Форум » DOG-разговоры » "Синдром популярного кобеля" » Ответить
"Синдром популярного кобеля"
olivet: Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее: "Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции. Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции." И приводит эдакие тезисы: Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает: - снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки) - распространение дефектных генов (эффект основателя) Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе. У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены! А что вы об этом думаете?
Светлана: А как на счет Долара или Сорри Хамила (Гашека)?
Светлана: Ну и Орландо? Как на счет моды на кобелей
Gukki: olivet собственно, в гладком стандарте в своё время был Долар, в длинном стандарте - Цино. Но это, скорее, произошло от того, что ничего не ввозилось, а восстанавливать было нужно. Эти собаки были одни из первых ввезены. Может поэтому так и вышло.
2&Ira: Да мне кажется , что сейчас такое разнообразие кобелей. Сколько привезли за последние годы ! Так что если когда-то и был , например, Доллар .... он уже даааавно разбавился !
olivet: Светлана пишет: Как на счет моды на кобелей а действительно, существует ли такое - мода на кобеля? как это - "мода на кобеля" - это типа коблик, который в данный момент времени лидирует на выставках? имеет большие рабочие заслуги? какой-то отличный от других экстерьер? вот еще говорят - "современный тип"... интересно, что под этим подразумевается - тип экстерьера, который опять же в настоящий момент времени нравится большинству? или современный тип - это тип собак, который просто получился (вывелся) на сегодняшний день?... во скока вопросов модет кому-то мои вопросы покажутся банальными, но мне действительно интересно что другие думают... ведь мы все употребляем словосочетание - современный тип - а что под этим подразумевает каждый не понятно, но интересно
Марика: olivet ведь мы все употребляем словосочетание - современный тип Я не употребляю такое сочетание Ну может если только вылетело где-нибудь совершенно случайно Я предпочитаю не делать глобальных обощений. Кому-то этот тип современный, кому-то нет, а кто-то воще этот тип за тип не считает, так несколько собачек с одинаковыми дефектами Я предпочитаю оценивать кобелей с точки зрения "подходит/не подходит" моей конкретной суке и для чего я бы его на свою суку пустила или нет...
olivet: Марика пишет: Кому-то этот тип современный, кому-то нет, а кто-то воще этот тип за тип не считает, так несколько собачек с одинаковыми дефектами ну вот вы не употребляете такое выражения, я вот тоже не употребляю.. однако, оно постоянно на сулуху.. наверное, это все-таки подразумевается тип собак, который в силу различных причин сложился на сегодняшний день.. Люди! Кто-нибудь употребляет выражение "современный тип"? Или все его тока слышат, а кто говорит не понятно?!
Gukki: Я употребляю Действительно, в длинном стандарте есть понятие "современный тип", есть "классика", есть старотинпые собаки и т.д. И никуда от этого не денешься Имею ввиду только Россию и только длинный стандарт.
olivet: Gukki пишет: Я употребляю Действительно, в длинном стандарте есть понятие "современный тип", есть "классика", есть старотинпые собаки и т.д. И никуда от этого не денешься Имею ввиду только Россию и только длинный стандарт. ну и чем они друг от друга отличаются??? я вот представляю себе разницу между "современным" и "старотипным" собакином, а вот "КЛАССИКА" - это я точно первый раз слышу Што за зверь?!
Марика: Ща масла в огонь подолью Нет никаких современных и старотипных. На примере мини г/ш. Дарискины головы с широким лбешником, короткой мордой и кругловатым глазом многие называют старотипными. Ан нет, это вполне современные головы современного англ разведения в некоторых англ и теперь уже и части европейских питомников. Другое дело, что такие головки не всем нравятся и от них стараются проработать к более длинным "красивым и породным" головам, с менее выпученными глазенками и более ровными линиями, но нельзя говорить, что они не современные. Особи с такими головами живут сейчас, везде и всюду.
olsen: Марика а ведь и правда!
Юфа: olivet пишет: Люди! Кто-нибудь употребляет выражение "современный тип"? Или все его тока слышат, а кто говорит не понятно?! Моему кобелю эксперт в описании написал. " Современного типа кобель"
Gukki: Классика - это тип, который стабилен и моден всегда. Хотя, многие его и не понимают, как ни странно. Это собака, у которой всё, как правило, классических форм и всего в достатке. Не длинная и не короткая, не чрезмерно глубокая и не вздёрнутая, нормальные классические углы конечностей (особенно задних). Это собака, как правило, на любого эксперта. Примерно, так. Я моггла бы, конечно, показать на фотках. Но исходя из этических соображений делать это не буду - дабы никого не обидеть.
olsen: Gukki у меня ассоциации, что это просто ДОБРОТНАЯ собака, хорошо сделанная... из сук такого типа обычно получаются хорошие производительницы
Gukki: Марика а я имею ввиду не только головы. Я говорю обо всей собаке в целом. И уж точно у нас полным полно старотипных собак в породе, глобально меньше классики и современного типа.
Gukki: olsen Пральна! Это и есть классика! Кобели, кстати, тоже дают хорошее поголовье.
olivet: Марика пишет: но нельзя говорить, что они не современные а мне кажется можно... ведь получается, к примеру, раньше У ВСЕХ была короткая голва с выпучеными глазками, но от этого удалось уйти и теперь все с "красивыми и породными" головами, а у НЕКОТОРЫХ короткая с глазками: Марика пишет: современного англ разведения в некоторых англ и теперь уже и части европейских питомников и то они наверняка также пытаются от этого уйти (маловероятно, что они спецом таких разводят ) воооот... и, короче, получается, что они разводят таксов, как раньше = старотипных Gukki пишет: Я моггла бы, конечно, показать на фотках. Но исходя из этических соображений делать это не буду - дабы никого не обидеть. а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые..
olivet: olivet пишет: а может можно фоточку? может не очень все такие обидчивые. а еще круче было бы ТРИ фоточки: старотипную, классику и современную
Gukki: olivet я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось.
