кузя: Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион... Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу? а уж если сказал и ошибся, то зачем заводчик будет требовать от владельцев такую не шоу красоту выставлять? Глупо со всех сторон... и прецедентов таких мне лично не известно. 1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним? 2.На счет неизвестности таких прецедентов скажу, что выставки изобилуют собачками самого разного экстерьера, от "удочки" до САС.......
кузя: grace пишет: что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой. Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца? И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......???
Vankuver: Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион... ну почему же? Очень даже говорят Думаю многие новички с этим столкнулись! А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали. grace пишет: По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой неправда! Опытный эксперт видит все!Может конечно в Латвии можно, но у нас тут точно не пролетит Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком?
grace: Это уже дело хозяина собачки и его пожеланийю. Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум) Надо ли - незнаю! Заводчик как и судья - всегда правы А если хозяин своими трудам достиг своей цели, то оказывается он ещо должен веть свою собу то получил почти за красивые глаза и то только потому что понравился или жалко стало. Но Расийские цены, как только узнают от куда ты, вырастают почти в двоя, а собачку получаеш (уже после уплаты всей суммы) ту - что осталась. На прошлой спецухе приходили "гордые хозяева будущева ЧМ мира" купили они в "лутшем Росийском питомнике" Ж/С мальчика, сумма озвучена была огромная (этоже самый лутший шенок из помета), мальчик красивый но в четири месяца даже стандарт не должен быть болие 9.кг а ростам как взрослые собы. Жалко людей, они хотели звездить!
норушка: кузя пишет: И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......??? Скажем, по "маленьким выставкам" бегают и вполне себе крутые заводчики и хендлеры, чьей задачей является закрыть побыстрее и с наименьшими затратами основные титулы своим подопечным. Так что это ни о чем еще не говорит, кроме того, что есть риск встретиться с сильным конкурентом там, куда и Макар телят не гонял )))) Насчет ответственности/безответственности это вы хорошую темку создали... Продал щенка как "шоу", особенно покупателю, которому требуется эмбрион, чтобы "вырастить собаку под себя", а генетика, мать ее так, сыграла шутку - и выросло не "шоу". Кто виноват? Разве заводчик? Он что, Господь Бог, чтобы управлять процессами, влияющими на развитие собаки? В данном случае, по-моему, виноватых всегда двое. Один не имеет право заявлять о шоу-перспективах, пока собака не пошла в первый класс (т.е. хотя бы не достигла класса щенков), второй не имеет право верить всему, чему хочется, надо самому мозг включать в процессе покупки. grace пишет: олько когда заводчик "наежает" на хозяев своих деток что не то место занял, что все остальные заводчики производят только уродов а ТЫ ЭТИМ ПРОИГРАЛ , но если тебе хватило нагласти "этой зделанной собачкой" выграть ринг у своего заводчика - то заначит ты его позориш, шатаясь по выставкам с диванной собачкой Это вам крепко не повезло с заводчиком ))) Где таких вы находите?!
grace: Vankuver пишет: Смотря что Вы вкладываете в слово шоусобака? Выигрывать у все? Или просто быть середнячком? Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать)
Gukki: кузя пишет: Катя С. пишет: Ни один нормальный заводчик со 100% гарантией в 45 дней не скажет что это супер-пупер будущий чемпион... Тогда вопрос, в каком возрасте к щенку можно применить слово шоу? Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению. кузя пишет: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха )))))) Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов. кузя пишет: Вопрос, а нужно ли? И сколько это займет времени и средств со стороны владельца? И должен ли владелец рассчитываться за косяки заводчика, бегая по многочисленным маленьким выставкам, высунув язык, где его собачка будет одна в ринге......??? Определите цель ))) и бесконечно не придется бегать ))) Проблема у нас в том, что все хотят супер чемпионов за три рубля, а так не бывает. Ну, иногда бывают исключения, конечно. Но если человек действительно хочет собаку для выставок и разведения, то её надо искать и стоит она как правило немало. кузя пишет: 1. Заводчик сказал и ошибся, но кругленькую сумму за щеночка получил! Как быть с владельцем Не шоу собаки, который покупал шоу-щеночка? Просто извиниться перед ним? Случаи бывают разные и решаются вопросы по разному. Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее. Деньги - вопрос относительный и для всех разный. Однако, слишком уж часто хотят очень классную собаку купить по стимости пэта, при этом ещё и обвиняя заводчика во всех смертных, совершенно забывая, что это многолетняя работа заводчика, заслуживающая уважения прежде всего. И не обязан никому заводчик, никаким регионам и прочим. Хотите собаку - договаривайтесь ит покупайте. Не устраивает цена, никто не заставляет вас тут покупать.
Gukki: Vankuver пишет: Думаю многие новички с этим столкнулись! А вот сейчас одна новоиспеченная заводчица именно так и продает щенков. Как супер шоу! Дети продаются, выходят на выставки, а там совсем не то, что им обещали. Одна??? Вика, таких сейчас десятки!... grace пишет: Но всеравно все начинается с нравоучений заводчика о том что вы преобрели ЧМ Мира (как минимум) Ну, так, те кто ведется на такое высказывание, просто идиот ))))))))))) grace пишет: Из посредничка победителя всей выставки конечно не зделаеш, но свои ЧМ набирают (иногда звезды лажатся так что получается и БИС брать) Зависит от судей, представленых конкурентов и от страны.
норушка: Gukki пишет: Если заводчик действительно грамотный, то в 45 дней легко определит всё что нужно процентов на 80-90%. месяцев в пять уже на 99% (когда зубы вырастут). Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Проблема в том, что мало кто так умеет и делает, к сожалению. Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может. Gukki пишет: кузя пишет: цитата: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Уважаемые заводчики такое не делают )))))) Но происхождение собаки - один из факторов её успеха )))))) Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов. Да ладно! )))) То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях ))))
Vankuver: Gukki пишет: Но в 45 дней, абсолютно реально сказать, будет ли собака в будущем супер чемпионом или просто чемпионом, или просто домашним любимцем. Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване Ай да ладно! норушка пишет: Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может. И меня....
Vankuver: Gukki пишет: Те, кто заплатил за собаку (таксу, к примеру) 1000-1500 евро, спокойно разберуться с заводчиком, не будут выносить все на форумы и так далее. Ага Галь! То-то мы видим в последнее время тут разборки сплошные
ярик: Ну во первых,правильней было бы использовать термин не шоу собака(щенок) а шоу перспектива,т.е у щенка возможно есть задатки по экстерьеру и темпераменту впоследствии стать шоу собакой,ну а дальше очень многое зависит от будущего владельца.... Шоу собака это не только экстерьер,это и подготовка собаки и хэндлинг,умение правильно спланировать выставочную карьеру и много ещё чего... Профи или человек который способен вырастить и довести до ума собаку имеющую все предпосылки стать шоу,с бухты-барахты покупать щенка не станет,да ещё и в 45 дней...с другой стороны,кто таким образом приобретает себе щенка,да и ещё с уверенностью что это будущий чемпион всего на свете,вряд ли сможет вырастить настоящего чемпиона,если посмотреть,то выигрывают на выставках не случайные люди и не за "один день" куётся победа,за редким исключением.В последнее время многие заводчики подращивают щенков,которые,по их мнению,перспективны,и для них действительно подыскиваются выставочные руки,ну а от форс мажоров никто не застрахован... кузя пишет: Для подкрепления шоустости щеночка демонстрируется родословная его родителей, которая изобилует чемпионами и чемпионками......... Таким образом впарить можно только дилетантам,с людьми которые знают поголовье,этот номер не пройдёт! кузя пишет: Но любой шоу-щенок имеет полное право вырасти в Просто собаку, не оправдав так сказать надежд и вложений владельца.......... А какие у начинающего выставочного таксовладельца могут быть надежды? Уровень выставочных собак тоже разный,самые основные чемпионства его собака может и закроет без особого напряга,а до Чемпиона Мира.ещё дорасти надо и прежде всего владельцу,я думаю большинство и начинало не с ЧМИРА кузя пишет: Можно ли требовать от владельца щенка выставочной карьеры, не зная что из щенка вырастит? Умный и грамотный заводчик так вряд ли поступит... кузя пишет: Если купленный шоу-щенок оказался больным (например, эпилепсией), как решается подобный вопрос в рамках заводчик-владелец? Варианты всегда есть,всё зависит от порядочности заводчика... grace пишет: но они есть и новички у рингов видя их деяния часто перебераются на диван. Если так быстро "опускаются руки" значит это не то дело,которым он должен заниматься,на выставках,как и в любой "борьбе" побеждают только самые сильные и целеустремлённые!!!
Gukki: норушка пишет: Галь, ты меня пугаешь... Ты, наверное, единственный известный мне заводчик, который такое может. Ты и правда так думаешь? норушка пишет: Да ладно! )))) То-то у нас все чемпиона мира - сплошь потомственные чемпионы в нескольких поколениях )))) Я не писала утверждение )))) Я написала сравнение ))))))))) Vankuver пишет: Сказать-то реально! И говорят, видимо будучи уверенными в том, что понимают, а потом..... дома на диване Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает Vankuver Много ли тех разборок? И каковы реальные их причины? Собак тысячи, разборок единицы.
норушка: Gukki пишет: Ты и правда так думаешь? Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием. Gukki пишет: Ну, я ж написала - если человек действительно обладает знаниями и опытом, а не думает, что обладает Гал, а кто будет оценивать - обладает он или только думает, что обладает? И достаточен ли его опыт или ему еще пару-тройку чемпионатов надо выиграть? Ты, я, покупатель? А, может, мы все недостаточно компетентны, чтобы судить об уровне знаний конкретного заводчика или он с нами не до конца откровенен и не выкладывает все козыри? ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве. Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика.
Gukki: норушка пишет: Честное пионерское. Клянусь. Уверена, что сама с большим скепсисом отнеслась бы к подобному утверждению о 45-дневном щенке. Впрочем, я не утверждаю, что такого не может быть - заводчик показал пальцем, и щенок стал чемпионом мира. Я просто не приняла бы всерьез такое утверждение, а продолжила бы наблюдать за его ростом и развитием. Реально, существует такая очень давняя практика. Кто-то когда то много лет назад провел тщательный анализ и наблюдения за ростом щенков. Кто и когда - не знаю, но кто то явно очень умный. Много лет назад эту теорию мне рассказали вообще не такссятники и показали как она работает. Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь. Но я никому ничего не навязываю ))))))))))))))
Gukki: норушка пишет: ИМХО. Пустое это все. Нет в разведении собак объективных критериев, позволяющих дать точный прогноз о будущем чемпионстве. Я говорю не о племенной перспективе или шансах на выставочную карьеру, а о звездности. И не надо, мне кажется, ни себе, ни другим забивать голову досужими рассуждениями о неких заводчиках-волшебниках, обратившись к которым покупатель станет обладателем звездного чуда. Это на 98 процентов - происхождение+желание владельца+усилия и имя хендлера+большие деньги+везение. И только оставшиеся 2% - "гарантии" заводчика. Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом.
норушка: Gukki пишет: Теория мне очень понравилась и я из года в год стала наблюдать. Могу сказать, что всё это работает и ооооочень здорово! Просто надо знать и понимать что ты делаешь и видишь. Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее...
норушка: Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом. Бог в помощь. Я такую ответственность на себя возьму еще не скоро. Х...вый ли я заводчик? Вряд ли. Скорее продавец никакой.
кузя: http://daksvegas.unoforum.ru/?1-1-15-00000038-000-0-0-1326151141 Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки?
кузя: Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. Всё остальное - хендлеры, деньги и прочее - это уже прилагательные к щенку. И речь шла именно об этом. Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут?
Gukki: норушка пишет: Галь, много ли пометов ты пронаблюдала? Рожденных в твоем доме? Достаточна ли эта выборка, чтобы подтвердить чью бы то ни было теорию, ты полагаешь? Впрочем, я не знаю, о какой "теории" идет речь. Было бы очень интересно прочесть ее хотя бы в твоем изложении в очередном номере журнала "Люди и таксы". С конкретными выкладками, примерами критериев, описаниями способов их оценки, процентов реализации прогнозов ну и так далее... Лен, можно наблюдать щенков не только своих, но и бесконечное количество чужих. Делать выводы, учиться, анализировать. Не забывай, для каждого заводчика есть свой идеал собаки. А теория очень простая, кстати. В 45 дней щенок представляет из себя мини копию взрослой собаки, со всеми вытекающими. Строение анатомии, движения и тд, и тп. Если действительно интересно - проверь её сама ))) Ещё раз повторяю - я не навязываю никому это всё, я не возношу себя в ранг волшебников, я просто руководствуюсь опытом и практикой, не более того.
Gukki: кузя пишет: Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут? Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно.
Gukki: кузя пишет: Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки? Вариантов решения много. Зависит от обоих сторон.
кузя: Gukki пишет: Вопрос был - можно ли в 45 дней определить качество и будущую карьеру щенка. Ответ - да, можно. кузя пишет: Gukki , а как же зубы? А вдруг они вкривь и вкось к 5-и месяцам вырастут? Gukki пишет: Выше я написала. Зубы - это после 5ти месяцев, в 45 дней - другие качества. Читаем внимательно. Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет?
alexis: кузя пишет: Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет? Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов...
Gukki: кузя пишет: Читаю очень внимательно Отсюда вопрос: Если в 45 дней "другие качества" определят будущего чемпиона, а в 5-ть месяцев зубки преподнесут пренеприятный сюрприз, то собачка таки станет чемпионом или нет? Хотите с гарантией, значит ждете смены зубов. Только сначала определитесь с "другими качествами". Если у щенка уже проблемы с анатомией, то они будут всегда. И никакие зубы его не спасут. Да, и зубы - это тоже многосторонний вопрос. Для справки - далеко не все ЮЧМ и ЧМ полнозубые (по стандарту, естественно).
норушка: кузя пишет: Тут представлена одна из спорных ситуаций с шоу-щенком, который в итоге оказался болен эпилепсией! Понятно, что никто не застрахован! Но мне интересно, как в таких случаях решаются отношения заводчик-владелец? Заводчик просто выражает свое сожаление на словах? Возвращает сумму покупки щенка? Забирает назад больную собаку? Участвует материально в дорогостоящем лечении собаки? Кузя, а почему вы ТАМ, где представлена эта спорная ситуация, не спросите, как же она разрешается? Получив ответ из первых уст, рассказали бы нам, тогда бы и мы пообсуждали. Я, например, считаю некорректным обсуждать конкретных людей и собак, не обладая всей полнотой информации. Если бы вы написали: как быть в случае, если у собаки обнаруживается заболевание, врожденное или приобретенное, без привязки к конкретным людям и животным? Тогда, наверное, можно было и порассуждать. А как ВАМ видится эта ситуация? Что лично ВЫ ожидаете от заводчика? Каких-то очередных гарантий? До этого были гарантии чемпионства, я так понимаю, и цена максимально ниже рыночной. Возможно Вы ждете пожизненного пансиона для больной собаки и материальной компенсации моральных страданий владельца? Или замены одной собаки (больной) на другую, тоже с чемпионскими перспективами, но полностью здоровую? Чего ожидаете ВЫ? Для чего все эти довольно провокационные темы и вбросы информации? Ведь есть же у ВАС какая-то идея, ради которой вы пишете на этом форуме? alexis пишет: Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов... Именно так. Если нужны гарантии выставочных перспектив и отсутствие сюрпризов, то покупка должна осуществляться уже подрощенной собаки и за вполне приличные деньги, которые будут своего рода гарантией ответственности обеих сторон - как покупателя, так и продавца, а также адекватной оплатой труда заводчика за выращивание и подготовку для покупателя будущей звезды рингов.
кузя: alexis пишет: Чтобы таких "сюрпризов" избежать наверняка, остается только приобретать щенка после смены зубов... alexis Ну хорошо, а если с зубами и со всем остальным порядок, а собачка не обрастает (длинник), не обрастает и все тут! Такая собачка станет чемпионом? Так все-таки, к какому возрасту собаки станет понятно шоу или не шоу? На мой взгляд -к году? А вы как думаете?
Катя С.: норушка пишет: А как ВАМ видится эта ситуация? Что лично ВЫ ожидаете от заводчика? Каких-то очередных гарантий? До этого были гарантии чемпионства, я так понимаю, и цена максимально ниже рыночной. Возможно Вы ждете пожизненного пансиона для больной собаки и материальной компенсации моральных страданий владельца? Или замены одной собаки (больной) на другую, тоже с чемпионскими перспективами, но полностью здоровую? Чего ожидаете ВЫ? Для чего все эти довольно провокационные темы и вбросы информации? Ведь есть же у ВАС какая-то идея, ради которой вы пишете на этом форуме? Вот меня тоже этот момент интересует мы то свое мнение выстказываем, а Вы кузя ?
