Форум » DOG-разговоры » "Не виноватая я!!!" (с) или как портят репутацию заводчикам. » Ответить
"Не виноватая я!!!" (с) или как портят репутацию заводчикам.
Nell™: Эпиграф: "А я считаю, что доверять человеку надо только в крайнем случае!" (с) "Бриллиантовая рука" Жаль, что жизнь меня никак не научит этому. Ну верю я в людей. Ну вот такой я лох наивный человек. Длинная преамбула (чтобы было понятно, откуда "ноги растут"). Году эдак в 2005-2006-м попросила меня одна полузнакомая девушка помочь ей в приобретении щенка таксы. Такса ей нужна была "настоящая", но документы ее не интересовали (как и большинство обывателей), а посему и денег на приобретение собаки тратить особо не хотели. Каюсь, грешна: я предложила ей вариант - я приобрету для нее щенка с достаточно хорошими кровями и экстерьером, за свой счет оформлю на щенка родословную (правда, пока только на МОЮ фамилию) она для начала отдаст мне за щенка ту символическую сумму, на которую рассчитывала, а потом мы хотя бы пару раз выставим собаку для получения племенной оценки (если дело пойдет хорошо, то я уже за свой счет готова была ее "отчемпионить"), повяжем с интересным и подходящим кобелем и я заберу от этой вязки одного щенка. Девушка с радостью согласилась. Мы купили суку по кличке Одри Оранж Норрис. На выставки я с трудом вытащила ее раза два. Потом она долго отнекивалась - ей некогда, ей неудобно, у нее семейные проблемы и т.д. Я не настаивала, я понимаю, что семья, дети и работа - это важно. Далее был момент, когда Наталья (так звали хозяйку) пожаловалась, что у Норки появились отдельные черные пятна (похожие на родинки) под мышками. Я тогда по неопытности заподозрила черный акантоз и сказала, что в этом случае собаку из разведения стОило бы исключить, т.к. это, скорее всего, наследственное. Через некоторое время оказалось, что Нору кормили... шоколадом и кофе :o ("а она их очень любит!!!"), и после моих гневных воплей и исключения этих продуктов из рациона собаки пятна исчезли. Потом хозяйка Норы пропала. Не брала трубку сотового, не перезванивала сама и т.д. Я узнала, что она уволилась с работы и уехала в Москву, но ее новых координат мне никто не дал). ...Прошло 5-6 лет (т.к. я считала, что собака потеряна (наверное, можно считать - фактически украдена, т.к. ее документы остались у меня), то я не следила точно за временем)... Теперь амбула. Вчера вечером мне поступил звонок из Калуги, с незнакомого мне номера: "Здравствуйте! Меня зовут <...>, мы с Вами заочно знакомы. Я купила Вашего щенка в Москве..." Я в ступоре, извиняюсь перед собеседницей за то, что перебила, и объясняю, что я еще ни разу не продавала щенков в Москву, и уж тем более не отправляла их туда для перепродажи (и не собираюсь, собсно). Начинаем выяснять, что и как. Оказывается, что мама щенков - ОДРИ ОРАНЖ НОРРИС!!! Щенки - с родословной РКФ, причем в щенячьей карточке по крайне мере одного из щенков (той суки, владелица которой звонила мне вчера) указана породы - МИНИАТЮРНАЯ г/ш такса (Нора - такса СТАНДАРТНАЯ г/ш). А интереснее всего то, что в качестве заводчика указана - я... С владелицей щенки мы все выяснили, я объяснила ей ситуацию. Ни в коем случае не отказываюсь от общения с ней, буду помогать всем, чем только смогу. Но меня интересует такой момент: что делать с ситуацией в целом??? По отзывам кинолога из Калужского клуба, экстерьер там... гхм... так себе, да и судя по фотографиям из "Одноклассников", девочка на миниатюрную таксу тянет, откровенно говоря, на "кол с минусом" :( [more](хех, при такой-то ХОРОШО СТАНДАРТНОЙ мамке...)[/more] Но ведь эта мадам (хозяйка Норы) может и дальше вязать свою (но по родословной МОЮ) девочку, и продолжать пропихивать щенков под мою фамилию. Мне оно как-то не очень надо, т.к. это негативно сказывается на моей репутации как заводчика (до настоящего времени мне не приходилось краснеть от стыда за такс-выпускников моего питомника). Так что прошу совета - что делать в сложившейся ситуации?
ulybka-fortuny: Agata пишет: ulybka-fortuny пишет: цитата: в договоре о совладении плз, а дайте ссылку на текст. Какую ссылку? Типовой договор о совладении есть на сайте РКФ - там Вы и прописываете все условия совладения - те, которые устраивают обе стороны. Вы можете там прописать хоть то, что собака будет кушать из золотой тарелочки, если на это согласятся владельцы - на то он и договор.