Марика: Тут все в основном по системе "а я так вижу" и "демократия-мнение большинства", т.е. субъективная оценка. возведенная в "правило". Не соглашаюсь, но спорить не буду, потому что признаю за другими людьми право на их мнение. (смайлик с ОООчень длинным языком не нашла )
kopejka: И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась
Ксюша: kopejka пишет: И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась Полностью с вами согласна. Мне в 94ом году, даже засудили ротвейлера, потому что я не повязала ее с кобелем рук.породы... И ей было все равно, что он у нее вылетал из стандарта (длиннолапый и зачерненный)... А тогда еще РКФ как такового не было и в клубах просто беспредел творился И кстати у тех же ротвейлеров, когда они стали вдруг модными в России... был такой кобл.. Харрас Аларих Аргус...
olivet: Gukki пишет: я подумаю, пороюсь в фотках, чтоб более нейтрально получилось. а мы всем ждем и ждем фоток... kopejka пишет: И я масла в огонь.... У нас в бывшем СССР был "синдром кобеля владельца-руководителя большого клуба", а теперь в России есть "синдром кобеля-владельца большого питомника" и т.п. Извиняюсь, если кого обидела , но куда от правды денешься... Это к начальному названию темы вернулась не знаю масла, не масла, но все равно подолью.. я вот, например, лично знакома с двумя руководителями питомников, одна всех вязала своим личным кобелем, который может быть пяток лет назад и был хорош, но для сегодняшнего дня крайне посредственный, да еще и с не очень выгодной головой, а второй руководитель другого питомника всех вяжет своим карликовым кобелем и миников и стандартов, и опять же, ладно бы какой был кобель, слезы вобщем... причем вязки происходят во основном с собаками питомника, чьи владельцы практически ничего не знают ни об экстерьере, ни о пороках и недостатках... НО ведь есть же и положительные примеры, когда человек специально для своих сук, для своего питомника, привозит реально отличного кобеля (по крайней мере по мнению этого руководителя) и у таких вязок и их результатов большое будущее... хотя, Аня, ты наверное права, описанная тобой ситуация встречается в разы чаще, чем описанная мной
olivet: Вот опять же говорят: это такса европейского типа, а эта английская... и пр. А чем они отличаютя? Какие особенности у типов такс, выведенных в разных странах? И почему они разные, ведь стандарт един? или не един? Может быть у кого-нибудь есть фотки разных типов такс, чтобы, так сказать, почувствовать разницу?
Марика: olivet Ну стандарт то как раз и "разный". Английский стандарт самый первый, был написан и официально признан КС 2 года перед немецким. И хотя он не особо отличается, но главное различие, что в Англии и в основном в Америке такса собака не рабочая, там своих охот пород хватает. И подход к ней другой и требования от нее другие.
olivet: а есть какие-то особенности присущие конкретному типу, которые есть у большинства представителей?
Gukki: olivet Стандартные таксы по английскому стандарту могут достигать 15кг и это нормально. Это такие трамваи с офигенной грудью и очень короткими передними ножками. Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет
Марика: Gukki Очень тяжелый перед, как правило. В нору, естесственно, такое чудо не просто не влезет, оно реально при входе застрянет А ему тама не надо в нору, в нору тама терьеры лазают
Gukki: olivet не всё сразу Кое-что нарыла. Самое начало 90х. А вот это классика: Фото 1 (надеюсь, за фотку не побьют ) На фото кобелю 9 с небольшим лет. Долго не выставлялся. На трех моно из 3х в возрасте 9ти лет получил КЧК и Победителя Клуба, был призёром двух бестов монопородок (одна из них чемпионат). Фото 2 На фото суке 10,5 лет. В этом возрасте после длительного перерыва на 4х моно (ровно за 3 месяца, с 10 лет 7 месяцев) получила 4 КЧК, выиграв одну моно полностью (BISS-1), одну почти (2я в бесте), выставлялась в рабочем классе. С фотками современного типа потруднее, с владельцами надо договориться
Gukki: Марика могет быть, вот только с фоксов сняли рабочие дипломы официально уже несколько лет как
Марика: Gukki КС не член ФЦИ, к тому же англ породам в Англии для чемпиона по крысоте дипломы не нада (кажись) В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо... Это на континенте все вихри враждебные веют над нами и тд... Все чего-то кому-то доказываем, запрещаем, разрешаем.
klusha: Вот я год назад делала кадрирование с выставки в Вестминстере (это типа главная америкозовая выставка), там же есть и видео. Американцы там мне не показались излишнезагруженными и недвигающимися, хотя может это "современный" американский тип
Марика: klusha Да разные они там. Я пока себе кобла искала, чего только не насмотрелась. Да и у той же Расселл они разные. Есть очень легкие ногатые, есть и низкие. Но это миники... У нее я практически не видела очень низких и тяжелых, кроме парочки собачков всего...