Gukki: кузя пишет: Ну хорошо, а если с зубами и со всем остальным порядок, а собачка не обрастает (длинник), не обрастает и все тут! Такая собачка станет чемпионом? Так все-таки, к какому возрасту собаки станет понятно шоу или не шоу? На мой взгляд -к году? А вы как думаете? Заводчики дш при рождении могут определить качество шерсти. Количество её, как правило, достаточно нереально предсказать, но возможно, если знаешь от кого эта собака и какие линии за ней стоят. Лысых собак-чемпионов - МОРЕ! В том числе и интеров. Не количество шерсти первостепенно определяет собаку, а её анатомия, далее уже рассматривается качество шерсти и количество. Окрасы - один из факторов качества и количества. Линии разведения - то же самое. И это все нужно изучать долго и тщательно, годами, чтобы уметь делать прогнозы. А вот на мой взгляд, к году, реально классная собака уже чемпион и стабильный победитель ))))))))) Безусловно, все собаки растут неравномерно, кто-то раньше, кто-то позже оформляется. Повторяю ещё раз - лично я принимаю решение в 45 дней. После смены зубов делаю какие-то окончательные выводы.
Катя С.: Gukki пишет: В 45 дней щенок представляет из себя мини копию взрослой собаки, со всеми вытекающими. Строение анатомии, движения и тд, и тп. А я слышала точь в точь такую же "теорию", но с другим возрастом определения качества экстерьера....наверное это от породы зависит И все же на 100% НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКАКИХ ГАРАНТИЙ В 45 дней не даст. А кузя по видимому очень интересует вопрос денежных отношений "заводчик-покупатель"...вам это зачем? На всякий случай? Могу лишь только сказать и это не мои слова: если заводчик говорит, что из какого-либо щенка в возрасте 45 дней будет 100% Чемпион-бегите от такого заводчика. Впрочем исключения бывают.
Gukki: Катя С. пишет: И все же на 100% НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКАКИХ ГАРАНТИЙ В 45 дней не даст. 100% - конечно нет!!! как и гарантию рабочих качеств!!!!!!!!! Катя С. пишет: А я слышала точь в точь такую же "теорию", но с другим возрастом определения качества экстерьера....наверное это от породы зависит Возможно. Да и кто к чему привык ))) Могу лишь только сказать и это не мои слова: если заводчик говорит, что из какого-либо щенка в возрасте 45 дней будет 100% Чемпион-бегите от такого заводчика. Впрочем исключения бывают. Исключения бывают всегда....
кузя: норушка пишет: Кузя, а почему вы ТАМ, где представлена эта спорная ситуация, не спросите, как же она разрешается? В той теме отношения заводчик-владелец определились в виде постулата "никто не виноват" Это их дело, и где это вы надыбали, я стесняюсь спросить, что я осуждаю....!!!!?????? Можно купить собаку больную не только эпилепсией, но и любой другой неизлечимой болезнью, поэтому в рамках темы хочу спросить как еще могут решаться подобные ситуации заводчик-владелец? Тема о болезни дана для всех на форуме, если это секретные материалы-на них вешают замки! Как сама решала бы такую ситуацию на месте заводчика, не знаю..... Но от заболеваний никто не застрахован, значит любой заводчик может продать любому владельцу потенциально больную собаку.......Вопрос состоял в том, как решаются подобные ситуации? А на счет провокационных вопросов, то вы не на мармеладном форуме и вопросы, эти не провакационные, а информационные.
Gukki: кузя пишет: Как сама решала бы такую ситуацию на месте заводчика, не знаю..... Но от заболеваний никто не застрахован, значит любой заводчик может продать любому владельцу потенциально больную собаку.......Вопрос состоял в том, как решаются подобные ситуации? ПО-РАЗ-НО-МУ! В решении вопроса участвую ДВЕ стороны. Уже ТРЕТИЙ раз это пишу.
Катя С.: Gukki Галь , у меня были всего два таких щенка которые росли ровно -вот какие родились так и росли ровно,это немец и жестик - отличные шоу собаки из них получились. В основном растут какими то рывками, я могу более-менее определиться месяцев к 4-м 5-и...но для этого все же я должна щенка с рождения наблюдать...а так увидев чужого щенка в 5 месяцев тоже ничего не скажу с какой-либо гарантией.
Gukki: Катя С. пишет: В основном растут какими то рывками, я могу более-менее определиться месяцев к 4-м 5-и...но для этого все же я должна щенка с рождения наблюдать...а так увидев чужого щенка в 5 месяцев тоже ничего не скажу с какой-либо гарантией. Правильно, согласна. Поэтому если я уже в подростке, только что увиденном, не понимаю чего то, то просто жду когда перерастет, а если есть возможность, то смотрю его фото в 45 дней, опять же. Лично у меня - оправная точка такая.
Vankuver: Галь, я слвшала теорию о 8 недельном возрасте, что именно в нем надо смотреть щенков. Кстати от тех заводчиков, чьим мнением я действительно дорожу. И у кого реально много пометов для того, чтоб делать такие выводы.
кузя: Gukki пишет: ПО-РАЗ-НО-МУ! В решении вопроса участвую ДВЕ стороны. Уже ТРЕТИЙ раз это пишу. Gukki , понятно, что по-разному...... Но поскольку никто не застрахован и предугадать трудно, то можно подобные случаи оговаривать в договоре купли-продажи щенка...... А если заводчик ручается в 45 дней за чемпионские качества своего питомца и это тоже вписывать......... Вывод: продажа шоу-щенка - это очень трудная задача....... Лучше, конечно, когда и заводчик и будущий владелец, оба "играют на стол", правда заводчик, открывая честно все карты, рискует продать шоу-чудо дешевле, чем хотелось бы.......
Gukki: Vankuver пишет: Галь, я слвшала теорию о 8 недельном возрасте, что именно в нем надо смотреть щенков. Кстати от тех заводчиков, чьим мнением я действительно дорожу. И у кого реально много пометов для того, чтоб делать такие выводы. Вик, ещё раз повторяю. Я училась и учусь на 45 днях. Много лет. Я, скажем так, привыкла именно к этому возрасту, именно в неё я смотрю и вижу. Я НЕ настаиваю. Если люди много лет наблюдают щенков в 8 недель, значит они за много лет именно к этому возрасту привыкли на практике и видят все что нужно именно в нем. Кому что нравится и кто к чему привык.
Gukki: кузя пишет: Вывод: продажа шоу-щенка - это очень трудная задача....... Лучше, конечно, когда и заводчик и будущий владелец, оба "играют на стол", правда заводчик, открывая честно все карты, рискует продать шоу-чудо дешевле, чем хотелось бы....... Для начала - РАЗВЕДЕНИЕ шоу-чуд - сложная задача. А их продажа - это уже другой вопрос. И с чего вдруг щенок становиться дешевле то?
Irirna: Gukki пишет: И с чего вдруг щенок становиться дешевле то?
кузя: Gukki пишет: И с чего вдруг щенок становиться дешевле то? Ну если в договоре купли-продажи, например, указать, что в случае обнаружения у будущего чемпиона неизлечимого генетического заболевания, все расходы по содержанию и лечению больного животного, несет будущий владелец щенка.......
klusha: кузя если вас интересуют конкретные примеры "разборок", точнее как решаются конкретные споры проштудируйте этот раздел на песике http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=26 там столько всякого разного бывало и мнений три тысячи, думаю чтива хватит на месяц вперед
кузя: klusha , спасибо, посмотрю на досуге.....
Irirna: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3129106&postcount=517 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3129078&postcount=514 По поводу цен на щенков .....правда не таксы ....
Gukki: кузя пишет: Ну если в договоре купли-продажи, например, указать, что в случае обнаружения у будущего чемпиона неизлечимого генетического заболевания, все расходы по содержанию и лечению больного животного, несет будущий владелец щенка....... А где тут связь с ЦЕНОЙ на щенка? кузя Небольшое отступление. Представьте себе, что у вас супер собака, вы поехали очень далеко на вязку и повязали с другой супер собакой, потратили реально много денег и времени. У вас родился помет, в котором реально парочка супер детей, кторые реально вырастут в супер собак. Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям? Просто ответьте себе ЧЕСТНО. Да, ещё при условии, что остальные щенки были проданы недерого (то есть вообще не окупили ни то что всё, а просто саму вязку, без поездки и тд).
staier_s: Gukki пишет: Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям? Галк, разные бывают ситуации... я вот только недавно подарила, как только человек сказал, что отвезет на Мир и другие выставки! И очень довольна, так как реально вижу, что человеку нравится и он честно ездит с другой собакой! А гарантии , что будет Чемпионом Мира не могу дать, даже в более старшем возрасте, сразу говорю, это не ко мне....хотя много питомников, где гарантируют! Вот, например, определи, будет Чемпионом? Постав лап отличный, что спереди, что сзади. Я всегда говорю, что щенок перспективный очень, а дольше всё зависит от выращивания, воспитания, терпения и занятий!
кузя: Gukki пишет: Небольшое отступление. Представьте себе, что у вас супер собака, вы поехали очень далеко на вязку и повязали с другой супер собакой, потратили реально много денег и времени. У вас родился помет, в котором реально парочка супер детей, кторые реально вырастут в супер собак. Готовы ли вы подарить этих щенков своим друзьям? Просто ответьте себе ЧЕСТНО. Да, ещё при условии, что остальные щенки были проданы недерого (то есть вообще не окупили ни то что всё, а просто саму вязку, без поездки и тд). Gukki , у меня есть супер собака, и не одна, мне и представлять не надо! На вязку за границу я бы ее точно не повезла, так как мне очень нравятся наши местные длинники Готова ли подарить щенка? Готова, конечно, если человек хороший!
кузя: staier_s
Gukki: кузя Объясню иначе. У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков? кузя пишет: у меня есть супер собака, и не одна, мне и представлять не надо! Для любого владельца свои собаки супер. staier_s Я тебе в личку написала ))))))
staier_s: Gukki , Галк, спасибо! Но хочу сказать, что часто вот берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинате+ мало гуляют, когти как у орла.........результат как сами понимаете, плачевный......а потом крики, "мы покупали шоу-щенка"!!!!!, а заводчик виноват!
Gukki: staier_s пишет: Но хочу сказать, что часто вот берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинате+ мало гуляют, когти как у орла.........результат как сами понимаете, плачевный......а потом крики, "мы покупали шоу-щенка"!!!!!, а заводчик виноват! Да, к сожалению, и сие имеет место в жизни.... И от этого никто не застрахован, и никакие подписи ни в каких договорах не дадут гарантии...
tery: Я думаю, что 30% зависит от качества щенка, а 70% от владельца. От рук - к кому он попадает. И это определяет его будущее. Содержание, занятия, тренировки, выставки - т.е. - финансирование. Есть множество примеров, когда всё решает именно это. А то, что от двух чемпионов мира будут обязательно ЧМ - могут родится и очень даже средние щенки. И от двух не совсем звёздных собак могут родиться ЧМ. Никто этого определить не может.
кузя: Gukki пишет: Объясню иначе. У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков? Позволю себе ответить вопросом на вопрос: У меня во дворе один чувак в старую ржавую волгу вложил десятки тысяч рублей...... Это значит, что покупатель этой волги должен купить ее по цене мерседеса? Gukki, данный мой вопрос никоим образом не имеет отношения ни к вам лично, ни к вашим собакам, я просто продемонстрировала на примере закон рынка....
Gukki: tery пишет: Я думаю, что 30% зависит от качества щенка, а 70% от владельца. От рук - к кому он попадает. И это определяет его будущее. Содержание, занятия, тренировки, выставки - т.е. - финансирование. Есть множество примеров, когда всё решает именно это. А то, что от двух чемпионов мира будут обязательно ЧМ - могут родится и очень даже средние щенки. И от двух не совсем звёздных собак могут родиться ЧМ. Никто этого определить не может. Правим формулировку. 70% БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ (во всех проявлениях) щенка зависит от владельца. А НЕ КАЧЕСТВО щенка изначально. Я НЕ писала, что от двух ЧМ родятся ЧМ. Я написала ИНОЕ! Читаем внимательнее!!! Ведь из под двух чемпионов мира скорее родится новый чемпион мира, ежели из под двух кривых лжечемпионов.
Vankuver: staier_s пишет: растет на ламинате+ прям ущербной себя почувствовала! надо паркет?
норушка: Vankuver пишет: прям ущербной себя почувствовала! надо паркет? Бери выше - асфальтобетон )))
Gukki: Vankuver пишет: прям ущербной себя почувствовала! надо паркет? норушка пишет: Бери выше - асфальтобетон )))
DMITRY SH.: норушка пишет: Бери выше - асфальтобетон Ага, заодно и когти сточат, "орлятами" не будут...
хочуТаксу: Gukki пишет: У вас СУПЕР ШОУ собака. Вы вложили в неё десятки тысяч. Вложили десятки тысяч в вязку. Вы подарите щенков? Ой... а я дарила... От своих СУПЕР-ШОУ пуделей... И я была счастлива, и собаки, и люди, до сих пор (собаки уже ушли на радугу) вспоминают их и мы общаемся. И теперь они готовы к новым щеночкам, к таксам Долгосрочные перспективы, они такие
tery: Gukki Извиняюсь, может быть я по-русски не так выразила мысль. Качество щенка изначально - я под этим думаю - если щенок физически крепкий, здоровый, с хорошей анатомией, активный, весёлый, не имею ввиду экстерьер. Просто хороший, правильно сложенный щенок. Много примеров, когда от чемпионов бывают средние щенки. Поэтому, смотреть на титулы при выборе щенка - наврядли это главное. Конечно - слово и имя заводчика - очень важно. Но главное, я думаю, внутреннее чутьё и условия в каких эти щенки живут. Тогда можно и 1500 евро заплатить. Лично я бы не взяла щенка в мочовнике даже от супер родителей. Дальше - начинаются вот эти 70% труда и конечно денег, которых нужно вложить для раскрутки собаки - тут уже заводчик ни при чём.
собакины: Блин,ухохоталась совсем!!! SOS, требуется помощь,запуталась: если я правильно понимаю,то перед тем,как отдать щена будущему владельцу,мне надо закатить у него в квартире(доме) евроремонт с укладкой асфальтобетона,чтобы все мои "обещания" сбылись и правильные продукты для питания щена подкатывать регулярно,плюс приезжать,чтобы выгуливать песу,а также таскать на еще куда-нибудь,где ему желательно бывать!! Люди,помогите,не дайте сгинуть в дебрях разнополярной инфы,как поступать-то при передаче "ребенка" от заводчика к владельцу????? Не темка,а вынос мозга!!!
Gukki: tery пишет: Качество щенка изначально - я под этим думаю - если щенок физически крепкий, здоровый, с хорошей анатомией, активный, весёлый, не имею ввиду экстерьер. Просто хороший, правильно сложенный щенок. А правильно сложенный щен - это не экстерьер???? tery пишет: Дальше - начинаются вот эти 70% труда и конечно денег, которых нужно вложить для раскрутки собаки - тут уже заводчик ни при чём. Разве? Смотря какой заводчик и где раскручивать ))))
Gukki: собакины пишет: а также таскать на еще куда-нибудь,где ему желательно бывать!! Ну, вот это абсолютно серьезная и реальная часть жизни. И многие заводчики этим занимаются постоянно.
tery: GukkiЯ под словом экстерьер понимаю общую гармонию собаки, а под сочетанием правильно сложенный - нечто другое - там - постав ушей, хвоста и др. А про разкручивание - если человек заплатил за щенка всю сумму, никто ему не может указывать - выставлять собаку или нет. В реальной жизни так и есть. Поэтому по идее на диван нужно дороже продавать.
Gukki: tery пишет: Я под словом экстерьер понимаю общую гармонию собаки, а под сочетанием правильно сложенный - нечто другое - там - постав ушей, хвоста и др. То есть не анатомически правильная породная собака что ли? Я имею именно это, когда говорю о качестве щенка. Общее понятие экстерьера, а не просто симпатичная живность. В данной теме я имею ввиду щенков высокопородных, с классой анатомией и выдающимся экстерьером. Это и есть те самые 80-90% в 45 дней. tery пишет: А про разкручивание - если человек заплатил за щенка всю сумму, никто ему не может указывать - выставлять собаку или нет. В реальной жизни так и есть. Поэтому по идее на диван нужно дороже продавать. Не о том речь вообще! Причем тут указывать или не указывать? Я о том, что заводчик может сильно помочь карьере щенка.
tery: Gukki Да,мы явно думаем по-разному, я понимаю, что хороший экстерьер - это общая гармония взрослой собаки. Не думаю, что в возрасте 45 дней можно об этом сказать. Думаю, что и в два года нельзя сказать. Поэтому и есть страны, где САС не дают до двух лет. А анатомически правильно сложенную собаку в щенячем возрасте 45 дней можно увидеть. Я это так понимаю. Ну простой пример - я не знаю ( не понимаю) что такое высокопородность и выдающихся экстерьер щенка в возрасте 45 дней. Чем это можно доказать? Зачем такому щенку помощь заводчика? Пусть тогда владельцы сами...