Agata: staier_s пишет: Ага, только такая "умная" оказалась, что щеночков то с родословной РКФ сделала , да ещё и продала я думаю, не за пять копеек! Со щуками свяжешься, акулой станешь. У Нелл есть шанс потребовать сумму одного из дорогих щенков ps отсюдаhttp://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=18803&page=17 Теперь я пытаюсь исправить эту ошибку, причем с наименьшими потерями для другой стороны, а не для себя. отсюдаhttp://taksafonchik.b.qip.ru/?1-0-0-00000704-000-60-0#005.001.001.001.002.001.003.001.002.001.001.002.001.001.001.001.004 Но из данной ситуации надо как-то выходить, и сейчас я вижу только один выход - написать заявление в РКФ с просьбой заблокировать суку для последующего разведения в связи с тем, что ее у меня попросту нет.
Lara: Вера, ты сама себе противоречишь Agata пишет: Интерес первой стороны: собака породы такса, недорого, без родословной. Т.е., никакими выставками и др. занятиями заморачиваться не собиралась. Agata пишет: Вы хотите напакостить. Но, скорее всего, вам это не удастся, и РКФ просто переоформит родословную на фактического владельца. Если ей это будет надо. Как же Нелл напакостит, если заблокирует родословную? Наоборот, поможет даме наконец полностью реализовать свою мечту - собака была, недорого была, не хватало только отсутствия родословной. Вот и свершится. Продолжать на эту тему дискуссию не хочу, сто раз повторяла - не интересны мне эти межличностные разборки. Меня волнует только факт бардака в клубах, которым может воспользоваться любой махинатор - нет проблемы ни в том, чтобы раздобыть копию родословной чужой собаки, ни в том, чтобы нарисовать клеймо любой дворне.
krab: Nell™ пишет: Если уж пытаетесь найти компромат, А что его искать? Вы сами все написали про свои наполеоновские планы на форумах Пензы и на Песике.
krab: Татьяна, поверьте, ни где , ни разу вы мне дорогу не переходили. :) И лично к вам я отношусь нейтрально абсолютно. Вы рассказали свою ситуацию, я высказала свое мнение личное _ на то и всемирная паутина, если вы пишите что-то - будьте готовы услышать различные, а не обязательно положительные и и в вашу пользу, мнения. От себя лично я не добавила к изложенным вами фактам ничего, просто несколько иначе расставила акценты. Вы считаете , что только ваша позиция и ваше мнение по этим ситуациям имеет право на существование? и только они верны? А причина рвения вполне понятна и адекватна, прочитала тему, она меня затронула, захотелось высказать свою точку зрения (это хотелось сделать еще когда на пензенском форуме появилась тема про ж/ш суку, но тема там уже давно угасла и не обсуждалась к моменту моего прочтения, и я решила не раздувать ее снова, а вот когда уже с местного, малолюдного форума вы выложили свои проблемы на суд широкой общественности, решила высказаться) - я вас не оболгала, факты не исказила - так какие проблемы? Если человек высказывается негативно , не положительно о действиях другого человека, то он обязательно или конкурент, или обиженный? Разрешите не согласится. Как поступить в данной ситуации Татьяне рассказали еще по телефону, причем руководитель клуба. То есть, как формально, т.е. документально решить возникшую проблему Татьяна знала и до того как тема появилась на форумах. Получается, что цель ее не узнать как действовать в этой ситуации "по закону", а видимо несколько иная или иные - одна из них, видимо узнать мнение страны о данной ситуации - я лишь внесла свой глас, как часть народа.