Admin: Марика пишет: В Англии разведение воще личное дело заводчика. Хочет вязать мальчиков-однояйчиков и пожалуйста, делов то. Если детки красивые лезут. Никому ничего доказывать не надо... А ВОТ И НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В англии, прежде чем собику выдадут документы - собик обязательно осматривается ветеринаром, ветеринамр там в документах подтверждает, что собик этот иммет все яйца, зубы и прикус норма (на момент осмотра) заверяет все это и только после его - данная бумажка отправляется в Кеннел Клуб и на основе этой бымажке выдается родуха!!!!! ТАК ЧТО крипторхи или однояйцевые или беззубые там родухи не получают!!!!! ЭТО - 100 ПРОЦЕНТОВ!!!!!!! У меня даже где-то была копия такой бумажки, где ветеринар заверил, что мой собик - "супер-парень" а подленник ес-но давно живет в КС
Форсетти: Хочу предложить свою версию видоизменений такс по типу. Фотографии взяты с сайтов питомников Орнбергетс ,Сенсация Питера,форум Таксы Северо-Запада Росии: То что я назваю классическим типом-таких собак в России много:собаки имеют длинную, хорошо выраженную холку,правильные пропорции линии верха, собаки с такой анатомией сохраняются в почти неизменном виде до старости,спина крепкая,собака не разваливается. Я правда не поняла из каких этических соображений нельзя показывать фотки российских собак-этот тип достоин сушествовать и он очень красив.Первая фотка- специально подобрала где собака "раздета" лучше видно анатомию Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией. И вот мы постепенно доходим до собак так называемого современного типа.Что их отличает: в росте собаки поднялись,перед часть становиться выше уровня крупа,Линия верха низпадающая, при этом собаки стали плоскими,изменилась механика движения,это заметили все кто был на последей Всемирке. И надо признаться многим этот тип понравился, в России таких собак единицы и если не завезти новых собак с таким типом, то он скоро у нас пропадёт,так как наши собаки с таким типом- это потомки Вайки ф. Вельзенхюгель,а он уже давно не вяжется и его изначально не приняли или не поняли,рановато он приехал в Россию. Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать. а вот собак со "старым" типом я не стала освещать,как здесь уже говорилось из этических соображений,так как таковые имеются и даже успешно выставляются,а зарубежных фоток я не нашла . На этом заканчиваю,извините если сильно отняла у вас время(моя любимая тема) ,просто захотелось поговорить.
Марика: Admin Я инфо даю на основании личных разговоров с Англ заводчиками и судьями, которые у нас судили. Я не про то что давайте крипторхов разводить, или что в Англии ВСЕ уроды а про то, что мне говорили (как заводчики бультерьеров, бернских зененхундов так и терьеристы -эрдельи), что могут вязаться и титулы получать и собаки с зелеными глазами и без яиц и с нехваткой разных зубов, когда мы говорили о том, что в Англии нет дисквал пороков во многих стандартах. Кого с кем вязать дело заводчика, и если он считает нужным вязать брата с сестрой или использовать кобеля без 20зубов это его личное право. Не надо сразу бросаться на защиту своей собаки и своих заводчиков, я их не в чем не подозреваю. Чесное пионерское! Разговоры с заводчиками и судьями велись в 1996-97 годах, вполне могет быть, что в местных клубах разные условия. Вполне может быть, что и ветеринара зовут на актировку, которая может где есть, а где нет. Мне говорили, что никакой ветеринар их не актирует и воще смеялись, что у нас в некоторых клубах актируют щенков, т.к. это "копание в чужих вещах":-))) Некоторые же заводчики сами зовут ветеринара, чтоб подстраховаться для покупателей, но что в Англии такая обязаловка, впервые слышу. Но всегда что-то впервые...
alfa_psa: Бабушка и прабабушка! Отличные подкрепленные комментариями ответы... Но что-то я не поняла что "пискового" в кобеле-юниоре с ЧМ.
Форсетти:
olsen: Форсетти СПАААСИБО!!! подробно и с фотками!!! тип когда высота в крупе и холке совпадает - по-моему, просто от прямоватых углов задних... а кобель-юниор просто реально немецкая овчарка!!! еще линию верха выгнутьи круп скосить побольше! нет предела человеческой фантазии!!!!
Форсетти: alfa_psa, olsen ,по поводу последнего согласна,почти немец.Бегают такие собаки рысью очень быстро и как с гордостью говорят овчаритсы "20 км. на одном дыхании". Ну собаки понятно,но поводок то держит человек,он тоже должен заниматься не больше не меньше легкой атлетикой и в частности кроссом. Кроме того если исходить из того, что такса всеже норная собака ей не нужно "наматывать " в норе километраж. Пока я не понимаю этот тип. Но наверное это уже другая тема получается.
olivet: Форсетти спасибо, пост очень понравилось читать и смотреть Форсетти пишет: Линия верха практически горизонтальна, тип закрепился и нашёл своих последователей, в России тоже имеются собаки с такой анатомией. вот эти мне, как полному лоху в длинниках и почти лоху в таксах, больше всех понравился кобель-юниор, он же овчарка - , мне все-таки больше нравятся с почти горизонтальным верхом, может быть с едва заметной высокопередостью, совсем высокопередые почему-то смотряться тоже как-то не очень
Lusha: Это скорее было сделано для вывозного щена ! Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!!