Gukki: tery пишет: Да,мы явно думаем по-разному, я понимаю, что хороший экстерьер - это общая гармония взрослой собаки. Не думаю, что в возрасте 45 дней можно об этом сказать. Думаю, что и в два года нельзя сказать. Поэтому и есть страны, где САС не дают до двух лет. А анатомически правильно сложенную собаку в щенячем возрасте 45 дней можно увидеть. Я это так понимаю. Ну простой пример - я не знаю ( не понимаю) что такое высокопородность и выдающихся экстерьер щенка в возрасте 45 дней. Чем это можно доказать? Меня вообще не интересует как и когда дают САС в других странах. Когда дают, тогда и ездим получать ))))) То есть вы считаете, что общей гармонии (=экстерьера) щенка быть в природе не может? Вот инетерсно, а чем тогда руководствуются опытные заводчики, когда определяют лучших щенков? по их симпотичности? или "вдруг угадаю"? Или вы считаете, что анатомия (экстерьер) щенка от 45 дней кардинально поменяется к 2м годам? Странная теория ))) У щенка есть анатомическая правильность, а у взрослой собаки куда она делась вдруг? поменяла название на экстерьер? В каком тогда возрасте появляется само понятие - экстерьер? Экстерьер - внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, особенностях форм сложения, присущих полу, породе, возрасту и типу конституции животного. Высокопородность - наивысшая степень соответствия стандарту. Только ваши знания стандарта, анатомии и прочего докажут вам качественность животного. tery пишет: Зачем такому щенку помощь заводчика? Пусть тогда владельцы сами... Ну, если бы вами и вашей собакой занимался заводчик с именем, тогда бы вы это просто знали.
shtuchk@: tery пишет: Думаю, что и в два года нельзя сказать. Gukki Галк, я удивляюсь твоему терпению
Gukki: shtuchk@ пишет: Галк, я удивляюсь твоему терпению А у меня сегодня настроение лирическое
shtuchk@: Gukki пишет: А у меня сегодня настроение лирическое Это многое объясняет
tery: Вот и ответ на вопрос - главное имя заводчика. Ну, тогда я всё правильно понимаю. Это и есть высокопородность и экстерьер собаки. И если ещё хендлер известный на другом конце поводка, тогда совсем супер. Это всё давно известно и кому то-другому претендовать на что-либо практически не реально. Чудес не бывает. Особенно на крупных выставках. Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем ничего не понимаю?
норушка: tery пишет: Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем н Ни один умный судья (даже немецкий ), а тем более грамотный заводчик, не руководствуется в оценке единственным критерием. То же самое применимо и в жизни. Вряд ли Вы оспорите тот факт, что лишний вес или косоглазие не делает человека ублюдком. Даже весьма неприятная для россиян привычка европейцев (пардон) громко пукать в общественном месте не позволяет нам относиться к тем же немцам как к людям второго сорта, не так ли? Отчего же единственный относительно важный показатель может перечеркнуть все остальные достоинства особи как то: породный темперамент, красивую голову, великолепную шерсть, отличные рабочие качества, правильную анатомию и прочее? Может, "в Консерватории что-то подправить"? (с)
tery: Ну то, что немцы перед рингом с весами стоят - это факт. Ну тогда всё-таки получается, что высокопородность и экстерьер - разные вещи? Экстерьер - это ещё и красота и гармония. Или нет? P.S.если я ещё не надоела своими вопросами
норушка: tery пишет: высокопородность и экстерьер - разные вещи? Чего проще - открыть словарь (толковый, словарь кинологических терминов, зоотехнический и т.п.) и и узнать значение слова. Или накупить умных книжек (или скачать из сети) и поинтересоваться мнением авторов, уважаемых специалистов, по этому вопросу. Нет, наш ленивый народ предпочитает воспользоваться чужими усилиями: Вот вы скажите (в смысле "изучите, адаптируйте для меня, чтобы "чайнику" стало понятно, пережуйте и в рот положите. А я, может, съем, а может, выплюну и скажу: "Фу, какая гадость это ваше мнение, я с ним в корне несогласная!" Ладно уж... скажу Вам )))) Для меня, например, высокопородность включает в себя происхождение животного, его психотип, экстерьер, рабочие качества и племенной потенциал. Если собака отвечает этим критериям, то я признаю ее высокопородной. Между тем, собака может быть красивой и гармоничной, но при этом бестолочью или истеричкой. Я такую высокопородной не назову. Это слово - своего рода отличительный знак, в моем понимании. Но в любом случае слова - это всего лишь слова. И зацикливаться на них, подгоняя конкретных животных под отдельные критерии - это тупик, за которым можно не увидеть действительно важного.
Gukki: tery пишет: Вот и ответ на вопрос - главное имя заводчика. Ну, тогда я всё правильно понимаю. Это и есть высокопородность и экстерьер собаки. И если ещё хендлер известный на другом конце поводка, тогда совсем супер. Это всё давно известно и кому то-другому претендовать на что-либо практически не реально. Чудес не бывает. Особенно на крупных выставках. Ну да, ну да... Заводчики - это зло, как и хорошие хендлеры. Они же только своих уродов вставляют за большие деньги. Всё вокруг куплено, лица везде. А нам проходу не дают, мы же без лиц и хендлеров! Козлы, короче, все воуруг! Если вы нибуя не разбираетесь в терминах и задаете такое количество вопросов, когда вам уже все объяснили, путаете понятия даже в принципе, то , боюсь, адекватно оценить собственную собаку, как и победителей, вы не можете. Учите мат часть. Тогда может вас перестанет душить жаба и вы трезво оцените свою собаку. Вот тогда и случиться чудо! Как же меня бесят такие как вы!!!! Лучше бы вы это не писали! Я заводчик и хендлер! Вам нравится думать, что такие как я всепокупающие сволочи с лицами - думайте и дальше! Это намного проще, чем открыть глаза и посмотреть трезво вокруг! tery пишет: Если высокопородность это наивысшая степень соответствия стандарту, получается, что если такса ( стандарт) весит более 9 кг - это уже не высокопородная собака? В стандарте написано 9 кг. Или я совсем ничего не понимаю? Думайте что хотите! если бы реально хоть что-то понимали, не задавали бы такие вопросы и не делали бы подобные выводы.
норушка: Gukki пишет: А у меня сегодня настроение лирическое Gukki пишет: Как же меня бесят такие как вы!!!! Галка, тебя сегодня клопы покусали? Или запасы лирьзЬма иссякли?
Gukki: норушка пишет: Галка, тебя сегодня клопы покусали? Или запасы лирьзЬма иссякли? А у меня сразу иссекает всё, когда слышу, что все уроды и все вокруг куплено...
tery: ув. норушка! Во первых, я нигде не просила - скажите мне пожалуйста, потому, что на эти вопросы нет ответов - есть только мнения, да, вы правы -книжек много интересных и в каждой по разному написано. Во вторых - я не считаю себя "чайником", просто тема заинтересовала. Вот для меня высокопородность - это если собака соответсвует стандарту и по экстерьеру (красота, гармония, анатомия) и по рабочим качествам. Половина очень красивых и титулованых такс боятся норы и не рабочие совсем. О какой высокопородности щенков можно тогда говорить и как это проверить в возрасте 45 дней? Никак. Ну а вторая сторона медали - если собака супер рабочая но с кривой спиной и круглыми глазами - опять тупик. Конечно, лучше выбрать первый вариант и попытаться работать с собакой. Чтобы в идеале всё было - так не бывает в природе. Понятно - каждый заводчик стремится получить максимально хороших щенков. В третьих - не хотите дискутировать - не надо. Форум то публичный. Если вам не нравится, что все (типа меня) сюда заходят и высказывают свои мнения - ограничьте доступ. И вопросов не будет. Или нужно быть более толерантными.
Gukki: tery пишет: Во первых, я нигде не просила - скажите мне пожалуйста, потому, что на эти вопросы нет ответов - есть только мнения, да, вы правы -книжек много интересных и в каждой по разному написано. Во вторых - я не считаю себя "чайником", просто тема заинтересовала. Вот для меня высокопородность - это если собака соответсвует стандарту и по экстерьеру (красота, гармония, анатомия) и по рабочим качествам. Половина очень красивых и титулованых такс боятся норы и не рабочие совсем. О какой высокопородности щенков можно тогда говорить и как это проверить в возрасте 45 дней? Никак. Ну а вторая сторона медали - если собака супер рабочая но с кривой спиной и круглыми глазами - опять тупик. Конечно, лучше выбрать первый вариант и попытаться работать с собакой. Чтобы в идеале всё было - так не бывает в природе. Понятно - каждый заводчик стремится получить максимально хороших щенков. В третьих - не хотите дискутировать - не надо. Форум то публичный. Если вам не нравится, что все (типа меня) сюда заходят и высказывают свои мнения - ограничьте доступ. И вопросов не будет. Или нужно быть более толерантными. А вы заводчик? Судя по всему нет. То есть только наблюдаем и, типа, анализируем. Со стороны то проще рассуждать, правда? Боюсь, что у вас и половины знаний заводчика (я не о тех, кого сейчас развелось как грязи, я про тех, кто много лет в породе), потому как если бы они были, вы бы всё это точно не писали... Ни про вес, ни про выставки, ни про высокопородность и прочее. А самое забавное, вы ещё пытаетесь доказать обратное людям, которые уже по многу лет в породе, имеющие питомники и имя и тд )))) Вы бы хоть представились, а то прфиль пустой, даже не знаем как к вам обращаться ))))))))))
норушка: tery пишет: Или нужно быть более толерантными. Этот упрек Вы мне адресуете? Ну и ну... tery пишет: не хотите дискутировать - не надо Я не нахожу здесь дискуссии при всей многочисленности вопросов и ответов в этой и других подобных темах. Это больше похоже на нападки и оправдания. И Вы правы, это страшно утомляет и быстро приедается.
Gukki: норушка Ленка, а ещё у нас снобизм, у меня а-ля московкий, а у тебя питерский
норушка: Gukki пишет: Ленка, а ещё у нас снобизм, у меня а-ля московкий, а у тебя питерский Да ты вообще эта... как ее... лимита! ))))
кузя: норушка пишет: Я не нахожу здесь дискуссии при всей многочисленности вопросов и ответов в этой и других подобных темах. Это больше похоже на нападки и оправдания. И Вы правы, это страшно утомляет и быстро приедается. норушка , колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие....
Vankuver: кузя пишет: не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие.... Представила норушку, идущую туда Лена прости
хочуТаксу: норушка пишет: лимита! Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши"
норушка: кузя пишет: норушка , колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие.... кузя А вы, значит, только здесь и получаете удовольствие? Впрочем, об этом даже спрашивать не стоило - все уже догадались... Однако... "Если вы не хотите услышать куда вам надо идти, то не говорите нам, что надо делать", кузя Я человек воспитанный, но припечатать словом умею, так что не нарывайтесь. И вообще у меня на работе затишье, я развлекаюсь. Будь я занята, а дел у меня много и они страшно далеки от интересующих вас "дискуссий" (для меня точно более интересны), только бы вы меня тут и видели, пытливая вы наша
Gukki: Vankuver пишет: Представила норушку, идущую туда Лена прости Падсталом хочуТаксу пишет: Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши" Да да кузя пишет: колхоз дело добровольное, не хотите, так не участвуйте в полемике, идите на мармеладные форумы, надевайте розовые очки и получайте удовольствие.... Вы когда пишите, хотя бы понимали для разнообразия КОМУ!
dima_a: Gukki пишет: что такие как я всепокупающие сволочи с лицами А разве нет? )))
норушка: Vankuver пишет: Представила норушку, идущую туда Лена прости И главное - получающую там удовольствие... Прощаю, Вика хочуТаксу пишет: Не, сейчас по другому называются "Понаехали" и "замкадыши" Ой.... Ой, не могу больше........ Галка, тебе как больше нравится? "Замкадыш", "Понаехали..." или по старинке "лимита"?
dima_a: Gukki пишет: А вы заводчик? Судя по всему нет. То есть только наблюдаем и, типа, анализируем. Со стороны то проще рассуждать, правда? Gukki , добрее надо быть, добрее.
Gukki: dima_a пишет: А разве нет? ))) Димка, я тебя тоже люблю! норушка пишет: Галка, тебе как больше нравится? "Замкадыш", "Понаехали..." или ты по старинке - "лимита"? Да я ваще на всё это не претендую! Мне бы домой, где потеплее
Gukki: dima_a пишет: Gukki , добрее надо быть, добрее. Я вчера была добрая и настроение было лирическое, а сегодня у меня оно кончилось. Ленкины клопы покусали
dima_a: Gukki пишет: Ленкины клопы покусали Опять норушка все устроила )))
норушка: dima_a пишет: Опять норушка все устроила ))) Кто б сомневался
dima_a: норушка пишет: Кто б сомневался норушка, это нормально ))) Кста, если Маковей замкадыш, то кто тогда я?
NataliTom: Vankuver пишет: grace пишет: цитата: По собственному опыту могу подтвердить что любую маломайски анотомическую собу, при наличии желания, труда и денег владельца, возможно зделать шоу собакой неправда! Опытный эксперт видит все!Может конечно в Латвии можно, но у нас тут точно не пролетит С grace не согласна. Нельзя сделать. Не видела я еще ни разу чтобы кому-то из г-а конфетку сделать удалось. Да, вижу как иногда везет получать, "сделанной" путем вложений денег на тренировки, хендлинг и в бесчетное кол-во выставок, титулы и даже BIS, но не вижу смысла, а главное, что не вижу - достойных потомков.... Ну, Вика, насчет, "может конечно в Латвии можно"- это ты передернула. Не закрываются у нас собаки в Латвии просто так, да и в др. странах Балтии тоже не закрываются, даже при очень большом желание, вложенном труде и больших вложенных деньгах, с учетом того что соб возят на каждую выстаку. И чтобы такой собе стать Чемпионом LT,EE,LV очень большое ВЕЗЕНИЕ на эксперта нужно поиметь, а обычно к нам экспертов-пофигистов (и ты это знаешь ) не заказывают даже на ЦАЦ-овские. Да и конкуренция у нас даже на обычных националках несколько лет как уже серьезная....К нам на националки и фины и россияне едут, думают, что конкурентов чем на ЦАЦИБах меньше будет. Ан нет, там все и встречаются. Да и мы сами друг с другом в постоянной конкуренции - не закрыться, так что надоели уже другу другу . А миниатюры развелось столько, что стандарт стал редкостью Россию, с таким кол-ом нацоналок, попроще закрыть будет чем любую из наших. Ну это мне просто "за Державу обидно" стало
норушка: dima_a пишет: Кста, если Маковей замкадыш, то кто тогда я? А у тебя тоже профиль не заполнен, откуда нам знать? Ты тогда этот... как его... подМКАДыш или над-?
кузя: Gukki пишет: Вы когда пишите, хотя бы понимали для разнообразия КОМУ! Gukki , это вы меня пилите? или учите жизни?
Gukki: NataliTom пишет: Нельзя сделать. Не видела я еще ни разу чтобы кому-то из г-а конфетку сделать удалось. Да, вижу как иногда везет получать, "сделанной" путем вложений денег на тренировки, хендлинг и в бесчетное кол-во выставок, титулы и даже BIS, но не вижу смысла, а главное, что не вижу - достойных потомков.... Наташ, в России таких собак как грязи )))))))) Смысл - ХАЧУ, а потомки и тд вообще никого не интересуют )))))))) Ни ты, ни я этим заниматься не будем, нам это не надо. Помнишь недавнюю историю с топ-собакой года? Когда я выиграла честно рейтинг, а в ночь перед награждением меня на 2е место подвинули. Так вот та самая бельгийская овчарка, типа, победитель (ну, про владельцев и всё что с ними связано я не буду писать, даже вспоминать мерзко) - каталась чесом по Украине, Молдове и Беларуси по САСИБам весь год, без конкуренцмм, оформляя бесконечное количество чемпинов Украины и Молдовы (там это разрешено). И делали это специально, именно ХАЧУ выиграть ЛЮБЫМ способом. Вот и выиграли... 5 или 6 чемпионов Украины оформлено и тд... Так и с кривыми чемпионами...
Gukki: кузя пишет: Gukki , это вы меня пилите? или учите жизни? Нет, пытаюсь объяснить вечное и прекрасное.
NataliTom: staier_s пишет: берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинат Вот вопрос выращиания на ламинате меня всегда беспокоил....т.к. пришел этот вопрос в мою жизнь буквально со второй моей собакой. Вот из того немногочисленного кол-во соб, которых я имею и других собак, которых я не видела каждый день, но наблюдала/ю до сих пор, у кого по строению лапы с правильным поставом были изначально те и выросли с правильным и поставом и в движении, а те у которых были изначальные проблемы, так с этими проблемами и остались, независимо от того, что и препараты пили и по дорожке бегали и др. способы пробовали применять. Все собы росли на ламинате. Из собственного опыта склоняюсь, что ламинат - не причина, а повод заводчику свалить вину на владельца.... Но этой мой опыт, может у кого-то совершенно другой и они имеют доказательства того, что ламинат виноват в том, у собы или размет или бочки или пр.
Vankuver: Кстати я от Наташи -стаерс так и не получила ответа по поводу ламината
Vankuver: NataliTom одновременно! Меня просто коротнуло! Про ламинат! про титулы и про Латвию. согласна так как сама туда катаюсь! но раз человек таое пишт, то видимо все возможно!
Gukki: Vankuver пишет: одновременно! Меня просто коротнуло! Про ламинат! про титулы и про Латвию. согласна так как сама туда катаюсь! но раз человек таое пишт, то видимо все возможно! Возможно, на самом деле. Но по моему опыту - при реально сущестующих проблемах у щенка. У меня всю жизнь собаки растут на скользских полах разного типа, но разметов нет ни у кого. Каши, витамины, полы - всё очень относительно и надо рассматривать каждый случай отдельно.