Agata: Лара, я уже вообще не понимаю, к чему эти реплики? В моих словах нет противоречий. Ерничество в адрес владельца собаки - твое личное дело. Как и сомнения в пакостничестве Нелл. У меня нет сомнений. что она пакостничает. Межличностных разборок в теме не наблюдается. В связи с данной конкретной ситуацией бардака в клубе тоже нет. Пример с любым махинатором с чужой копией родухи и нарисованным клеймом на дворне к данной теме не имеет никакого отношения. Точно так же можно беспокоиться, что настоящий владелец како-либо собаки совсем не настоящий, потому что у него может оказаться украденный паспорт, по которому он и живет.
staier_s: Agata пишет: В связи с данной конкретной ситуацией бардака в клубе тоже нет. Простите, т.е вы считаете, что оформление вязки собаки, принадлежащей другому человеку, за которую не расплатились, подделка чужой подписи, ввод в заблуждение работников клуба ЭТО ВСЁ НОРМАЛЬНО????? Т.е. когда человеку была нужна собака, он согласился на все условия, в том числе и то, что за его собаку заплатил другой человек, а как расплачиваться за собаку, так в кусты???? Ума хватило только на то, чтобы обманным путём провести вязку?
Agata: staier_s пишет: оформление вязки собаки, принадлежащей другому человеку, за которую не расплатились, подделка чужой подписи, ввод в заблуждение работников клуба ЭТО ВСЁ НОРМАЛЬНО????? Наташа, я по теме не увидела, что собака принадлжеит одному человеку. У собаки два владельца - один, кторый ее содержит, другой, кто содержит родословную этой собаки. Хотя должен был оформить собаку на двоих. Хотя бы заключением договора совладения. Понимаете, - два владельца!!! И тот, кто записал себя в родословную, не может ограничить права того, кто фактически владеет собакой! И даже, несмотря на то, что владелец родословной замутил этот мухлеж, вязка оформлена без "введения в заблуждения". Фактическому владельцу собаки не надо выдавать себя за владельца собаки, он таким является. Правила оформления вязки и доков на щенков тоже не нарушены - владелец родословной внесен в документы в виде заводчика. staier_s пишет: Т.е. когда человеку была нужна собака, он согласился на все условия, в том числе и то, что за его собаку заплатил другой человек, в этом нет ничего преступного и порицаемого. Один захотел и навязал, другой не отказался. Сейчас, после этой темы, некоторые сто раз подумают, прежде, чем предложат новичку совладение, или новички согласятся на завлекалки по совладению. staier_s пишет: а как расплачиваться за собаку, так в кусты???? разве владелец собаки уже отказался от расчета? Если до сих пор нет оплаты щенком, то это не значит, что ее совсем не может быть, владельцу родословной только надо съездить посмотреть собаку, подобрать пару, как обещал в самом начале (или неглядя подставить под своего кобеля). Но владелец собаки может потребовать "оттитуловать", и этому требованию не могут помешать расстояния городов. Приезжай и "титулуй". Просто так "похоронить" собаку или вообще лишить ее родословной он не может. Поскольку он не является ее единоличным владельцем, а вопросы оплаты собаки до сих пор не решены. Вот когда будет ответ по этим вопросам от фактического владельца. тогда владелец родословной может сказать: это меня устраивает или не устраивает. И дальше действоввать, например, через суд. Но только после того, как суд признает отказ владельца собаки от законных требований владельца родословной, объявлять первого - мошенником или кем там еще.
murenka: staier_s пишет: Т.е. когда человеку была нужна собака, он согласился на все условия, в том числе и то, что за его собаку заплатил другой человек, а как расплачиваться за собаку, так в кусты???? Ума хватило только на то, чтобы обманным путём провести вязку? Полностью согласна! Agata Не увидела тут навязывания со стороны Татьяны никакого. Человек хотел щенка - он его получил, да еще и породного и бесплатно, но согласился просто на некоторые условия. Договор, есть договор, даже усный. А если согласился на условия, значит это его устраивало. И где тут НАВЯЗЫВАНИЕ??? Вижу только, что одна из сторон не выполнила свох обязательств. А вина Татьяны только в том, что она наивный, мягкий человек, привыкшая доверять и помогать, встретила на своем пути крайне непорядочного человека.