Gukki: Форсетти Ну, вот, вроде как вдвоём микро-лекбез и провели - я начала, ты закончила! (фото в моём посте взяты из личных архивов Форсетти и моего) При такой линии верха, как у кобеля-юниора создаётся полное впечатление высокоперёдости. Однако, она больше основана на скошенном крупе, а не на длинной хорошо выраженной холке. Мы с Форсетти живём в одном городе, она родоначальник длинников у нас. Сейчас уже ведём разные линии, но с единой основой. Постоянно спорим на тему типов и видов - но исключительно в доброжелательной форме. Хоть мы и конкуренты изначально, но в одном ринге пересекаемся крайне редко (я шлёндра ). Живём дружно (ТТТ), может быть поэтому у нас маленькое, но сильное поголовье. Чего и вам всем желаем!
Gukki: olsen Как вариант прямоватые углы задних - конечно, да. Но это ещё может быть от невыраженной холки, к примеру. Каждую собаку надо рассматривать индивидуально. Потому как причин может быть много.
klusha: Lusha продать вполне удастся, особенно если щенка н забирают лично. Не знаю, я на некоторых сайтах америкозовских часто встречала при описании щенка помета отнесение его к пэтклассу (в объяве) по причине отсутствия яйца или двух. Почитаю завтра их стандларты.
Lusha: klusha , я согласна, но при покупке щенка всегда оговаривается собака для дивана или для выставок! Хотя наверное все бывает!!!! Но мне было бы стыдно продавать такую собаку на разведение!! Но..................
Марика: Lusha Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!! Не скажи. Когда я уезжала из Израиля мои знакомые бились уже пол-года с судебным делом по поводу покупки в Австралии Юниор-чемпиона с 1 яйцом (мастифа). Переписывались с заводчиком, купили по фотке, получили самолетом и прямо на аэропорту нашли только 1 яйцо. Скандал вяло тыщился, не знаю чем кончился... Вопрос в порядочности/компетентности заводчика, в умственных способностях покупателя + нужно иметь немного счястья.... А подобных радостей с импортом животных с разными дефектами могу рассказать вагон и тележку (с адресами и явками особенно не хочу, т.к. никому не охота светиться, что купил неудачно, но данные есть и достаточно много)
Lusha: На все это могу только ответить дааааааааааааааааааа ! Хотя и у нас этого хватает!!!
Lara: Форсетти пишет: Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Переслежина - это индивидуальная особенность некоторых особей, вызванная низким положением отростка диафрагмального позвонка и выделять на этом факторе внутрипородный ТИП, более чем странно. Это все равно, что собак с заломами или короткоухих сбивать в отдельную стаю. Тем более, что у собак на фото вовсе не переслежина, а хорошо развитая холка. Но и это на мой взгляд не связано с типом. Форсетти пишет: высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна, Только не на тех фото, что Вы поставили. А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. Форсетти пишет: Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера. Вот вам ЧЕ 80г Ульф ф. Гайдемур А это ЧЕ83 Фиппс ф.д. Гумбольдтру
shtuchk@: Форсетти пишет: последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать. Нель, а с чего ты взяла, что это "последний писк"??? Я совсем не согласна с подобными определениями, ни эта собака, ни подобные ей ничего не выигрывают на выставках, где есть конкуренты Откуда вообще взялось, что скошенный круп - это круто и современно??? В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов
Gukki: shtuchk@ вот и я не понимаю - отчего вдруг столько скошенный круп может быть моден. Со старотипностью согласна, если не вспоминать о достаточно порочных проблемах собак, которые периодически выигрывают на выставках. Но тут надо сказать спасибо судьям.
Форсетти: b]Lara ,честно признаться я даже растерялась, а что у меня не так написано? Хотя вполне возможно, каждый думает в меру своей учёности. Чесное слово, холку от одинадцатого грудного позвонка(диафрагменного)я отличаю и никоим образом не связывала их вместе. Единственно что я сделала не правильно,так это не расписала подробно куда смотреть(впредь буду точнее),но я решила что люди которые будут эту тему читать, посмотрят все фотки. На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. И естественно она не связанна с типом, хотя Вы сейчас навели на мысль,что всё может быть, ведь у собак старотипных она встречалась чаще. Далее,я писала"Линия верха практически горизонтальна",а вы пишите "Только не на тех фото, что Вы поставили". Приглядитесь повнимательней к фото, на всех уклон ланшафта, поставьте фотку так как надо,по линии горизота так как положено. Надеюсь вы понимаете о чём речь. Про второе фото может соглашусь(не очень удачный пример),круп возможно не прямой,а чуть скошен,а может дело в пояснице, трудно сказать, но я пыталась объяснить наглядно и в обших чертах, а не разбирать данную собаку по косточкам. Вы пишите "А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. ". А я где-то сказала наоборот? Я с вами соглана, только надо тогда формулировать по другому, а то нас не так поймут, ведь по идее сказать что холка отсутствует не правильно, холка слабо выражена-будет точнее. Просто представьте собаку у которой нет холки. , а что тогда там есть? И по поводу Европы,Вы пишите "Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера" , а Вам не кажется, что уж очень настойчиво они этот недостаток закрепляют (последнее фото-лучшие представители, претенденты на ЧМ) и они все "вислозадые", кроме того у многих не просто покатый круп,а дуга начинается от той самой пресловутой холки. Кстати shtuchk@ , я ведь по поводу "последнего писка" сказала с иронией,очень жаль что ты этого не поняла. Я ещё на твоём форуме пыталась эту тему поднять, но она как-то ни кого не заитересовала. По поводу "старотипных" с тобой соглана. В заключение хочу сказать,что очень рада что дискуссия состоялась. И хочу задать вопрос, а какие стати собак показывают, что собака принадлежит к какому-то определённому типу?