норушка: Vankuver, NataliTom Да ну вас, девки, такой разговор пошел веселый, а вы опять на серьезное свернули... Щас Кузя активизируется, опять заводчика с Ка...шкой смешает. Там же не только постав ушей и оброслость, окажется, что там еще и конечности неправильные подсунули
Vankuver: Gukki пишет: У меня всю жизнь собаки растут на скользских полах разного типа, но разметов нет ни у кого Галь, если постав изначально х-евый, то хоть что ты делай и на каких полах расти! Хотя когда Ваня рос у меня был ковролин везде и он не скользил совсем, но со щенком это ужас с пописами
shtuchk@: Я бы сказала, что не скользкое покрытие более безопасно для щенка, во избежании травм
Gukki: shtuchk@ пишет: Я бы сказала, что не скользкое покрытие более безопасно для щенка, во избежании травм Ксю, но речь то не о том. Это и так понятно технически. норушка Подожди, сейчас вернуться и опять будет интересно
NataliTom: Gukki пишет: Смысл - ХАЧУ, а потомки и тд вообще никого не интересуют Галя, ну обычно года через два-три ни хозяев такой собаки ни самой собаки не видать. Придут разок-другой, порвут "всех на клизмы" и угоманиваются с чувством самоудовлетворения от своей дешевой значимости. Хорошо по весям скакать, а вот попробовать даже не побоятся выставиться на мировых выставках, не говоря о том, что что-то получить - это уже не их история. Зато остаются люди, как некоторые из здесь присутсвующих заводчиков, на опыт которых можно равняться, пусть они и не всегда первые Вот еще хотела сказать спасибо всем тем кто принимал участие в этой дискуссии, потому что мне удалось выслушать разные мнения по вопросу, который меня давно интересовал - возраст определения перпективности для шоу у щенка!
Gukki: NataliTom пишет: Вот еще хотела сказать спасибо всем тем кто принимал участие в этой дискуссии, потому что мне удалось выслушать разные мнения по вопросу, который меня давно интересовал - возраст определения перпективности для шоу у щенка! Обращайся NataliTom пишет: Галя, ну обычно года через два-три ни хозяев такой собаки ни самой собаки не видать. Придут разок-другой, порвут "всех на клизмы" и угоманиваются с чувством самоудовлетворения от своей дешевой значимости. Хорошо по весям скакать, а вот попробовать даже не побоятся выставиться на мировых выставках, не говоря о том, что что-то получить - это уже не их история. Ну, туда же ссыкатно ехать то многим Ты же понимаешь - вот проиграю и всё, моя репутация в опу сразу Было бы чему в опу.... NataliTom пишет: Зато остаются люди, как некоторые из здесь присутсвующих заводчиков, на опыт которых можно равняться, пусть они и не всегда первые Наташ, да не бывает так, что ВСЕГДА были первые! Думаю, так и не должно быть, наверное... Пределов совершенства и совершенствования быть не должно!
NataliTom: Gukki пишет: Обращайся Gukki пишет: Ну, туда же ссыкатно ехать то многим Ты же понимаешь - вот проиграю и всё, моя репутация в опу сразу Было бы чему в опу.... Вот о чем и речь.... Gukki пишет: Наташ, да не бывает так, что ВСЕГДА были первые! Думаю, так и не должно быть, наверное... Пределу совершенства и совершенствования быть не должно!
Irina Yakovleva: Gukki пишет: 5 или 6 чемпионов Украины оформлено и тд... Так и с кривыми чемпионами... Галь,как это?Какие последущие просто чемпионы?Ты имеешь ввиду Гранды и какие-то там супер-Гранды?Так они не учитываются
Irina Yakovleva: Vankuver пишет: Кстати я от Наташи -стаерс так и не получила ответа по поводу ламината Вот не хочу ввязываться в разговры,но сегодня видимо,времени у меня много. Вика,если тебе интересно мое мнение,я считаю-что это всё сказки в пользу бедных.
NataliTom: Vankuver пишет: одновременно! Дааа, уж зацепились так зацепились за этот ламинат Vankuver пишет: но раз человек такое пишет, то видимо все возможно! Да, конечно, все возможно, я просто не понимаю для чего ... Т.е. предположим я знаю , что моя соба г-о и это подтверждено кучей экспертов, но на 3-ый год упорства мне вдруг везет и мы получаем долгожданный титул, а дальше я своё г-о вяж у и продаю щенков, как от чемпиона и как шоу перспективу. Для чего? Для того чтобы подороже продать? Для того, чтобы на этом строить свое разведение? Для того чтобы кто-то на этом строил свое разведение? Но мы же не обманываем сами себя, мы же взрослые и понимаем, что мы себе или тем кому продали сажаем, то что потом не вывести....Так какой смысл в том чтобы из г-а делать конфетку....?
Irina Yakovleva: NataliTom пишет: Вот вопрос выращиания на ламинате меня всегда беспокоил....т.к. пришел этот вопрос в мою жизнь буквально со второй моей собакой. Вот из того немногочисленного кол-во соб, которых я имею и других собак, которых я не видела каждый день, но наблюдала/ю до сих пор, у кого по строению лапы с правильным поставом были изначально те и выросли с правильным и поставом и в движении, а те у которых были изначальные проблемы, так с этими проблемами и остались, независимо от того, что и препараты пили и по дорожке бегали и др. способы пробовали применять. Все собы росли на ламинате. Из собственного опыта склоняюсь, что ламинат - не причина, а повод заводчику свалить вину на владельца.... Но этой мой опыт, может у кого-то совершенно другой и они имеют доказательства того, что ламинат виноват в том, у собы или размет или бочки или пр. Наташа,вчера хотела написать то же самое,но боялась,ввязну,потом не вытащишь ,и лень мне писать в последнее время.А сейчас прочитала,и вот молодец,что тебе не лень так много написать. Вот 10 баллов!
NataliTom: Irina Yakovleva пишет: Вика,если тебе интересно мое мнение,я считаю-что это всё сказки в пользу бедных. Мне интересно! Ира, ламинат ни при чем ты считаешь, правильно я поняла?
NataliTom: Irina Yakovleva Я так редко пишу, что мне не лень Ответ получила
Irina Yakovleva: NataliTom пишет: Мне интересно! Ира, ламинат ни при чем ты считаешь, правильно я поняла? Да,да,да,именно так.Мое мнение-правильную собаку (щенка) хрен чем испортишь ,надо ну очень постараться. Скользкий пол ,как правильно написала Оксана,чреват растяжением связок и каких-то травм,типа подвывихов,особенно для крупных пород,но повлиять на размет-не размет,слабые связки-крепкие-ну никах не может. ======================================================== Так-же,и "видящий" человек сразу увидит в щенке чемпиона,даже при рождении многое понятно,что к чему,дальше ждешь,когда на ноги встанет и пойдет.Дальше заводчик придерживает,кто интересен -для определения каких-то нюансов,вот они могут быть плюс-минус в зависимости от возраста.Но основные критерии видны сразу.
NataliTom: Irina Yakovleva Сппасибо, Ира, и за ответ из то что всеже "ввязалась"
Irina Yakovleva: NataliTom Пожалуйста,Наташ! (Я из-за тебя не выдержала)
NataliTom: Irina Yakovleva пишет: Я из-за тебя не выдержала Да уж, что-то меня торкнуло ....Еще раз спасибо
staier_s: Девочки, во первых про ламинат я упоминула в общем списке всех бед.... Но всё равно, проработав почти 30 лет кинологом, я этих "ламинатных ног" (даже термин такой есть) насмотрелась у разных пород, мама дорогая!!! Это не размёт в первую очередь, а распущенные лапы! Собаке элементарно скользко, как людям на льду и она привыкает их раставлять, получается плоская лапа + конечно и большая вероятность травматизма. Может для такс это и не такая проблема, хотя вот лично мой щенок в Якутии, будучи уже взрослым, сломал ногу, спрыгнув с дивана на ламинат! Потому то и просят заводчики, особенно крупных пород, чтобы полы были застелены, лучше покрытие потом выбросить, чем щенку лапы испортить, особенно в период роста, когда ещё не окрепшие связки и суставы!
NataliTom: staier_s staier_s пишет: про ламинат я упоминула в общем списке всех бед.... Наташа, смысл понятен . Я другого и не ждала, потому что его и быть не может - ламинат не повинет в некорректном строении, просто увидели слово "ламинат" применительно к выращиванию шенка и нашли что обсудить Хотя я вполне допуская, что для соб крупных пород это может быть проблемой. У меня такой практики не было, поэтому все только из своих наблюдений.
Олеся: grace пишет: прецедентов таких мне лично не известно. а мне известно....
Олеся: кузя пишет: труда и денег владельца а зачастую денег владельца и "судейства по лицам хендлеров..."
Олеся: Vankuver пишет: Таким образом впарить можно только дилетантам Вот честное слово... даже обидно как-то стало за новичков.... впарить.... дилетант... большинство известных заводчиков тоже ведь были дилетантами когда-то и начинали изучать генетику и стандарт не со школьной скамьи.... Т.Е. получается, если человек новичок в породе, то ему стоит надеяться только на порядочность заводчика?.... Вы уж простите, но (не поймите это как камень в чей-либо огород) но у мало кого хватает совести и честности, чтобы отправить потенциального покупателя с хорошей суммой денег в другой питомник за щенком.... ведь своих то тоже надо продавать.... Вот читаешь-читаешь, удержаться слов нет, чтобы промолчать... мало таких заводчиков, мало!!!! И иногда заводчики с БОЛЬШИМ именем этим грешат.... обещая супер карьеру щенку...Я согласно, что глупо вестись на обещания... но.... людям говорят то, что они хотят слышать и они ведуться... Хвала тем заводчикам, которые помимо обещаний еще и консультируют и направляют своих "хозяев"... ведь многое зависит еще и от того, в каких условиях щенок выращивается, а "дилетанты" как тут выражаются, зачастую не знают особенностей породы - что можно, что нельзя и т.д. и хорошо, когда тебе помогают... а если нет? Читать в инете? Может у кого-то нет возможности, да и мнений полно что и как.... так что.....
Олеся: норушка пишет: имя хендлера "вот очень нравится" данное высказывание... вот правда....
Олеся: staier_s пишет: Но хочу сказать, что часто вот берут такого перспективного щенка, кормят кашами от пуза, растет на ламинате+ мало гуляют, когти как у орла.........результат как сами понимаете, плачевный......а потом крики, "мы покупали шоу-щенка"!!!!!, а заводчик виноват! Вот чтобы этого не было надо перед тем, как отдать щеночка в другие руки предупредить его во всех красках как и что надо делать, чтобы не испортить заложенное генами..... Может люди от незнания кормят кашами (кстати - каша каше рознь....). Надо дать покупателю время и возможность оценить свои возможности в выращивании... сможет ли он их дать.... а часто об этом говорят покупателям? думаю наврядли.... Вот и получается, что новичок, который хочет супер собаку, но не знает особенностей содержания об этом и не "парится" ему же пообещали....
shtuchk@: Начинать нужно с того, что большинство покупателей ищет щенка "по дешевле" или "дорого", особо не вдаваясь в тонкости.
Олеся: Gukki пишет: Ну, вот это абсолютно серьезная и реальная часть жизни. И многие заводчики этим занимаются постоянно. дай Бог, чтобы многие.... а зачастую получается, что просто говорят - приходите на выставку - надо... а что надо, зачем... а занятия, а выхаживание и т.д. и т.п........ И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату (типа расходы на дорогу) ведь в итоге раскручивается не только собака, но и питомник.... а бывает, что пообещают золотые горы и давай заниматься со своим же щенком (своего разведения) за такие денежки.... ого-го..... вот и думай что и по чем....
Irirna: Олеся пишет: Вот чтобы этого не было надо перед тем, как отдать щеночка в другие руки предупредить его во всех красках как и что надо делать, чтобы не испортить заложенное генами..... Вы ,наверное не покупали щенков..... Как правило--ЛЮБОЙ ЗАВОДЧИК перед продажей щенка долгое время рассказывает,объясняет ,как и чем кормить ,гулять,прививать ,тренировать и прочее...прочее...НО... новый владелец щенка , крайне редко прислушивается к рекомендациям заводчика. Хотя --есть телефоны ,инет и можно в любой момент связаться с заводчиком и еще раз узнать--переспросить как и что.....НО... Олеся пишет: Вот и получается, что новичок, который хочет супер собаку, но не знает особенностей содержания об этом и не "парится" ему же пообещали....
Irirna: Олеся пишет: а занятия, а выхаживание и т.д. и т.п........ И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату (типа расходы на дорогу) ведь в итоге раскручивается не только собака, но и питомник.... а бывает, что пообещают золотые горы и давай заниматься со своим же щенком (своего разведения) за такие денежки.... ого-го..... вот и думай что и по чем.... а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатно ? Вы считаете .что заводчику больше нечем заняться ?
shtuchk@: Олеся пишет: И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату (типа расходы на дорогу) ведь в итоге раскручивается не только собака, но и питомник.... а бывает, что пообещают золотые горы и давай заниматься со своим же щенком (своего разведения) за такие денежки.... ого-го..... вот и думай что и по чем.... Вот Вы меня извините, но Вы наверное работаете и на своей работе и получаете деньги, или Вам только расходы на дорогу оплачивают? Для нас это такая же работа, как для Вас Ваша! Или Вы думаете, что продажа щенков окупает все затраты с лихвой? Вы очень сильно ошибаетесь! Со стороны все очень легко и просто!
shtuchk@: Irirna пишет: а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатн Я уже сталкивалась с мнением, что если купили щенка моего питомника, я ОБЯЗАНА выставлять, стричь, возить, заниматься БЕСПЛАТНО
норушка: Олеся пишет: И дай Бог, чтобы эти заводчики этим занимались бесплатно или за символическую плату Золотые слова! Вот он - корень проблемы. Покупателю нужна супер-собака за символическую плату, и чтоб заводчик взял на себя все заботы по правильному выращиванию и подготовке к выставкам, еще лучше - чтоб хедлерил-титуловал за свой счет - ведь питомник же прославляется... А заводчик, сука такая, не хочет работать забесплатно, он, скотина меркантильная, за работу, за свое время, отнятое у собственных собак, денег хочет, кровопийца жадный. Еще и возмущается, когда владелец, получая собачку после очередной выставки с доставкой на дом, интересуется: А где мешки корма, которые вы нам выиграли? А кубочки-медали где? Нет, ну не сволочь ли - этот заводчик?
Irirna: норушка --- ну прямо + 100000000 в точку !
klusha: Irirna пишет: а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатно ? ну в определенных обстоятельствах почему нет, если я еду на выставку, то мне не трудно позаниматься с владельцем и щенком (и выставить тоже, это же мои дети), другое дело, что лично я могу не так часто ездить на выставки и зачастую такой частоты подготовки не особо хватает, а заниматься дополнительно (с хэндлером и в зале) уже владельцам тоже некогда или не оч хочется (или дорого в Мск нет таких недлрогих залов для занятий как в Питере например, позаниматься часок стоит 700 с носика ) и получается что пишемся на выставку и идем "сырые", и на ринговке бывает что особо ходить не умеют и стоять не стоят, отсюда и резы не всегда высокие, но они ожидаемы и владельцу надо быть к этому готовым. Или вкладывать силы, время и деньги в подготовку (свои) или быть готовым к средненьким результатам.
Олеся: Gukki пишет: Ну да, ну да... Заводчики - это зло, как и хорошие хендлеры. Они же только своих уродов вставляют за большие деньги. Всё вокруг куплено, лица везде. А нам проходу не дают, мы же без лиц и хендлеров! Козлы, короче, все воуруг! Если вы нибуя не разбираетесь в терминах и задаете такое количество вопросов, когда вам уже все объяснили, путаете понятия даже в принципе, то , боюсь, адекватно оценить собственную собаку, как и победителей, вы не можете. Учите мат часть. Тогда может вас перестанет душить жаба и вы трезво оцените свою собаку. Вот тогда и случиться чудо! Как же меня бесят такие как вы!!!! Лучше бы вы это не писали! Я заводчик и хендлер! Вам нравится думать, что такие как я всепокупающие сволочи с лицами - думайте и дальше! Это намного проще, чем открыть глаза и посмотреть трезво вокруг! Я думаю, здесь не о "покупке" говориться... Все мы, вы ходим на выставки и стоим и за рингом и в ринге, но... одно дело, когда известный хендлер выставляет действительно классную собаку - вопросов нет... а если действительно "хендлер с лицом" выставляет кривую... и это мнение не только проигравших, но и владельцев, которые вообще не конкуренты данной собаки, тогда что? или все как один завидуют... т.е. ложь и провокация.... Я понимаю, что на вкус и цвет... но стандарт он везде стандарт..... Или например такие случаи на мелких выставках как судейство "по-знакомству" - что, не разу никто не сталкивался с этим? Не поверю, вот закидайте меня тухлыми помидорами... И я это говорю не потому, что у меня собака фу... нет, наоборот... очень даже ничего, т.е. это глас не обиженного человека.... и хендлер из меня.... сами понимаете какой, если это моя первая собака... но.... однако же... почему то под экспертизой судей, который плохо знают "наших известностей" всегда отличный результат, а вот на местном уровне... как то странно... собаки, которые под отличными экспертами с хорьками уходят, на месном уровне группу берут... причем в хорошей конкуренции.... как-то....фу А еще скажу, вот накипело, наверное... смотришь со стороны и противно... далеко ходить не надо, сегодня на выставке пока сидели ждали бестов подошла девушка (извиняюсь, имени не знаю), которая часто посещает различные семинары в Москве на разные темы, касающие разных вопросов о собаках, но завели разговор о хендлерстве... и одним из правил поведения в ринге было озвучено "не заниматься панибратством с экспертом" эксперты оценивают собаку по СТАНДАРТУ и ему глубоко наплевать на биографию Вашей собачки... ну хоитте расказать, подойдете после ринга... зачем на ринге рассказывать откуда от кого и т.д..... да еще если не забыть упомянуть как вам нравится данный эксперт и что вы часто под него ходите.... фууууууууууу. Конечно не совсеми экспертами такие фокусы проходят, но те хендлеры, которые этим грешат знают, к кому можно, а к кому нет... вот и получается.... (это я сейчас о выставках местного разлива ) Почему некоторые спокойно выходят в ринг, демонстрируют свою собаку и спокойно уходят с ринга, но ведь есть такие экземпляры..... которым прям не терпиться (извините) жопу подлизать эксперту... и все с этим сталкивались.....