Agata: murenka пишет: Не увидела тут навязывания со стороны Татьяны никакого. Человек хотел щенка - он его получил, да еще и породного и бесплатно, но согласился просто на некоторые условия. Договор, есть договор, даже усный. А если согласился на условия, значит это его устраивало. И где тут НАВЯЗЫВАНИЕ??? Вижу только, что одна из сторон не выполнила свох обязательств. А вина Татьяны только в том, что она наивный, мягкий человек, привыкшая доверять и помогать, встретила на своем пути крайне непорядочного человека. Блин! Человек не хотел щенка породного и бесплатно. Он хотел щенка недорого без родословной. Разницу видите?? Нет? Совсем не видно? Татьяна захотела предложить этому человеку собаку с родословной и за свои деньги. Ее право. А так же, захотела замутить эту собаку себе под щенка. Замутила, предложила, получила согласие. Дала определенные обещания по "оттитулованию", вязке, забрать щенка. Выполнила? Нет. Выполнит? Может быть. Хотя уже и отказалась. Владелец щенка по договору со слов Татьяны согласился содержать собаку, выставлять ее, повязать, отдать щенка. Выполнил обещания? Частично. От остальных уже отказался? Нет. Так кто не выполнил своих обязатальств? Только владелец? В чем его непорядочность?? Только в том, что вы хотите видеть в Татьяне сильно доброго и заботливого человека? Ради бога. Но при этом не надо наговаривать на тех, с кем у нее не сложились договоры (по ее вине, между прочим) и кого она окружила своей добротой и заботой. Сможет решить и хорошо и красиво выйти из созданной ею самой ситуации, хорошо. Не сможет, в этом нет вины других.
Фрея: Agata , и ты считаешь, что все выше написанное тобой дает право прийти сказать я Маша Пупкина, которая записана владельцем и совершить сделку от имени этого человека? Поставить за него подписи? Ты это право только на собак распространяешь или как?
Agata: Оля, не надо сочинять версии и приписывать их мне. Приходит в клуб человек с собакой и копией родухи, клейма сходятся. Заявляет себя владельцем, у которого эта собака живет с момента ухода от заводчика. Так же, заявляет, что есть совладелец, держащий на руках оригинал родухи. Сейчас владелец собаки хочем ее повязать. Мнения владельца родухи он не знает. Владелец родухи в свое время не оформил договор совладения. Может так быть? Может. Имеет право владелец собаки ее вязать? А что ему может это запретить? Какие есть препятствия в отказе вязки? Не расплатился? - это не вопрос клуба. Украл? - можно и такое рассмотреть, но какому вору захочется геморра со щенками? И вообще такого сложного пути заработка? Где он добыл копию родухи? Подпись поставить можно свою- владельца собаки. Но заводчиком обязательно обозначить именно владельца по родословной. Если его это не устраивает - пусть жалуется. Да и вообще, хз с чего эта собака повязана. Может на пути владельца собаки попался еще один заботливый.
Agata: Dct/ gbgtw/ все. пипец. я отползаю
murenka: Agata пишет: Человек не хотел щенка породного Это Вы читать не умеете! Nell™ пишет: Такса ей нужна была "настоящая" "НАСТОЯЩАЯ" - значит с доками, а иначе, это уже дворняжка с птичьего рынка! Agata Вы, разницу видите??? Нет? Совсем не видно? Так вот, она и получила НАСТОЯЩУЮ ТАКСУ. Что тут плохого то, что Татьяна ей помогла приобрести НАСТОЯЩУЮ таксу??? Настоящие таксы вообще-то стоят денег. Agata пишет: А так же, захотела замутить эту собаку себе под щенка. Слово замутить тут не катируется, просто вернуть деньги и все. И что тут плохого, я лично не вижу. И что от этого потерял бы хозяин собаки? В этой ситуации, в шоколаде только хозяин собаки. Фрея пишет: се выше написанное тобой дает право прийти сказать я Маша Пупкина, которая записана владельцем и совершить сделку от имени этого человека? Поставить за него подписи? А это уже настоящая махинация, которая и указывает на непорядочность человека. Фрея пишет: Ты это право только на собак распространяешь или как? Меня всегда возмущает то, когда защищают, выгораживают убийц, насильников, отморозков, и т.д. Тут что-то похожее.
Фрея: Agata пишет: Приходит в клуб человек с собакой и копией родухи, клейма сходятся. Заявляет себя владельцем, у которого эта собака живет с момента ухода от заводчика. Слуууушай.... вот спасибо тебе за хорошую идею. Есть у меня сука, владелец которой умер и собака отдана в регион. Т к ксеры паспорта у меня его не сохранилось, переделать родуху я не могу, искать наследницу мне не с руки. Теперь я могу вязать ее в хвост и гриву. Достаточно мужу владелицы придти в клуб и показать копию родословной и объявить себя тем кто записан там, он мужчина был. Подешевле и побыстрей столкнуть вот и прибавку к пенсии заработаем. Пошла думать, кого бы подставить под банковский кредит . Вер, ты второй ник тАнИ на песике не имеешь? Очень у вас бред похожий. ПыСы... на момент смерти владельца собака жила у меня, он в больницу попал и не вышел оттуда. Так что все по твоему сценарию.
полная версия страницы