Lara: shtuchk@ пишет: В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов Полность согласна. А из современных бы выделила: 1 тип: крупные грубые собаки, переход уже в основном скорректирован, но все равно широколобые, с хорошо наполненными мордами, массивный костяк, объемная гр.кл. хорошая линия верха, конечности как у кого получится. Можно назвать еще северным типом у скандинавов чаще всего встречается. 2 тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту. 3 тип легкий (не обязательно мелкий) высоконогий, плоский, излишне высокопередый, часто спрямленные углы. 4 английский и американский тип: низкая колодка, хорошие углы, слишком объемная гр.кл. у америк. длиннее шея и лучше голова, англ. короткошеие и с простоватыми головами. Примечание: географическая привязка не значит что англ. тип - это проживающие в Англии и т.д. Это лично мое условное деление. Ну а внутри типов еще куча подтипов со всякими индивидуальными нюансами.
olivet: shtuchk@ Lara дамы, чтобы удобнее было следить за ходом дискуссии, скажите, пожалуйста, ваши последние посты касаются все разновидности по шерсти или вы только о длинниках?
olivet: темы про "синдром.." и "типы разведения.." объедили, т.к. чё-та они очень переплелись
Lara: ВоФорсетти пишет: На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. Я вижу хорошо развитую холку, там где она переходит в линию верха есть небольшой излом линии верха. Т.е. переход не плавный, но ПРОВАЛА, ЯМКИ там нет! У нас по-видимому разница в формулировках, термин переслежина все же следует употреблять когда позвонок СЛИШКОМ НИЗКО расположен, а нормальное, естественное, чуть обозначенное снижение все-таки на переслежину не тянет. А вот пример отсутствия холки и горизонтальной спины
Форсетти: Lara Lara пишет: тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту.
kukla: olsen Точно, похож на немецкую овчарку зад у юниора....Как только увидела, сразу эта же мысль пришла....
Irina Yakovleva: Ксюша пишет: Харрас Аларих Аргус... Это разве 94 год?А не раньше?
Irina Yakovleva: Мне,как разнопороднику,всегда хочется видеть таксу высокопередой(почему-то),но породники считают,например,в разговоре госпожа Бобикова В.В.сказала,что такса НИКОГДА не должна быть высокопередой и многие таксятники так считают.Ребят,а вы как считаете?Только заранее прошу-не мешайте высокую холку с высокопередостью.
филек: Irina Yakovleva Я тоже считаю, что такса не должна быть высокопередой...
Gukki: Не очень поняла, зачем объединили темы olivet начинали с длинников. Но, собственно, по основе своей это всех касается. Хотя, все разновидности отличаются друг от друга своими особенностями изначально. Irina Yakovleva А давайте чётко для начала определим - что будем считать высокоперёдостью! А потом уже обсудим остальные детали.
Irina Yakovleva: филек Gukki Собака на аватарке у Филька высокопередая?
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Не очень поняла, зачем объединили темы Это все относится туда же.
Gukki: Irina Yakovleva Так, ты провакационные вопросы не задавай! Что на твой взгляд - высокоперёдость?
филек: Irina Yakovleva Конечно-НЕТ!!! Как хозяйка отвечаю...
филек: Irina Yakovleva Высокопередая- это когда высота в холке намного(!) превышает высоту в крестце.Пример-боксер,доберман,ирландский сеттер...
Irina Yakovleva: Gukki филек Тогда зайдем сдругой стороны.А на моей аватарке высокопередая?
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Так, ты провакационные вопросы не задавай! Что на твой взгляд - высокоперёдость Да я не задаю,по картинкам мне легче вас понять будет.Писаниной-это долго.Я не думаю,что НАМНОГО превышает,чтоб это считалось высокопередой собакой,можно и не намного.
Gukki: Irina Yakovleva Ириш, всё зависит от того, что именно считать высокоперёдостью. Если исходить из выраженности холки - то твоя сука на аватаре высокоперёдая. А если исходить из понятия не только хорошо выраженной холки, но и ниспадающей линии верха (особенно, если это хорошо видно в движении), то нет. Понятие "высокоперёдость" каждый трактует по-свойму. Есть ещё вариант - недостаточно выраженная холка, но при этом ниспадающая линяя верха (допустим, за счёт того, что собака несколько высоконога на передних или некоторой распрямлённости угла п/л). филек Не намного. И ты не совсем права. Да, боксёр и доберман высокоперёдые собаки, но у них совершенно иного строения передние конечности. А ирландец больше, всё же, похож по строению на таксу и у этой породы нет такой координальной линии, как у боксеров.
Irina Yakovleva: Gukki Галка,полностью с тобой согласна.Только с сеттером не совсем уяснила мысль,общая суть понятна,но что такое "координальная"линия не поняла.У немцев часто бывает та высокопередость без выраженной холки,о чем ты пишешь.У такс я имею ввиду высокопередость(не надо,чтоб намного,это будет уже гипер),когда высокая холка и ниспадающая линия верха(не экстремально).Мне кажется,к этому все придет у такс.
Irina Yakovleva: Gukki Галя,я поняла,что ты имела ввиду под словом "координальная линия",ты наверное хотела сказать "кардинальная"-от слова "кардинально",а не "координальная"-от слова "координация".Так?