Олеся: Irirna пишет: наверное не покупали щенков..... я как раз покупала и мне ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО С ЗАВОДЧИКОМ. За что ей огромное спасибо - всегда консультировала, помогала чем могла... я говорю не о себе, а о тех кто накололся и этих людей я знаю лично (правда собаки не таксы). Просто так бы, "ради базара" писать не стала бы. А по поводу интернета... да, информации море, но... что касается содержания, кормления и т.д. мнений просто ..... да еще если противоположные... тогда что делать новому человеку, который не знает имен заводчиков, чьему мнению можно доверять, купил щенка не дешево, потому что есть деньги и желание купить хорошую собаку, а вот заводчик с ним не общается... некогда ему - перезвоните позже или я Вам на мыло напишу.... когда-нибудь.... Испробывать все методы на своей собаке пока не найдешь подходящий? так это можно и угробить с такими экспериментами.....
Олеся: Irirna пишет: а почему --ВАШЕЙ собакой --заводчик должен заниматься --бесплатно ? Вы считаете .что заводчику больше нечем заняться ? я написала "или" "или" - это раз, а два - это относилось к тому, что тогда не надо требовать от владельцев в претензионном порядке каких-то там успехом... а три - писала и еще раз напишу - раскручивается кроме собаки ПИТОМНИК!!!! И очень часто люди - ДИЛЕТАНТЫ идут не к определенной суке за определенным пометом, а именно в ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК... так почему же не сделать хотя бы скидку владельцам щенка твоего разведения, у которых есть желание заниматься с собакой и посещать выставки (что не дешево, если еще и дорогу прибавить..) который в итоге пропиарит твой питомник????
Олеся: shtuchk@ пишет: Вот Вы меня извините, но Вы наверное работаете и на своей работе и получаете деньги, или Вам только расходы на дорогу оплачивают? Для нас это такая же работа, как для Вас Ваша! Или Вы думаете, что продажа щенков окупает все затраты с лихвой? Вы очень сильно ошибаетесь! Со стороны все очень легко и просто! можите закидать меня чем хотите - но для вас - заводчиков - данный вид заработка с чужими собаками... да ради Бога.... но если вы берете со своих щенков столько же сколько с чужих... пардон.... это щенок ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫГОДНО ВАМ, ЧТОБЫ ЩЕНКИ ВАШЕГО ПИТОМНИКА СВЕТИЛИСЬ НА КРУПНЫХ ВЫСТАВКАХ, ВЕДЬ ИМЕННО ЭТИМ ДЕЛАЕТСЯ ИМЯ... Я ЖЕ НЕ СКАЗАЛА КОРМИТЬ, ПОИТЬ, ВЫСТАВКИ ОПЛАЧИВАТЬ - они кстати сейчас что-то не дешевеют...... НО ПОДГОТОВКУ ТО К ВЫСТАВКЕ СВОЕГО РОДНЕНЬКОГО МОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ если не бесплатно, то хоть со значительными скидками.... И то что продажа щенков окупает затраты я не считаю, потому что знаю и вижу какие это затраты.... Вы судите с позиции заводчика, а я сужу с позиции "дилетантов"... для них ж заводчик как царь и бог... и если сказано что надо по 3 раза в неделю по часу заниматься тем то и тем то за такую-то плату... ну ведь люди соглашаются, и поверте, зачастую чуть ли не последние отдают, потому что хотят, чтобы из собаки толк получился....
NataliTom: Олеся Ну в посте про хендлеров вас уже совсем куда-то отнесло не в тему, а по всем предыдущим постам складывается точ такое впечатление, как написала норушка, за что ей +1000 (ну впрочем как обычно - в самую точку всегда ) Думаю, что в большинстве своем заводчики за годы своего разведения сталкивались с таким количеством неадеквата и не только сразу проявленного, а и через годы, от якобы ранее вполне вменяемых соратников, что надеятся на адекват в каждом последующем покупателе им даже уже и не можется, они лучше эти силы на оставленных в питомнике соб положат Не надо идиализировать по поводу преобретателей и делать из них несчатстных. Купили собаку хорошую- повезло, купили неудачную - не повезло, у каждого своя судьба, каждому своё, значит на данном этапе вам надо пройти именно через это
Олеся: норушка пишет: за символическую плату, где вы увидели в моих постах это словосочетании? норушка пишет: взял на себя все заботы ой... и это я тоже писала????норушка пишет: чтоб хедлерил-титуловал за свой счет - не утрируйте.... и желательно читайте то, что написано, а не то, что ВАМ ВИДИТСЯ.... речь шла о том (изначально) что продают не задешево - это раз, так еще потом и денежки высасывают так, что мало не покажется.... А разве владелец не несет траты на собаку и у него нет забот??? Вот это новость... почему бы ВАМ не позаниматься со своим же щенком в удобное для вас время.. а кубочки розетоки... А что, выставки нынче бесплатные стали, или ВЫ хотите сказать, что стоимость тех призов, которые выставляют окупает стоимость выставки (это вообще отдельная тема, не об этом сейчас). У каждого есть свое мнение, мое такое. Ведь заводчики то ищут желательно не только ласковые заботливые ручки... но и выставочные - для чего - для пиара того же самого питомника.... так почему ж не помочь то???????? ИЛИ денег мало все????
Олеся: klusha пишет: ну в определенных обстоятельствах почему нет, если я еду на выставку, то мне не трудно позаниматься с владельцем и щенком (и выставить тоже, это же мои дети) вот именно об этом и идет речь!!!!! никто тут не говорит, что по первому требованию хозяина вашего щеночка вы должны лететь и тренировать... ВЕДЬ БЫЛО НАПИСАНО - В УДОБНОЕ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА ВРЕМЯ! Если заводчик не может - тогда на курсы, вперед... а то получается В УДОБНОЕ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА ВРЕМЯ ЗА ДЕНЬГИ ОН МОГЕТ, А ВОТ БЕСПЛАТНО - НЕТ УЖ.... ФИГУШКИ
staier_s: Олеся , Слава Богу, что большинство моих знакомых заводчиков и консультируют, и занимаются, и выставляют бесплатно своих деток! Потому что это люди фанатично преданные породе! На самом деле, только один-два человека, которых я знаю, берут деньги за занятия и хендлинг собственных щенков....таких единицы!!!
Irirna: Олеся Лично я -- выставляю собак своего разведения бесплатно . если владелец оплачивает участие в выставке . Кто и за какие деньги выставляет своих собак--это личное дело каждого владельца. А по поводу ..... Олеся пишет: . так почему же не сделать хотя бы скидку владельцам щенка твоего разведения, у которых есть желание заниматься с собакой и посещать выставки (что не дешево, если еще и дорогу прибавить..) который в итоге пропиарит твой питомник???? Олеся пишет: ну ведь люди соглашаются, и поверте, зачастую чуть ли не последние отдают, потому что хотят, чтобы из собаки толк получился.... мне вспомнилась предновогодняя неделя ...Все нормальные женщины бегают покупают подарки ,наряды к новому году .... А я пробежалась по магазинам...посмотрела на цены ...ничего не купила --зато оплатила участие своих собак на пару выставок
Олеся: NataliTom пишет: таким количеством неадеквата и не только сразу проявленного, а и через годы, от якобы ранее вполне вменяемых соратников так речь идет о нормальных, но новичках... у которых есть желание, они готовы прислушиваться к советам, спрашивают, советуются... а в ответ тишина.... я же не говорю о полуночных звонках по поводу лужи посреди коридора.... просто действительно такая ситуация есть (не порода не питомник, естественно не называется)... я ведь не сказала что все поголовно "сцуки злые" но ведь есть такие, которые видя что человек "лопух" такого наобещают, такую цену заломят... а потом как в воду канули - "кошка бросила котяи, пусть е...я как хотят"... вот о чем речь то... что получается новенькому остается надеяться только на везение???? Ведь даже в интернете нельзя определить со 100% гарантией о порядочности заводчиков... у всех свои соратники и "стенка на стенку" - что ж нам тогда, новичкам делать то???
Олеся: staier_s Наташ, я сейчас не про такс))) вроде тема то как-то общепородная, хоть и на таксячьем форуме.... staier_s пишет: берут деньги за занятия и хендлинг собственных щенков....таких единицы!!! а судя по реакции на мои слова наоборот...
Олеся: Irirna пишет: мне вспомнилась предновогодняя неделя ...Все нормальные женщины бегают покупают подарки ,наряды к новому году .... А я пробежалась по магазинам...посмотрела на цены ...ничего не купила --зато оплатила участие своих собак на пару выставок не только Вы
NataliTom: Irirna пишет: посмотрела на цены ...ничего не купила --зато оплатила участие своих собак на пару выставок Ну это всеже не тот вариант к которому надо стремиться, извините ради Бога ....искренне жаль А мне так нравятся европейские заводчики, такие красиво и современно одетые, ухоженные, до кончиков пальцев, с красивыми собаками. Таких прям и хочется на пъедестал поставить
NataliTom: Олеся пишет: что ж нам тогда, новичкам делать то??? Учиться! Самостоятельно! Что судя по всему вы и делаете! И многие так делают, я вас уверяю!
ярик: NataliTom пишет: А мне так нравятся европейские заводчики, такие красиво и современно одетые, ухоженные, до кончиков пальцев, с красивыми собаками. Таких прям и хочется на пъедестал поставить Уровень жизни у них там другой,а у нас запись на выставки на последние деньги это далеко не редкость... И пусть наши не все так поголовно разодеты и ухожены,но стоят рядом с ними зачастую гораздо более красивые собаки!!! Русский народ,он такой,несмотря ни на какие трудности фанатично предан делу,поэтому российские таксы и считаются лучшими в мире!!!
Irirna: NataliTom ну это не значит что все мы ходим на выставки в телогрейке и валенках.....
shtuchk@: Олеся пишет: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫГОДНО ВАМ, ЧТОБЫ ЩЕНКИ ВАШЕГО ПИТОМНИКА СВЕТИЛИСЬ НА КРУПНЫХ ВЫСТАВКАХ, ВЕДЬ ИМЕННО ЭТИМ ДЕЛАЕТСЯ ИМЯ... Имя питомнику делает качественное поголовье. Лично я в своем питомнике до юниорского возраста выставляю бесплатно, далее беру за хендлинг, правда цена для моих владельцев ниже, а то и бесплатно, это индивидуально На выставки ходить никто никого не заставляет, как говорится "колхоз дело добровольное" Давно пришла к выводу, если хочешь, что бы собаку вырастили как надо и выставляли, оставь себе Я владельцам ПЕРЕД покупкой все раскладки даю, и тут им уже выбирать, участвовать в этом или нет Кстати, ни с кем специально хендлингом не занимаюсь, тренирую перед рингом, до сих пор справлялась не плохо
Олеся: Скажу одно - спорить можно бесконечно и у каждой стороны своя правда. Просто хочется еще раз - лишний и может быть смешно звучащий призвать к совести заводчиков.... Мне повезло, я встретила порядочных людей когда выбирала, вернее покупала (потому что выбрать я могла только на ощущении - нравится не нравится), которые посоветовали, направили... по счастливым обстоятельствам на момент моего ярого желания купить малявку в некоторых питомниках не было пометов, а некоторые были еще совсем маленькие, надо было ждать порядка 3 недель, но УЖЕ ОБЕЩАЛИ ЧМ, я не хотела ждать, мне надо было здесь и сейчас, я хотела красивую, с уравновешенной психикой и т.д. собаку.... и мне повезло. мой заводчик, прекрасно видя, что я просто нулище в стандарте породы могла бы под мои желания продать любого, самого кривого за хорошие деньги (которые я и отдала за щенка) и сказать что это супер!!!! Встретила человека, который действительно фанат - который помог мне подготовить собаку к выставке, за что этому человеку ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Но, к сожалению, есть и среди моих знакомых и слышишь разговоры "из вторых рук", т.е. чьи то родственники или близкие друзья, которые отдают бешеные деньги за щенка, потом по настоянию заводчика посещают бешеное количество выставок для социализации (порядка 40 штук по щенкам) - при этом оплачивая и хендлинг заводчику и выставки и занятия перед выставкой.... хотя мое мнение чтобы щенок привык к атмосфере выставки его необязательно каждый раз выставлять - достаточно просто с ним придти на выставку и в том же перерыве побегать с ним в ринге, попросить чужого человека "чтобы посмотрели" Это мое мнение, человека у которого есть собака, у которого есть желание и слава богу адекватная оценка своей собаки.Повторю еще раз - мне повезло, может поэтому мы имеем то, что имеем, и я этим довольна.. но есть такие "супер заводчики" которые напрочь отшибают руки людям только потому, что они "лопухи" и им можно впарить за кругленькую сумму... а потом тупо пропасть или спихнуть все на кривые руки владельцев... Обидно и печально... хотелось бы как-то большей человечности и порядочности.....
staier_s: NataliTom пишет: А мне так нравятся европейские заводчики, такие красиво и современно одетые, ухоженные, до кончиков пальцев, с красивыми собаками. Таких прям и хочется на пъедестал поставить Ну не знаю....ПО мне так и наши СУПЕР!
Олеся: NataliTom пишет: Учиться! Самостоятельно! Что судя по всему вы и делаете! ну почти, мне помогают когда делом, когда советом... А вот если никто не подскажет как собаку в стойку поставить... может я тупица, но я кучу тем на форумах прочитала что ды как... ну увольте, наверное руки из ... но пока мне Наталья не показала на собаке что да как, я не поняла, хотя фотографии... фотографии это уже конечный итог, а вот как лучше для собаки... ну может это я такая недогадливая
Олеся: shtuchk@ пишет: Имя питомнику делает качественное поголовье. а поголовье то где видят? если оно все на диване будет... вот и получается дашь на дашь....shtuchk@ пишет: Лично я в своем питомнике до юниорского возраста выставляю бесплатно, далее беру за хендлинг, правда цена для моих владельцев ниже, а то и бесплатно, это индивидуально это вы.... и это хорошо и не Вы одна такая.... но ведь есть... shtuchk@ пишет: Кстати, ни с кем специально хендлингом не занимаюсь, тренирую перед рингом, до сих пор справлялась не плохо вы же профессионал и знаете что да как... а есть "профессионалы" которые непрочь подзаработать на незнающих и неумеющих хозяев своих же щенков
Олеся: staier_s пишет: ПО мне так и наши СУПЕР!
shtuchk@: Олеся пишет: а поголовье то где видят? если оно все на диване будет... вот и получается дашь на дашь.... Я же и себе собак оставляю, так, что еще, как видят У меня питомник маленький, щенки не так часто, к примеру в том году у меня был только 1 помет, самое большое у меня было 4 помета за год. Видимо мне проще подбирать руки для щенков, ко мне крайне редко обращаются люди, которые хотят собаку на диван
Олеся: shtuchk@ я зашла на страничку Вашего питомника "Для питомника выставка – это место, где мы показываем результаты своей работы и смотрим на результаты других. Для хозяина победа его питомца – приятный бонус к весело проведённым в кругу друзей и единомышленников выходным. " - это цитата оттуда Этим все и сказано - и не важно себе ли вы оставляете щенков или в ручки - выставки!!!! Я прочитала про ваш питомник, посмотрела сайт... если все, что там написано правда (Вы не обижайтесь, просто я Вас лично не знаю и не слышала ничего, потому что я новенькая) то низкий Вам поклон и уважение - такие заводчики заслуживают УВАЖЕНИЯ
Irirna: Олеся пишет: Но, к сожалению, есть и среди моих знакомых и слышишь разговоры "из вторых рук", т.е. чьи то родственники или близкие друзья, которые отдают бешеные деньги за щенка, потом по настоянию заводчика посещают бешеное количество выставок для социализации (порядка 40 штук по щенкам) - при этом оплачивая и хендлинг заводчику и выставки и занятия перед выставкой.... -- это простите --КАК ? Щенячий возраст --для посещения выставок с 4 до 9 мес ( свего -5 мес включая возраст БЕБИ). В одном месяце--8 выходных дней (ну это когда бывают выставки ) Умножаем 5 на 8 получаем .что ваши знакомые посещали с щенком --8 выставок в месяц ...и так 5 месяцев подряд... итого 40 выставок по щенкам При этом за последние деньги оплачивая еще и подготовку щенка и хендлинг ...
shtuchk@: Олеся пишет: shtuchk@ я зашла на страничку Вашего питомника "Для питомника выставка – это место, где мы показываем результаты своей работы и смотрим на результаты других. Для хозяина победа его питомца – приятный бонус к весело проведённым в кругу друзей и единомышленников выходным. " - это цитата оттуда Этим все и сказано - и не важно себе ли вы оставляете щенков или в ручки - выставки!!!! Я прочитала про ваш питомник, посмотрела сайт... если все, что там написано правда (Вы не обижайтесь, просто я Вас лично не знаю и не слышала ничего, потому что я новенькая) то низкий Вам поклон и уважение - такие заводчики заслуживают УВАЖЕНИЯ
Олеся: Irirna пишет: это простите --КАК ? НАПИСАНО ПОРЯДКА.... или опять с прочтение плохо... если ВАМ так интересно обязательно завтра уточню точное количество выставок щенки +беби (если я не указала класс беби - уж простите неграмотную деревню, для меня все что до юниоров - малявка, как не назови....)и перед вами отчитаюсь.... то что с математикой тут не плохо, особенно с арифметикой, я не сомневалось, особенно при подсчете денег... прям такое ощущение, что за живое задела....