Gukki: Irina Yakovleva Ну, я спала наполовину, когда писала Так что ты права Хотя, если исходит из понятия координат, то тоже правильно То есть линия, которая не как у боксёров и доберов в градусов 30-45 от горизонта
Mariss: Gukki пишет: То есть линия, которая не как у боксёров и доберов в градусов 30-45 от горизонта Товарищи, мне кажется что у этих пород в движении тож линия прямая. А вот в стойке наклонная. А высокоперёдой таксу можно считать, я так думаю. Если линию прямую провести и не затрагивать холку, то будет видно высокоперёдая она или нет. А у Irina Yakovleva и филек считаю что таксы высокоперёдые.
Irina Yakovleva: Mariss Я тоже думаю,что на аватарке у ФИЛЕК собака высокопередая. Но у высокопередых собак(любых пород)в движении тоже линия верха под наклоном (у разных в большей или меньшей степени),и мне кажется,именно в движении и определяется-высопередая собака или нет,т.к.именно в движении она что ни на есть самая естественная. Не знаю,корректно кличку писать-некорректно,но т.к.я плохого не пишу о собаке,то мой пример высокопередой таксы (так,навскидку,в России)-К.П.Тин-Тин.Вот такая высокопередость в движении с прямым наклонным верхом(ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере на фотке юника-длинника на мире)мне и нравится.
Светлана Харьковская: Я считаю, что в любой породе которая является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокоперёдой, углы передних конечностей спрямлены (а у некоторых совсем бяда). Так что думаю такса даже в силу своего строения (углы 90 градусов) быть высокоперёдой не может. С хорошо развитой холкой да, но высокоперёдой нет
Irina Yakovleva: У немцев,например,плече-лопаточный угол 90,но собаки высокопередые.
Mariss: Irina Yakovleva пишет: ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере Вау это как ? Объясните.
Светлана Харьковская: Irina Yakovleva пишет: У немцев,например,плече-лопаточный угол 90,но собаки высокопередые. ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид...
Mariss: Ну не знаю. Сколько выставлялись с боксом ничего подобного не видела.Боксёры в движении прямые, не знаю как доберманы. Есть такая тенденция в америке там даже доги на движении высокоперёдые, но все они с ужасно прямым плечом , почти как у фокса и ноги выкидывают. Правда их под горло выставляют. А в Европе боксёров и в движении и в стойке ставят в свободную стойку.
Mariss: Светлана Харьковская пишет: ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид... Да ладно Свет. Тебе так же любой человек имея не таксу, скажет про таксу. Инвалид и проблема со спиной- это про таксу.
Irina Yakovleva: Mariss пишет: Irina Yakovleva пишет: цитата: ведь он еще может быть гнутым при высокопередости как в вашем прмере Вау это как ? Объясните Там выше были фотки,там есть фотка динника-юника на чемпионате мира,про которого обсуждали,что он "последний писк".Для меня это пример высокопередой собаки с гнутым верхом (утрировано-наподобие немца)
Светлана Харьковская: Такса можнет производить впечатление диспропорции, урода, но не инвалида... а там как быдто дисплоз или позвоночник был перебит... особенно меня умилило на курсах когда любители этой породы при прочтении стандарта с пеной у рта доказывали, что спина у немцев прямая... ага... а мы просто линейку к фото приложили и стояли ржали... да простят меня любители данной породы, но то что сейчас это уже маразм
Irina Yakovleva: Светлана Харьковская пишет: ой вот тока про немцев не надо... порода инвалид... Так в любой породе можно инвалидов найти.
Светлана Харьковская: Irina Yakovleva пишет: Так в любой породе можно инвалидов найти. можно, но когда все собаки имеют такой силуэт думаю пора насторожиться....
Irina Yakovleva: Кстати,про боксеров.А моя сука была в стойке-шик-модель высокопередая сказка,а побежала,и вообще на перед упала.
Mariss: Светлана Харьковская пишет: можно, но когда все собаки имеют такой силуэт думаю пора насторожиться.... Свет, я имела ввиду что тебе не нравится силуэт немца, а многим не нравится силуэт таксы. Длинная на коротких ножках-словом урод. Так думаю понятнее.
Irina Yakovleva: Светлана Харьковская пишет: спина у немцев прямая... ага... а мы просто линейку к фото приложили и стояли ржали... да простят меня любители данной породы, но то что сейчас А она у них действительно должна быть прямая,но ниспадающая(спина-это же не весь верх в целом),а уже в совокупности с поясницей и крупом создается гнутость.А уж если и сама спина горбатая,так она так и пишется -горбатая,и это нехорошо.Когда перебор в гнутости верха-мне это тоже не нравится,уже не немцы,а гиены.И наразводили много горбатых ,в одном измерении,визглявых психов.Но я говорю о нормальной высокопередой собаке с нормальным углом,длинной и т.д. и т.п.Высокопередых с другими пороками ведь много примеров можно привести из разных пород,но я ведь не о том.
Светлана Харьковская: Irina Yakovleva пишет: Но я говорю о нормальной высокопередой собаке с нормальным углом,длинной и т.д. и т.п. так в том то и дело что НОРМАЛЬНЫХ высокоперёдых нет. Или это спрямлённый угол передних (в большинстве случаев) или такая засада как у немцев с задними и спиной.
Irina Yakovleva: Светлана Харьковская пишет: так в том то и дело что НОРМАЛЬНЫХ высокоперёдых нет Нет у немцев или у такс?У немцев есть точно нормальные
Светлана Харьковская: Irina Yakovleva пишет: Нет у немцев или у такс?У немцев есть точно нормальные нет пород хочу посмотреть фотку нормального немца
Irina Yakovleva: А у такс в движении высопередый без спрямленного плеча-Факториал,например,это видно на видеоролике с питерской выставки моно,вроде,который представила ДИГГЕРДАР(Людмила)
Irina Yakovleva: Светлана Харьковская пишет: хочу посмотреть фотку нормального немца Я иногда очень жалею,что не владею техникой,не умею фотки ставить.С ними бывло бы проще.
DiggerDar: Irina Yakovleva Согласна Факториал высокопередый, но за счет чего? У него плечо короткое! Мне бы тоже очень хотелось увидеть таксу высокопередую с правильными УГЛАМИ и ДЛИНОЙ конечностей. Пока таких не встречала.
Gukki: Irina Yakovleva Нет, у Филька пёс не высокоперёдый. Про движения - согласна. В стойке можно всё, что угодно слепить И таксы есть именно высокоперёдые и не за счёт косяков в конечностях. А вот за счёт вислозадости (или чрезмерно скошенного крупа) действительно можно получить высокоперёдых собак. Но это уже реальное отступление от стандарта. Немцы на самом деле сейчас похожу в основной своей массе на инвалидов - плоские, как не знаю что, а задние конечности - это вообще! каждый раз смотрю и рыдать хочется. Есть ещё такой момент - экстримальные задние углы - то, что сейчас в таксах стало модно. Нахрена такие задние таксам - не понятно. Смотрятся в стойке, конечно, красиво, но в большенсве случаев собаке их настолько много, что она с трудом управляется с ними. Отсюда и проблемы со связками, поставом. Плюс к этому, в норе ей труднее толкаться. Выше Неля правильно писала, что получая экстримальные углы и скошенный круп, как у немцев, такса начинает очень быстро двигаться. А зачем ей это???? У таксы должна быть средняя скорость, это норная собака, а не беговая. К высокоперёдости склонны собаки, по типу близкие к классике (фотки были выше). Кстати, если у Факториала короткое плечо, значит это сбалансировано чем-то другим - длинной лопаткой, к примеру. Но я что-то не помню у него короткого плеча. Вот точно помню, что плоский был, как не знаю что.
shtuchk@: Светлана Харьковская пишет: хочу посмотреть фотку нормального немца Лови
ВИРГО: shtuchk@ а он не очень...компактный?
Irina Yakovleva: DiggerDar пишет: У него плечо короткое А я приводила пример неспрямленного плеча на довод Св.Харьковской,что высокопередость или при спрямленном плече или как у немца(см.выше пост).Я знаю,что у него короткОВАТО плечо,но намеренно умолчала об этом.
Irina Yakovleva: Gukki пишет: Есть ещё такой момент - экстримальные задние углы - то, что сейчас в таксах стало модно. Нахрена такие задние таксам - не понятно. Смотрятся в стойке, конечно, красиво, но в большенсве случаев собаке их настолько много, что она с трудом управляется с ними. Отсюда и проблемы со связками, поставом. Плюс к этому, в норе ей труднее толкаться. Выше Неля правильно писала, что получая экстримальные углы и скошенный круп, как у немцев, такса начинает очень быстро двигаться. А зачем ей это???? У таксы должна быть средняя скорость, это норная собака, а не беговая. К высокоперёдости склонны собаки, по типу близкие к классике (фотки были выше). С гиперуглами полностью согласна.Но вот думаю,а бегает ли она(такса) с ними быстрее?Да еще со скошенным крупом?Мне кажется,наоборот,излишняя длина рычагов связывает движения,и толчка нет,ты же сама пишешь,что такса в них путается.Самые продуктивные движения-при умеренной длине в рычагах.А у немцев сначала на это мода была,гонялись за углами задних,годах так с конца восемидесятых-девяностых,как перекинулись на Западную Германию,а сейчас уже несколько лет так у них это тоже не приветствуется,т.к.теряется сила толчка,ну я уже повторяюсь.
Irina Yakovleva: ВИРГО пишет: он не очень...компактный? Не,Оль,формат у него нормальный
shtuchk@: ВИРГО пишет: shtuchk@ а он не очень...компактный? Он очень хорошего размера
Лада: Не мне больше вот этот нравится -Д.....
ВИРГО: Irina Yakovleva shtuchk@ ну раз вы говорите, что нормальный, значит нормальный Я их (НО) вообще никогда не понимала.
Irina Yakovleva: Лада Да,перед,конечно,у этого лучше и вообще сам он-красота.Давайте без кличек,чтоб никого не обидеть,просто собаки и собаки.Но пес-красавец,а голова-великолепна.И где такой красавчик живет?И плечо шикарное.У верхней овчарки все-таки глаз цепляет,что угол чуть выпрямлен.
Лада: Irina Yakovleva Красавчик живёт в Хабаровске
Irina Yakovleva: Лада Надь,напиши мне пжста в личке от кого он и что,че-то сильно заинтересовал,хочу у друзей-немчатников спросить
Лада: Irina Yakovleva Написала,и ссылку на сайт кинула
Евгеша, Хотя и Ники: а мне кажется вот этот немчик вообще мммм а гладиков ни у кого нету для сравнения???