Irirna: Олеся да нет ...просто не понятно--для чего такое количество выставок--щенку ? ! ?
staier_s: Irirna , да есть такое в нашем городе вернее ТАКИЕ люди...Олеся правду говорит, причем выставки в основном были в Москве Как им заводчик сказал, так они и делали!
Irirna: staier_s -- нет слов....можно только посочувствовать этим владельцам .
NataliTom: Irirna пишет: ну это не значит что все мы ходим на выставки в телогрейке и валенках.... staier_s пишет: Ну не знаю....ПО мне так и наши СУПЕР! Ну речь же не об этом... Вы все же наверное работаете не только для того чтобы последние рубли за выставки отдать вместо того чтобы полюбить себя любимую в "извращенной форме", например поехать в санаторий, на крайняк - купить обновку. А из поста Irirna можно сделать вывод, что заводчикам только на выставки и на расходы связанные с разведением денег и хватает. Хотя я думаю, что на самом деле так все и обстоит у многих....И это горько и больно! Хорошо, если заводчик еще в какое место, где з.плату платят ходит, а так .... Поэтому я от всей души желаю всем нашим и вашим заводчикам хороших продаж и вменяемых покупателей!
Олеся: Irirna вот вы это спросите у заводчика, который за занятия перед выставкой драл деньги, за хендлинг брал, а за выход в бест (ежели такое случалось) тоже брал, правда половину от стоимости выхода в ринг.... хотя можно было просто "потусить на этих выставках" вернее не на этих, а у нас походить... ну и в перерывах позаниматься. staier_s а то тут меня совсем хотели тухлыми помидорами закидать... вот что значит никому неизвестная личность.... значит можно и в словах усомниться и не только.....
Олеся: Irirna пишет: можно только посочувствовать этим владельцам . Ну слава Богу.... дошло!!!! а я тут уже битый час распыляюсь.... а из меня все сволочь сделать пытаются, которая хочет в кабалу заводчика загнать и бесплатно с собакой заставить заниматься
Irina Yakovleva: А я догадалась о ком вы говорите (Наташ,спасибо за фотку мою,на добром слове )
Irina Yakovleva: NataliTom пишет: и на расходы связанные с разведением денег это как?
Vankuver: Irina Yakovleva пишет: А я догадалась о ком вы говорите и я
NataliTom: Олеся пишет: за занятия перед выставкой драл деньги, за хендлинг брал, а за выход в бест (ежели такое случалось) тоже брал, правда половину от стоимости выхода в ринг.... Но ведь у владельца был выбор соглашаться на такие условия или не соглашаться....или выбора не было? Я когда-то тоже попадала на услуги хендлера и платила и за тренировки и выход в ринг и за выход в бест, но когда поняла, что меня это не устраивает матерально стала выставлять смостоятельно. Если вопрос только в том, что это не со стороны хендлера, а со стороны заводчика, так каждый волен вытсавлять свои условия и всегда есть вариант на них не соглашаться, если что-то не устраивает. Ну вообщем, на самом деле я ничего страшного не вижу в том, что заводчик за свою работу брал деньги. А это же на самом деле работа. Вы попробуйте сами глупого щенка в адекват ввести и посмотрите сколько потов с вас сойдет. Это на ринге все красиво как в балете. А за кулисами такой труд стоит....здоровье, нервы и пр.....
NataliTom: Irina Yakovleva пишет: А я догадалась о ком вы говорите Vankuver пишет: и я А я не знаю, поэтому может и отстаиваю позицию заводчика
Irina Yakovleva: Олеся пишет: Irirna вот вы это спросите у заводчика, который за занятия перед выставкой драл деньги, за хендлинг брал, а за выход в бест (ежели такое случалось) тоже брал, правда половину от стоимости выхода в ринг.... хотя можно было просто "потусить на этих выставках" вернее не на этих, а у нас походить... ну и в перерывах позаниматься. Ну согласитесь,это личное дело каждого,кто просит и каждого,кто дает.У нас в стране право выбора. Что значит-спросите?Ну спросите,и пошлют куда подальше
Gukki: Олеся А вы не собираетесь брать вторую выставочную собаку? А то приходите
Олеся: NataliTom если честно, насколько жестко стояли условия я не знаю.... они потом и перестали ездить на эти бесконечные выставки и занятия, но перед этим прошло то уже ого-го сколько щенячьих выставок, а денег сколько????? Понятно, что у каждого свой выбор и каждый принимает сам решения, но как-то для меня нечестно такое поведение заводчика, вот правда... или я такая наивная добрая и честная.... Irina Yakovleva понятно, что пошлют... да и не в конкретном человеке дело... таких экземпляров много во всех породах.... ОБИДНО то что это существует......Ну да не мне судить кого-то.... Я просто высказала свое мнение по некоторым вопросам.
Олеся: Gukki пишет: А вы не собираетесь брать вторую выставочную собаку? А то приходите за что такое доверие?
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Так-же,и "видящий" человек сразу увидит в щенке чемпиона,даже при рождении многое понятно,что к чему,дальше ждешь,когда на ноги встанет и пойдет.Дальше заводчик придерживает,кто интересен -для определения каких-то нюансов,вот они могут быть плюс-минус в зависимости от возраста.Но основные критерии видны сразу. Ира, спасибо, что поддержала! Не одна я тут такая! Irina Yakovleva пишет: Галь,как это?Какие последущие просто чемпионы?Ты имеешь ввиду Гранды и какие-то там супер-Гранды?Так они не учитываются Нет Ир, не гранды. А тупо Чемпион Украины! И это у них даже официально прописано в положении!!!! И есть ещё ряд стран, в которых не ведут учет сертификатам.
Gukki: Олеся пишет: за что такое доверие? Я умею читать )))
кузя: Хочу так же поделиться позитивным опытом своих отношений заводчик-владелец! Мне посчастливилось купить собаку в питомнике "Вишневая роща" у Ольги Алексеевой. Собака-Чудо! , характер, ум, экстерьер - все при ней! Ольга никогда не отказывала мне в совете относительно выращивания и воспитания моей собаки, никогда не давила на меня с выставками, понимая, что обстоятельства у людей бывают разные и никто не застрахован, так сказать...... Спасибо Вишневой Роще за мою Эллису! Кстати, в Вишневой Роще родилось аж 4 рыжих девахи от супер красивых родителей, помет "т", спешите кто еще не обзавелся таксой.....
Gukki: кузя Давайте ещё из этой темы рекламный блок сделаем У меня тоже есть пометы, от реальных супер собак, только я их тут не рекламирую.
Олеся: Gukki пишет: У меня тоже есть пометы, от реальных супер собак, только я их тут не рекламирую.
dima_a: Gukki пишет: У меня тоже есть пометы, от реальных супер собак, Не ну заливать ты горазда ))))
AlexiO: Gukki пишет: Давайте ещё из этой темы рекламный блок сделаем кузя Ты оказала мне медвежью услугу... Мои щенки не нуждаются в рекламе в ЭТОЙ теме, тем более в твоей. кузя пишет: Мне посчастливилось купить ТЕБЕ? Эллиса продавалась тебе и Лене Годиной в совладение для племенной работы в питомнике "Виват Гами". Выбирать собаку вы приезжали вместе, платили за собаку поровну, о совладении договаривались в моем присутствии и тебя все устраивало. кузя пишет: Ольга никогда не отказывала мне в совете относительно выращивания и воспитания моей собаки Не надо ставить это мне в заслугу. ЛЮБОЙ уважающий себя заводчик поможет вырастить своего щенка. Но, слушая мои советы, ты все равно все делала по- своему. Я понимаю, что имея дома двух неплохих собак, ты, наверное, захотела оформить свою собственную приставку. Но разойтись с Леной надо было по хорошему и войти в таксячий мир без ругани и скандалов, которые ни к чему хорошему не приводят.
Олеся: кузя я Вас лично не знаю, но участвовала в вашей теме, где вы про фальсификацию рассказывали или про лжефальсификацию..... сор из избушки.... Я кода первый пост прочитала в этой теме, думала у вас "крик души" или что-то в этом роде, а как выясняется все та же песня с косвенным намеком на определенных людей. Так Вы не намекайте, а говорите прямо.... а если голословно, тогда и нечего брехать
кузя: AlexiO , Ольга, спасибо! Эта отповедь мне многое объясняет Наконец-то выбор сделан и публично продемонстрирован!!! Политика двурушничества - дело хорошее, но уж больно хлопотное........
хочуТаксу: кузя пишет: Политика двурушничества - дело хорошее, но уж больно хлопотное........ Ну да, вы ж человек с опытом, знаете в этом деле толк
Олеся: кузя пишет: Политика двурушничества - дело хорошее, но уж больно хлопотное........ хлопотным это дело становится тогда, когда начинает одного из владельцев ДАВИТЬ ЖАБА.... поэтому если кто-то в ком-то не уверен прописывайте все - в договоре же есть спец.отведенный пункт под "особые вопросы".... а уж если не прописали, тогда не надо ля-ля..... А вообще, опять как-то грустно становится - были люди хорошими знакомыми, собачку взяли хорошую на совладение и из-за денег разжопились хреново когда деньги стоят дороже отношений.....
myshkindom: Олеся пишет: хреново когда деньги стоят дороже отношений..... И не только деньги,но и АМБИЦИИ тоже.....
shtuchk@: myshkindom пишет: Олеся пишет: цитата: хреново когда деньги стоят дороже отношений..... И не только деньги,но и АМБИЦИИ тоже..... Ну так, у всех же первая и последняя собака
Gukki: AlexiO Оля, респект!
myshkindom: shtuchk@ +100000
Gukki: shtuchk@ пишет: Ну так, у всех же первая и последняя собака
Gukki: dima_a пишет: Не ну заливать ты горазда )))) Это не я заливаю, это они мою квартиру каждый день заливают
Gami: AlexiO пишет: Я понимаю, что имея дома двух неплохих собак, ты, наверное, захотела оформить свою собственную приставку. Но разойтись с Леной надо было по хорошему и войти в таксячий мир без ругани и скандалов, которые ни к чему хорошему не приводят. Да нет, не хотела, а оформила! А товарищ Юдина Г.А. быстренько, не смотря на то,что собака находится в совладении со мной, через СВОЙ клуб провела помёт - отактировала, проклеймила (присвоив свои номера) и выдала щенячки на помёт, который никаким боком к её клубу не относится! Кроме всего у меня на руках имеется акт вязки (по этому помёту), в котором стоят подписи ДВУХ совладельцев (меня и Батова), да и самой ЮЛИ (кузи) как инструктра и чёрным по белому написаны условия: один щенок по праву второго выбора для Годиной Е.И. И поверьте, подписи не под дулом пистолета получены! Но вот как оказалась, кузя приставочку себе оформить надумала, ещё наверное когда Эллису в совладение покупала, вы спросите, так что ж САМА не купила? Да всё просто - ей бы Элиссу не продали! Так что второго совладельца побоку, а раз ерепенится - я про него сказочку про поддельные документы сочиню и на форуме повешу- пусть отмывается как хочет, а кузя тем временем своих незаконнооформленных щеночков распродала и денежки получила и совладельца обманула! Вот такая правда жизни РС - вчера на выставке видела щенка с приставкой Звени Дакс, у которого заводчиком записан лишь Батов (мою фамилию уже летом, когда щенячки выдавали потеряли)!
Олеся: кузя пишет: Политика двурушничества - дело хорошее, но уж больно хлопотное........ хлопотным это дело становится тогда, когда начинает одного из владельцев ДАВИТЬ ЖАБА.... поэтому если кто-то в ком-то не уверен прописывайте все - в договоре же есть спец.отведенный пункт под "особые вопросы".... а уж если не прописали, тогда не надо ля-ля..... А вообще, опять как-то грустно становится - были люди хорошими знакомыми, собачку взяли хорошую на совладение и из-за денег разжопились хреново когда деньги стоят дороже отношений.....
собакины: Олеся пишет: хлопотным это дело становится тогда, когда начинает одного из владельцев ДАВИТЬ ЖАБА.. Не в деньгах здесь дело и не в амбициях,а в порядочности.Любой договор закрепляет взаимные обязательства и исполнение таковых, в присутствии обеих сторон.Готов человек к договору,присутствовал,подписывал,на все условия был согласен,тогда опротестования рассматриваются,как нежелание выполнять условия,скажем так,что вами пытаются воспользоваться.А,если все условия прописывались в договоре одной стороной,а для вас потом остается сухая фраза "мною подписан типовой договор" или "в договоре прописано,указано...",тогда, подписав единолично, не сочтите за труд,переправить другой стороне второй экземпляр в подлиннике,во всяком случае,если что,у стороны, не согласной с условиями,будет 14 дней (по законодательству) для апелляций. И это нормальный взрослый подход,юридически грамотный,тем более,как выявила тема "договор совладения",на такие совладения попадают люди, только пришедшие в собаководство,а опытный заводчик,тем более имеющий свой питомник,всеми составляющими,интересными ему и вытекающими в последствии,владеет. И это вполне решаемо и не приносит людям ненужных в будущем проблем. Полагаю,всегда можно все обсудить и найти приемлемое решение.ИМХО.
Irina Yakovleva: Олеся пишет: поэтому если кто-то в ком-то не уверен прописывайте все НЕт,не так.Если кто-то в ком-то не уверен,не стОит даже начинать)
Gukki: Irina Yakovleva пишет: НЕт,не так.Если кто-то в ком-то не уверен,не стОит даже начинать) Ир, а если чел к тебе вообще с улицы пришел и ты его знать не знаешь, тоже писать договор не будешь? Я считаю, что договор писать надо всегда, просто так положено и правильно.
Irina Yakovleva: Я человеку с улицы вообще никогда не отдам и ни в какое совладение не вступлю. С этими договорами уже столько всего понаписано,что все фигня,все зависит от людей.Вот мне с ними везет,все собаки живут без договоров и как-то у нас все складывается без этих бумаг,просто люди все порядочные и у нас "взаимная любовь"
Gukki: Irina Yakovleva Согласна про договоры ))) Но с другой стороны... реальность такова, что всё бывает когда то в первый раз....
Irina Yakovleva: Не поняла про "в первый раз".В смысле,обманут?Так и бумага не гарант. Но я ,конечно,за то,что хорошо разжевать и разъяснить человеку,и все минусы-плюсы обрисовать так,чтоб было видно,что человек понял,а не просто покивал головой. Вообще,да,Галя,конечно-же я согласна с тобой,что все надо прописывать,и если у меня без бумаг все,то это не призыв делать так-же.
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Не поняла про "в первый раз".В смысле,обманут?Так и бумага не гарант. Но я ,конечно,за то,что хорошо разжевать и разъяснить человеку,и все минусы-плюсы обрисовать так,чтоб было видно,что человек понял,а не просто покивал головой. Вообще,да,Галя,конечно-же я согласна с тобой,что все надо прописывать,и если у меня без бумаг все,то это не призыв делать так-же. Бумага хоть как то может быть призовет к ответственности... Конечно, нужно очень подробно всё объяснять и рассказывать сразу. Но бывают индивидумы... Ну, общем, желаю нам всем вменяемых и адекватных совладельцев и просто владельцев наших собак!!!!
Irina Yakovleva: Ну так-то да,конечно!
Agata: AlexiO пишет: Я понимаю, что имея дома двух неплохих собак, ты, наверное, захотела оформить свою собственную приставку. Но разойтись с Леной надо было по хорошему и войти в таксячий мир без ругани и скандалов, которые ни к чему хорошему не приводят. Похоже на на такой жирный корпоративный намек новичкам: вякните, таксячий мир вас в порошок сотрет. Кузя вякнула, вот и получает. Еще один нарисовался, но быстро сдулся. Видимо, понял, что лучше купить ринговку, расслабиться и сделать вид, что получаешь удовольствие.
хочуТаксу: Gukki пишет: Бумага хоть как то может быть призовет к ответственности.. Надо иметь кучу времени, нервов и здоровья, чтоб потом требовать исполнения обязательств по "бумаге". И денег тоже, не мало... нет, кому то конечно же спокойнее с прописанным и подписанным договором. Но я все же привыкла по старинке - на честном слове и доверяя собственной интуиции. Ошибусь - значит, сама виновата. Irina Yakovleva пишет: и если у меня без бумаг все,то это не призыв делать так-же. Аналогично! Не призыв. з.ы. недавно вычитала в какой гороскопической книженции лозунг Водолея (я Водолей): "Делай, как я говорю, а не как я делаю"
Gukki: хочуТаксу пишет: "Делай, как я говорю, а не как я делаю" Весьма умная мысль
Irina Yakovleva: cупер!
Akwa: Сама заводчик ( из двух таксиных пометов выставляется один щенок, и тот себе оставлен), и пришла к выводу, что от таких заводчиков, которые требуют, требуют и требуют...надо держаться на расстоянии. Можно рекомендовать людям, если собака и впрямь стоит того, или спонсировать владельцу затраты на выставки или заинтересовать как-то...но...как показывает опыт, обычно все это бла-бла-бла, для того, что бы заводчик прорекламировал свой питомник за чужой счет.
ярик: Akwa пишет: для того, что бы заводчик прорекламировал свой питомник за чужой счет. Успешные и серьёздные заводчики сами весьма успешно ездят по всему миру,успешно выставляются и рекламируют свои питомники,поэтому в рекламе новичков они вряд ли нуждаются... А вот как быть когда обратная ситуация-"на первых порах"не сразу всё получается и заводчику не нравится,что это антиреклама питомнику...
murenka: Akwa пишет: от таких заводчиков, которые требуют, требуют и требуют...надо держаться на расстоянии. Я вообще не понимаю, как можно что-то требовать! Не хочешь выставляться, не бери выставочную собаку, бери на диван и любуйся один за чашкой чая. Покупателям для начала, перед тем как взять щенка, нужно определиться, для чего он нужен, а потом и покупать. Если среднюю собачку, то не думаю, что заводчик будет настаивать и заставлять выставляться, а уж очень перспективную, на условиях совлядения для выставок и разведения, то тут уж люди должны сами понимать... Хочешь не хочешь, а выставлять нужно, иначе для чего такую собаку покупал?! Akwa пишет: обычно все это бла-бла-бла, для того, что бы заводчик прорекламировал свой питомник за чужой счет. А за чей счет это должно быть??? Или заводчик продав щенка, должен до конца жизни спонсироват все выставки???
Irina Yakovleva: ярик пишет: Успешные и серьёздные заводчики сами весьма успешно ездят по всему миру,успешно выставляются и рекламируют свои питомники,поэтому в рекламе новичков они вряд ли нуждаются... ярик пишет: А вот как быть когда обратная ситуация-"на первых порах"не сразу всё получается и заводчику не нравится,что это антиреклама питомнику... Это владельцев приводит в ступор murenka пишет: Я вообще не понимаю, как можно что-то требовать! Не хочешь выставляться, не бери выставочную собаку, бери на диван и любуйся один за чашкой чая. Покупателям для начала, перед тем как взять щенка, нужно определиться, для чего он нужен, а потом и покупать. Если среднюю собачку, то не думаю, что заводчик будет настаивать и заставлять выставляться, а уж очень перспективную, на условиях совлядения для выставок и разведения, то тут уж люди должны сами понимать... Хочешь не хочешь, а выставлять нужно, иначе для чего такую собаку покупал?!
Irina Yakovleva: Akwa пишет: обычно все это бла-бла-бла, для того, что бы заводчик прорекламировал свой питомник за чужой счет. А владельцу собаку не прорекламирует,как Вы думаете?
murenka: Irina Yakovleva пишет: А владельцу собаку не прорекламирует,как Вы думаете? Действительно!
Gukki: murenka пишет: Я вообще не понимаю, как можно что-то требовать! Не хочешь выставляться, не бери выставочную собаку, бери на диван и любуйся один за чашкой чая. Покупателям для начала, перед тем как взять щенка, нужно определиться, для чего он нужен, а потом и покупать. Если среднюю собачку, то не думаю, что заводчик будет настаивать и заставлять выставляться, а уж очень перспективную, на условиях совлядения для выставок и разведения, то тут уж люди должны сами понимать... Хочешь не хочешь, а выставлять нужно, иначе для чего такую собаку покупал?! Правильно! Вот с этого и надо начинать! murenka пишет: А за чей счет это должно быть??? Или заводчик продав щенка, должен до конца жизни спонсироват все выставки??? Ну, многие владельцы собак из питомник спят и видят это просто Irina Yakovleva пишет: А владельцу собаку не прорекламирует,как Вы думаете? Ир, всё гораздо проще ))) Хочу из питомника с именем, за 3 рубли, но для разведения и выставок ))) Но выставки пусть владелец питомника оплачивает, если надо ))) Потому что чё это я буду раскручивать имя чужому питомнику! Такое ощущение, что собаку для кого то купили, а не для себя. Титулы, прежде всего, это плюс собаке и плюс её рекламе, а потом уже её кличка. Вот реально, никогда не понимала такого подхода....
murenka: Gukki пишет: Хочу из питомника с именем, за 3 рубли, но для разведения и выставок ))) Но выставки пусть владелец питомника оплачивает, если надо ))) Ага, а потом пусть заводчик приедет на дом, повяжет с лучшим кобелем питомника (если это сука), примет роды, проклеймит, сделает прививки - и все это тоже желательно на добровольных началах. И еще хорошо , чтобы он нашел покупателей на щенков. Владельцу останется только склыдывать большуууущие котлеты в карман себе! О, какой заводчик получился суперский, прям мЯчта!
Irina Yakovleva: Галя,плюс-плюс-плюс!!! Когда у меня была собака в совладении (др породы) я так гордилась,что заводчик занимается карьерой моей собаки,и вообще,обращает на нас внимание,интересуется.Мне ни на секунду не пришло в голову,что она пиарится за мой счет,я думала о том,что это я пиарюсь за счет нее и ее красивой собаки,и известного питомника!
Irina Yakovleva: murenka пишет: Ага, а потом пусть заводчик приедет на дом, повяжет с лучшим кобелем питомника (если это сука), примет роды, проклеймит, сделает прививки - и все это тоже желательно на добровольных началах. И еще хорошо , чтобы он нашел покупателей на щенков. Владельцу останется только склыдывать большуууущие котлеты в карман себе! О, какой заводчик получился суперский, прям мЯчта! Можно я продолжу? И вы думаете,и тогда он будет хорошим ,и не скажет-Ну да,это же ей самой надо,она это все делает в своих интересах,и тут нет никаких добрых дел!
myshkindom: Irina Yakovleva пишет: И вы думаете,и тогда он будет хорошим ,и не скажет-Ну да,это же ей самой надо,она это все делает в своих интересах,и тут нет никаких добрых дел! +100000 Но даже когда так,заводчик все равно Монстр и диктатор!!!!
murenka: Irina Yakovleva пишет: Мне ни на секунду не пришло в голову,что она пиарится за мой счет Мне тоже не приходило такое в голову! Irina Yakovleva пишет: -Ну да,это же ей самой надо,она это все делает в своих интересах,и тут нет никаких добрых дел!
tery: А как вы смотрите на вариант - вот человек. Ему нравится ходить на выставки, выставлять собак, хочется иметь хороших выставочных собак, у него для этого есть и финансы и возможности и желание и умения, но он не хочет заниматся разведением щенков. Он может купить себе собаку и заплатить за это столько, сколько стоит щенок без никаких торгов и без совладений, потому что знает, сколько всё это стоит и заниматся своей собакой, но племеная работа его не интересует и он не собирается вязать собаку. И об этом сразу говорит. Вот такому человеку вы продали бы перспективную собаку?
Фрея: murenka пишет: Не хочешь выставляться, не бери выставочную собаку, бери на диван и любуйся один за чашкой чая. Покупателям для начала, перед тем как взять щенка, нужно определиться, для чего он нужен, а потом и покупать. "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
murenka: Фрея пишет: Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с) Вообще не поняла о чем ВЫ!
murenka: tery пишет: Вот такому человеку вы продали бы перспективную собаку? Каждый случай заводчик рассматривает индивидуально, может кто-то и продаст.
Олеся: murenka пишет: уж очень перспективную, на условиях совлядения для выставок и разведения, то тут уж люди должны сами понимать... Хочешь не хочешь, а выставлять нужно, иначе для чего такую собаку покупал?! ну если на условиях совладения, тогда хошь не хошь... а если я ее купила сама - ну увольте - мое дело ходить или не ходить....дело добровольное)))) Просто, как правила заводчики очень хороших щенков абы кому не отдают... а у нормальных адекватных владельцев супер экземпляров и требовать ничего не надо - сами мотаются и получают от этого удовольствие)))
olga21: tery пишет: Вот такому человеку вы продали бы перспективную собаку? Кобеля
murenka: Олеся пишет: а у нормальных адекватных владельцев супер экземпляров и требовать ничего не надо - сами мотаются и получают от этого удовольствие))) В том то и дело!
хочуТаксу: tery пишет: вот человек. Ему нравится ходить на выставки, выставлять собак, хочется иметь хороших выставочных собак, у него для этого есть и финансы и возможности и желание и умения, но он не хочет заниматся разведением щенков. Он может купить себе собаку и заплатить за это столько, сколько стоит щенок без никаких торгов и без совладений, потому что знает, сколько всё это стоит и заниматся своей собакой ... и в перспективе планирует вязки своей собаки. А потом меняются обстоятельства, или планы, или надоела вся эта выставочная кутерьма. И о выставках и вязках этот владелец и слышать не хочет. Имеет право? Имеет, полное. Будете назад требовать выставочную собаку? Он не вернет, потому что любит, заботится, ухаживает. Всё! Я к тому, что невозможно заводчику наперёд просчитать все варианты. Собака продана. Дальнейшее полностью зависит от владельца и его планов, видов на жизнь и личных обстоятельств.
Gukki: Irina Yakovleva пишет: Когда у меня была собака в совладении (др породы) я так гордилась,что заводчик занимается карьерой моей собаки,и вообще,обращает на нас внимание,интересуется.Мне ни на секунду не пришло в голову,что она пиарится за мой счет,я думала о том,что это я пиарюсь за счет нее и ее красивой собаки,и известного питомника! ВООООООТ!!! Вот та самая истина, которю я пытаюсь уже много лет донести до многих!!!! Irina Yakovleva пишет: Можно я продолжу? И вы думаете,и тогда он будет хорошим ,и не скажет-Ну да,это же ей самой надо,она это все делает в своих интересах,и тут нет никаких добрых дел! Ни одно доброе дело не останется безнаказанным! murenka myshkindom
Gukki: tery пишет: А как вы смотрите на вариант - вот человек. Ему нравится ходить на выставки, выставлять собак, хочется иметь хороших выставочных собак, у него для этого есть и финансы и возможности и желание и умения, но он не хочет заниматся разведением щенков. Он может купить себе собаку и заплатить за это столько, сколько стоит щенок без никаких торгов и без совладений, потому что знает, сколько всё это стоит и заниматся своей собакой, но племеная работа его не интересует и он не собирается вязать собаку. И об этом сразу говорит. Вот такому человеку вы продали бы перспективную собаку? Кобеля - вообще без проблем! Суку - не каждую, но тоже продала бы.
Gukki: хочуТаксу пишет: ... и в перспективе планирует вязки своей собаки. А потом меняются обстоятельства, или планы, или надоела вся эта выставочная кутерьма. И о выставках и вязках этот владелец и слышать не хочет. Имеет право? Имеет, полное. Будете назад требовать выставочную собаку? Он не вернет, потому что любит, заботится, ухаживает. Всё! Я к тому, что невозможно заводчику наперёд просчитать все варианты. Собака продана. Дальнейшее полностью зависит от владельца и его планов, видов на жизнь и личных обстоятельств. Марин, да всякое вообще бывает! И у заводчика могут планы поменяться и заводчик может решить, что никогда не будет использовать какую-то, допустим, суку в разведении вообще, ну, а хозяева этой собаки в общем то и не против такого решения. Всё бывает, это жизнь!
tery: Спасибо всем за ответ.
murenka: Gukki пишет: Всё бывает, это жизнь!
хочуТаксу: Gukki пишет: Всё бывает, это жизнь! ВотьИманна! Абстрактно: Я купила собаку, заплатила за неё полную стоимость. И ни кому ни чего не должна, ни с выставками, ни с вязками. И, кстати, с моими такими "заморочками" мне нужна высокопородная и шоу-перспективная собака.
Виктоша: хочуТаксу пишет: с моими такими "заморочками" мне нужна высокопородная и шоу-перспективная собака А что, нельзя? Если человек в состоянии заплатить и хочет за свои деньги получить лучшее. Хотя бы просто для того, что его глаз радовался..
норушка: Виктоша пишет: А что, нельзя? Если человек в состоянии заплатить и хочет за свои деньги получить лучшее. Хотя бы просто для того, что его глаз радовался.. Как правило, заводчик только рад покупателю, способному по достоинству оценить эстетику собак его разведения и готовому выложить за это требуемую сумму.
olga21: Виктоша пишет: А что, нельзя? Если человек в состоянии заплатить и хочет за свои деньги получить лучшее. Хотя бы просто для того, что его глаз радовался.. Можно конечно, только не надо сознательно вводить заводчика в заблуждение обещая выставки. Заводчик тоже имеет право продавать или нет собаку на диван, тому или другому человеку. Может он не захочет продать ему "лучшее за его деньги", чтобы "радовался" только его глаз.
хочуТаксу: olga21 пишет: Заводчик тоже имеет право продавать или нет собаку на диван, тому или другому человеку. Безусловно! И у заводчика есть варианты: - продать; - не продавать; - продать собаку на условиях или в совладение; - ... придумайте сами
olga21: хочуТаксу пишет: - ... придумайте сами Кстати, а никто не пробовал договор у нотариуса заверять? Хороший щенок ведь стоит недешево. У нас конечно не принято, но надо же когда то начинать. Тогда совсем другой вес у этой бумажки будет. и ответственность другая, и штрафные санкции предусмотреть. Хотя бы для самых-самых щенков.
хочуТаксу: olga21 пишет: Кстати, а никто не пробовал договор у нотариуса заверять? Хороший щенок ведь стоит недешево. У нас конечно не принято, но надо же когда то начинать. Тогда совсем другой вес у этой бумажки будет. и ответственность другая, и штрафные санкции предусмотреть. Хотя бы для самых-самых щенков. Договор какой? купли-продажи или что? А штрафные санкции сами придумывать будете?
olga21: хочуТаксу пишет: Договор какой? купли-продажи или что? А штрафные санкции сами придумывать будете? Да, купли-продажи. Разные ведь формы бывают. А насчет штрафных санкций это только звучит страшно. Например: Полная стоимость составляет N - ную сумму. При покупке на условиях участия в выставочной и программе разведения N минус 30% от стоимости щенка. При несоблюдении условий договора - возврат заводчику недоплаченной суммы. То же самое предусмотреть и для покупателя - не вылезли зубы достаточные по стандарту - возврат суммы до цены пэта. И другие нюансы предусмотреть. Почему бы нет?
ВИРГО: olga21 ни один нотариус это не заверит. у нас в стране продажа с обременением запрещена! Если собака на совладении, тогда да, второй владелец может влиять на то, как используется собака. А продать и обязать выставлять, вязать и прочее невозможно, равно как и наоборот, неозможно продать и обязать не вязать, не выставлять.
Берёза: olga21 пишет: При несоблюдении условий договора - возврат заводчику недоплаченной суммы. То же самое предусмотреть и для покупателя - не вылезли зубы достаточные по стандарту - возврат суммы до цены пэта. И другие нюансы предусмотреть. Почему бы нет? и привлекать к возврату денег судебных приставов ....я уже прям даже вижу это а если деньги не вернут, то отбирать квартиры...машины. пока не вернут долг
хочуТаксу: olga21 пишет: Например: Полная стоимость составляет N - ную сумму при покупке. На условиях участия в выставочной и программе разведения N минус 30% от стоимости щенка. Подправила немного говорю же, если только для самоуспокоения подписывать, заверять и прочее... А потом, если что, по судам ходить, доказывать, время и нервы терять! Нет уж, на фиг!
olga21: ВИРГО Я не юрист, но должны же быть какие то законные варианты. Продажа половины собаки тоже не заверяется? Звучит конечно глупо но это то же совладение.
хочуТаксу: olga21 Вы придумывайте какие угодно формулировки и условия в Договорах, Ваше право. И даже подписывать можете. И даже в суд предъявлять. Но зачем к нотариусу то идти заверять?
olga21: хочуТаксу пишет: А потом, если что, по судам ходить, доказывать, время и нервы терять! Нет уж, на фиг! Можно и не ходить, если не охота. Но это бы дало возможность надавить если что. И желающих обмануть поубавилось бы. Все таки ответственность другая.
ВИРГО: olga21 пишет: Продажа половины собаки тоже не заверяется? Пилить предлагаете? Есть вещи не делимые в натуре. Но в договоре можно прописать кто за что отвечает и как делятся доходы/расходы в %, частях и прочее. При договоре совладения возможно влияние заводчика (если мы все еще о нем) именно как совладельца собаки, но точно такое же влияние возможно, если у вас сложились нормальные отношения с владельцем собаки. А вот законных рычагов заставить вязать\выставлять\охотиться или не делать этого нет. Договор нужно заключать если вы боитесь, что не вылезут зубы\яйца или будут впоследствии обнаруженны заболевания, мешающие собаке осуществлять выставочную/племенную/спортивную деятельность. Но там ответственность заводчика перед покупателем за несоответствие заявленным требованиям-выставочным и т.п.
хочуТаксу: olga21 пишет: Продажа половины собаки тоже не заверяется? Звучит конечно глупо но это то же совладение. Нотариально вроде не нужно это заверять...
ВИРГО: olga21 пишет: И желающих обмануть поубавилось бы. Если человек захочет обмануть-он обманет. Обширный УК РФ чего-то никого не останавливает.
olga21: хочуТаксу пишет: Но зачем к нотариусу то идти заверять? Дык для солидности, и придания документу другого статуса. Может я конечно не права, но иначе это просто несерьезная бумажка с которой и в суд то не пойдешь при желании.
хочуТаксу: olga21 пишет: И желающих обмануть поубавилось бы. Все таки ответственность другая. да бросьте! "Популяция желающих обмануть" не уменьшается от увеличения ответственности А простым и честным законопослушным только проблем в жизни добавляет.
хочуТаксу: olga21 пишет: несерьезная бумажка Договор, подписанный двумя сторонами, полновесный документ. С которым Вы можете спокойно идти в суд. При желании
olga21: хочуТаксу пишет: да бросьте! "Популяция желающих обмануть" не уменьшается от увеличения ответственности Нет не скажите. Обманщики бывают разные. Мошеника ничего не остановит, а простодушный "голубой воришка" может и задумается
olga21: хочуТаксу пишет: Договор, подписанный двумя сторонами, полновесный документ. С которым Вы можете спокойно идти в суд. При желании Я много раз слышала на нашем же форуме, что договор продажи щенка ничего не значит в юридическом смысле, что это филькина грамота, оттого собственно и возникла мысль о нотариусе. Еще раз оговорюсь, что я не юрист, как и многие другие, а если я чего то не знаю,это значит есть еще люди которые этого же не знают. Не могу же я быть единственная юридически неподкованная
хочуТаксу: olga21 пишет: договор продажи щенка ничего не значит в юридическом смысле, что это филькина грамота Смотря что имеется в виду. Договор подтверждает факт продажи щенка. "Иванов продаёт Сидорову собаку породы такса за мульён рублей. Иванов обязан передать собаку Сидорову, а Сидоров обязан передать Иванову деньги в размере... "Как то так... что еще?
olga21: хочуТаксу пишет: Смотря что имеется в виду. Согласна. имела ввиду именно отягощения или совладение или, как это грамотно назвать не знаю, В принципе заводчик тоже покупает услугу у покупателя. За какой то процент скидки со стоимости щенка он покупает участие того в выставках и разведении. Получается два встречных договора купли продажи. Во как я загнула
Irina Yakovleva: ОЛь (Вирго),а договор,что заводчик обязан возместить,если вырастет "неликвид" нотариус подписывает? Или он только не может подписать продажу на условиях? А почему в Америке все это имеет силу (обременение,как вы говорите?)
ВИРГО: Irina Yakovleva у нас разное законодательство-это же очевидно, у нас с ними даже правовые системы разные.
olga21: ВИРГО пишет: у нас разное законодательство-это же очевидно, у нас с ними даже правовые системы разные. Девушки. я боюсь что то напутать, но у меня знакомый покупал квартиру у своего отца с пожизненным проживанием того в квартире.
хочуТаксу: ВИРГО Оля, по моему, нотариус своими заверением подтверждает подлинность личности подписантов ( ) и то, что они, личности, в уме и трезвой памяти в момент подписания находятся. А уж на каких условиях и что они подписывают - не дело нотариуса.
норушка: По опыту работы секретарем нотариуса подтверждаю, что нотариус может заверить все, что угодно. Хотя де-юре заверяет только подписи клиентов. Под чем стоят эти подписи, по большому счету, не важно. Нотариус несет ответственность за то, что в его присутствии человек, чью личность он установил по документам, самостоятельно, добровольно и без принуждения поставил свою подпись. И все. Хоть под намерением подарить квартиру, хоть повеситься 1 марта 2012 года в случае не наступления ожидаемого события.
норушка: О, Марин, одновременно написали )))
ВИРГО: Irina Yakovleva пишет: Или он только не может подписать продажу на условиях? Ир, понимаешь, даже если вы простую письменную форму составите с обременением, то у вас или весь договор, или эта его часть будет ничтожной. Что касается того, что вырастет "нелеквид" Ты, как продавец, продаешь собаку соответствующую заявленным требованиям (если мы про шоу), покупатель покупает. Нотариус заверяет сделку и ничего больше. В договоре вы вправе указать, что в случае если щенок вырастет не соответствующий характеристикам шоу, то продавец обязуется сделать то-то и то-то. никакого расхождения с законом. Это как гарантийный талон на быт. технику (если уж совсем на пальцах)
хочуТаксу: olga21 пишет: покупал квартиру у своего отца с пожизненным проживанием того в квартире. Договор ренты. раньше был смысл в этом, чтоб не платить налог.
хочуТаксу: норушка пишет: О, Марин, одновременно написали ))) Ага, Лен!
хочуТаксу: ВИРГО пишет: Ир, понимаешь, даже если вы простую письменную форму составите с обременением, то у вас или весь договор, или эта его часть будет ничтожной. Оля, но это не касается нотариуса. Признать сделку ничтожной может только суд.
ВИРГО: хочуТаксу пишет: Оля, но это не касается нотариуса. Признать сделку ничтожной может только суд. Да я не писала, что это делает нотариус. Я пытаюсь донести мысль, что это просто бесмысленно.
ВИРГО: Что касается того, что нотариус только подписи заверяет. Его полномочия шире, и ответственность есть (во всякм случае в теории) Нотариус имеет право: ... составлять проекты сделок, заявлений и других документов, изготовлять копии документов и выписки из них, а также давать разъяснения по вопросам совершения нотариальных действий; истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы, необходимые для совершения нотариальных действий; ... Статья 16. Обязанности нотариуса Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред. ... Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.
olga21: ВИРГО пишет: даже если вы простую письменную форму составите с обременением, то у вас или весь договор, или эта его часть будет ничтожной. А если на "обременение" отдельный договор составить. что покупатель( уже не покуатель а Иванов И.И.) обязуется то то и то то за что и получает определенную сумму? Прокатит?
ВИРГО: olga21 пишет: А если на "обременение" отдельный договор составить. что покупатель( уже не покуатель а Иванов И.И.) обязуется то то и то то за что и получает определенную сумму? Прокатит? Вы сначала заводчика найдите, который будет платить покупателю за то, что тот собаку выставляет ))))
olga21: хочуТаксу пишет: Договор ренты. раньше был смысл в этом, чтоб не платить налог. А я думала купли продажи
ВИРГО: норушка пишет: По опыту работы секретарем нотариуса подтверждаю, что нотариус может заверить все, что угодно. Лен, надеюсь, что все-таки это не так. Иначе страшно становится.
хочуТаксу: ВИРГО пишет: Я пытаюсь донести мысль, что это просто бесмысленно. Согласна с тобой на все 100%! Я пытаюсь донести мысль, что нотариус не Господь Бог и его заверение не убережет от нечестных людей. Ни что не убережет. "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
ВИРГО: Еще добавлю. Нотариусов строго определенное количество. Стать им непросто. Должность ну оооооочень хлебная. Поэтому лишаться все этого они, как правило, не хотят.
ВИРГО: хочуТаксу ну мы с тобой примерно в одном направлении гребем ))))
olga21: ВИРГО пишет: Вы сначала заводчика найдите, который будет платить покупателю за то, что тот собаку выставляет )) Эта сумма заминусуется как скидка из заявленной полной стоимости. Было бы логично предположить, что собака которая выводится из разведения а именно так следует понимать посадку суперской собаки на диван, должна стоить дороже. Кто хочет один чахнуть над златом, должен заплатить за это.
хочуТаксу: ВИРГО пишет: Иначе страшно становится. Оль, вряд ли стоит бояться. "Черные" нотариусы конечно же есть. Но обычные нотариусы (которых большинство), очень дорожат именем, собственной практикой, лицензией и прочим.
норушка: ВИРГО пишет: Что касается того, что нотариус только подписи заверяет. Его полномочия шире, и ответственность есть (во всякм случае в теории) цитата: Нотариус имеет право: ... составлять проекты сделок, заявлений и других документов, изготовлять копии документов и выписки из них, а также давать разъяснения по вопросам совершения нотариальных действий; истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы, необходимые для совершения нотариальных действий; ... цитата: Статья 16. Обязанности нотариуса Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.... Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам. Это ни разу не противоречит тому, что выше уже написали: нотариус свидетельствует добровольность действий и намерений клиента, а также факт, что подписываются документы теми, кто этим намерения высказал, или их доверенными лицами. А составлять проекты, консультировать и предупреждать - да, конечно, имеют право - это тоже хлеб, иначе на чем ему еще зарабатывать? На пошлинах не больно-то пошикуешь...
ВИРГО: норушка Лен, помимо того, что он подписи заверяет, он еще и законность должен проверить. (я все еще о продаже щенка с обязательством его выставок. а вы?)
хочуТаксу: olga21 пишет: если на "обременение" отдельный договор составить. что покупатель( уже не покуатель а Иванов И.И.) обязуется то то и то то за что и получает определенную сумму? Прокатит? Проще, и спокойнее НЕ заниматься племенной работой Иначе в договорах погрязнешь и совершенно точно где то лоханешься
ВИРГО: olga21 пишет: Эта сумма заминусуется как скидка из заявленной полной стоимости. Я уже потеряла ход Ваших мыслей. Т.е. заводчик продает шоу щенка, а потом возвращает часть денег владельцу в виде оплаты выставок?
хочуТаксу: olga21 пишет: Эта сумма заминусуется как скидка из заявленной полной стоимости. Стоп! Эта какая сумма? Я готова выставлять собаку каждые выходные целый год Посчитайте, пожалуйста, мою скидку при покупке щенка Боюсь, заводчик мне еще и должен останется
olga21: ВИРГО пишет: Т.е. заводчик продает шоу щенка, а потом возвращает часть денег владельцу в виде оплаты выставок? Нет я не об этом. Допустим есть некая супер -пупер сука заявленная стоимость ее 2000 евро с учетом вывода ее из разведения питомника ( продажа за рубеж, посадка на диван и др.) но если она участвует в выставочной и племенной деятельности питомника, она стоит 1000 евро. Заводчик покупает у владельца щенка право на руководство и участие этой суки в племенной деятельности ( или как это грамотно сформулировать) за недоплаченную сумму в 1000 евро. При несоблюдении договора Иванов И.И. возвращает недоплаченную им сумму в 1000 евро и преспокойно "чахнет над златом сам". Несколько сумбурно, но вроде понятно. Деньги можно в руках не держать.
хочуТаксу: olga21 пишет: Допустим есть некая супер -пупер сука заявленная стоимость ее 2000 евро Слушайте, владельцу Иванову И. И. проще заплатить 2000 евро+ еще 500, чтоб только заводчик от него отстал. К чему огороды то городить? кому нужна вся эта ерунда, если человек пришел с заявленной суммой денег?
Irina Yakovleva: Irina Yakovleva пишет: ОЛь (Вирго),а договор,что заводчик обязан возместить,если вырастет "неликвид" нотариус подписывает? Или он только не может подписать продажу на условиях? Оль,вот этот вопрос меня интересовал,потому что он мне не понятен,в одну сторону может подписать,а и вдругую нет?То есть покупка с обременением-нельзя,а продажа с обременением можно?Это ж обременение для заводчика возместить за "неликвид" в дальнейшем? Ничего я не поняла,или вы просто так написали? Это можно назвать продажей с обременением в данном случает не для покупателя,а для заводчика?Почему тут возможно обременение (по закону)? Почему заводчик оплачивает несбыточную мечту покупателя,а покупатель не штрафутся за несбыточную мечту заводчика? Только не орать,я переворачиваю все в обратную сторону ....чтоб поразмышлять про обременение с точки зрения закона
норушка: ВИРГО пишет: Лен, помимо того, что он подписи заверяет, он еще и законность должен проверить. (я все еще о продаже щенка с обязательством его выставок. а вы?) Лен, надеюсь, что все-таки это не так. Иначе страшно становится. Да, конечно, он отвечает за законность действия: чтобы не были ущемлены права наследников, детей, со-собственников (в случае долевой собственности) к примеру. И тем не менее на примере приватизации мы имеем миллионы нотариально удостоверенных договоров передачи долей, акций, имущества от одних собственников к другим, далеко не всегда учитывающих интересы третьих сторон. При этом имеем очень ограниченное число нотариусов, безвременно и трагически погибших на боевом посту или рядом с ним, но лишь один-два (что-то такое я слышала, но за точность не поручусь) случая, когда нотариус понес уголовную ответственность за нарушение им законодательства. Конкретно ИМ, а не одной из сторон по договору, которая ущемила другую. Еще добавлю. Нотариусов строго определенное количество. Стать им непросто. Должность ну оооооочень хлебная. Поэтому лишаться все этого они, как правило, не хотят. Вот это и есть - наша "гарантия". Хотя та нотариус, у которой я работала, будучи чрезвычайно щепетильной, в доходах в разы уступала своим коллегам. От нас неоднократно агенты уходили ни с чем в соседние нотариальные конторы, где их договора заверялись за суммы, ооооочень сильно отличающиеся от тех, которые моя начальница брала по закону о бюджете (именно там прописываются проценты, которые мы должны платить за совершение тех или иных действий и которые почти никто из нотариусов не соблюдает). До сих пор с ужасом вспоминаю что-то типа 3 рубля 14 копеек за заверение 1 страницы копии - пока в реестр впишешь кто пришел, по каким документам, что принес копировать и о чем идет речь в исходном документе.... Ошибки не прощаются, помарки и исправления не допускаются. Жуть какая-то.
хочуТаксу: olga21 пишет: Допустим есть некая супер -пупер сука А если все таки есть такая супер-пупер сука, в каком возрасте её супер-пуперность определилась? не важно. Заводчику она интересна по кровям. Варианты: как правило, такую собаку оставляют себе. Это не обязательно в своём доме, возможно у самых близких людей. Если нет возможности оставить себе, оформляют совладение или продают на условиях, очень проверенным людям. С некоторой вероятностью того, что произойдет с ними тоже самое, что с кузей и Гамми... это уж кому как повезет встретить или не встретить порядочных людей.
olga21: хочуТаксу пишет: владельцу Иванову И. И. проще заплатить 2000 евро+ еще 500, чтоб только заводчик от него отстал. К чему огороды то городить? кому нужна вся эта ерунда, если человек пришел с заявленной суммой денег? Может проще, а может и нет. Варианты возможны. Заводчик тоже должен быть как то защищен юридически. Особенно, если он не хочет выводить пресловутую суку из разведения, а желающих на нее достаточно.
хочуТаксу: olga21 Я Вам постом выше ответила. А про гарантии для заводчика... Ни кто не даст ни каких гарантий ни для заводчика, ни для владельца.
olga21: хочуТаксу пишет: оформляют совладение и продают на условиях, очень проверенным людям. Так именно об этом мы и рассуждаем, как оформить эти условия юридически правильно, чтобы они не были "ничтожными" Ведь должны же быть какие то способы это сделать.
хочуТаксу: olga21 пишет: Так именно об этом мы и рассуждаем, как оформить эти условия юридически правильно, чтобы они не были "ничтожными"[/quoteolga21 пишет: Ведь должны же быть какие то способы это сделать.] Хороший адвокат... Но это ОЧЕНЬ дорого
olga21: хочуТаксу пишет: Ни кто не даст ни каких гарантий ни для заводчика, ни для владельца. Это потому что не знают как это подкрепить юридически. А веть это сделка у всех участников которой есть и права и обязанности. Может здесь нужен другой договор. Например "договор о сотрудничестве" или какой другой. Насколько договор совладения в суде значим? Судя по всему он ничтожен.
olga21: хочуТаксу пишет: Хороший адвокат... Но это ОЧЕНЬ дорого Даже хороший адвокат должен от чего то отталкиваться.
хочуТаксу: olga21 пишет: в суде значим? Вы так упорно рветесь в суд, что прям даже сложно удержать Вас Повторюсь, подумайте об адвокате и будет счастье И потом... ну, предположим, решит суд гражданина Х выплатить Вам (условно) какие то там неустойки, пени и проценты. Чисто морально Вы будете удовлетворены. Но гражданин Х выплачивать эту сумму будет 100 лет. денег у него нет, Но он не отказывается выплатить. Это в лучшем случае. В худшем, он оспаривает решение, повторный суд и не один... ГОДЫ пройдут в судах и пересудах На фига всё это надо?
хочуТаксу: olga21 пишет: Даже хороший адвокат должен от чего то отталкиваться. От чего он будет отталкиваться, думаю, сможете узнать за некоторую денежку Адвокатские конторы существуют. Можно зайти туда, обсудить волнующий вопрос и даже составить "рыбу" договора.
полная версия страницы