Irina Yakovleva: Больше мне все-таки нравится,который на Д..из Хабаровска,ИМХО-он гармоничнее
natysik: Евгеша, Хотя и Ники Какая красота!
dazzler: ...От Инессы -мне. Из темы ,,Угадайте, кто судил ПК такс 29.03.2009 в Питере? (продолжение),,. Лена, считаешь, что тема исчерпана? Ты не ответила на мой вопрос о титулах и поездках за рубеж. В догонку задам тебе ещё два. 1. Сколько у твоего кобеля титулов, и что получилось от вязки с ним моей суки? 2. А знаешь какого качества щенки в трёх помётах от Альфреда, у которого только 2 юные CAC-ки? Говоришь тема о 'заводчиках и разведенцах'? Может всё глубже, намного глубже? -1Многие питомники сейчас не существовали бы вовсе, если бы не было выставок с титулами и первыми местами. Ещё больше владельцев собак осталось сидеть дома. И, Слава Богу! Скольких потомков наградил твой кобель теми самыми генами, благодаря которым у наших с тобой щенков получилось то, что получилось-2. Моя сука максимум даст 6 помётов, и все под моим контролем-3. И куча народу будет уповать на этот желанный сертификат для своей собаки -4или щенков в родословной, и толпы народу попрутся на выставки, поэтому некоторым организаторам глубоко плевать, на каком уровне прошла их выставка. -5 Сколько у твоего кобеля титулов, и что получилось от вязки с ним моей суки? А что там получилось? С Кристофером что-то не так? Ты ж сама мне звонила и сообщала, что зубики- комплект, хозяева довольны ребенком... Девочка с некомплектом зубов?-Криминал? А разве я навязывала тебе этот тандем-Аллерти и Дежжлера? Разве я не спросила 10 раз у тебя-не боишься ли, первая вязка И у кобеля, и у суки? - Кира правильно писала- это риск каждый раз, каждую вязку. Даже у проверенных. Или ты знаешь еще что-то страшное о наших детях? Почему тогда не сказала, не поставила меня в известность?-я ведь здесь не посторонняя, я от своих детей не отрекаюсь, ни от суперских, ни от не очень удачных...Не я навязывалась тебе, Инесса, что б ты гнбила меня 4 года за свои ошибки и неаккуратность какую-то...Дежжлер-не Бог, он не в состоянии исправить ВСЁ. А знаешь какого качества щенки в трёх помётах от Альфреда, у которого только 2 юные CAC-ки? Не знаю. Не стану обсуждать щенков от Алфреда по морально-этическим соображениям. Да и маленькие они совсем, у меня нет ВИДЕНИЯ , я не в состоянии предположить, какими дети станут во взрослом возрасте. И не лезу никогда с такими прогнозами. Но знаю, что многие хотели бы увидеть Альфреда- он мог бы быть интересен для вязок. Почему не показываешь? Да, плохие слухи ходят про него, показ под 2-3 немцами смог бы устранить все недомолвки.
Лада: Эх,у меня внучка Дэжлера,дочка Зорика,настоящий кролик и полнозубая .По гипотезе Инессы все эти показатели не могут быть вместе у детей от этих кобелей,но...........наверно ЭТИ кобели не сочетаются только с её суками
dazzler: -1) - я непременно продолжу ( Жаль, что Инесса не поняла до сих пор, какой у меня покладистый характер....) Да, чтоб иметь мировую популярность и минимальные доходы от нее, надо приложить массу усилий. Ни мне, ни тебе, как показывает опыт, не по плечу.Мне-это не очень надо. Но ты-то, ты ведь искренне хочешь известности и популярностии! Она не рождается на пустом месте! Дай безоговорочных собак-победителей, ДАЙ!-Нет, милая моя, ты пытаешься выехать за чужой счет.5 лет ( Дежжлера я не ставлю в данносм случае ни в какой рассчет, действительно, по многим причинам эти вязки не повторятся никогда)- ты получила ВЕЛИКОЛЕПНЫХ собак на кровях ЖП, а теперь поливаешь их на каждом углу!-,,Иван, родства не помнящий,,. Ты не можешь даже оценить по достоинству того, что сделаладля тебя Фомичева...-Ты ей памятник должна поставить за всё. Кроме того, что она предоставила тебе производителей ( к которым очередь до Луны со всей Европы), там всякая мелочевка на предмет ,, подвези- передай,,...Слов нет. На Фомичеву ты молиться должна.
SP kennel: dazzler пишет: Иван, родства не помнящий Лен!!! О чем ты? У меня таких 4 питомника ходют и гавном поливают по Питеру. Все вылезли от меня. Кому собачку, кому крови, кому протекцию. Воистину"Не делай добра - не получишь зла" Люди! ..тут поправки прозвонились...1 питомник. А я Фомичеву люблю с ее мюмзиками, и тип мне нравится, а срацца в форумах я ненавижу
Inessa: Ох, Лена, за известностью на Мира и Европы ездишь ты, а не я. О чём мы говорим? О том, что титулы не гарантируют качественное потомство. Зачем мне молится на Фомичеву? Мне теперь всё, что было сделано с Жемчужиной надо переделывать заново. Фомичева, однако, своих собак выставляет и для себя прежде всего. Корректно умолчу, как и в твоём случае, что у моих собак от Жемчужины не так. Тебе, как владельцу кобелей не понять, попробуй спланировать вязку и получить хороших щенков, тогда поговорим. Я ничего не боюсь, это ты сама меня поставила в ранг врагов, после неудачной первой вязки твоего кобеля. Бывает... Лена, пойми простую вещь, это ты хочешь видеть зубы Альфреда или ещё чьи. Тебе не дали, у тебя проблемы... У меня-то этой проблемы нет, я то вижу их, все 42. Вижу их у детей. Так, о чём я должна беспокоится? Видишь, не о чём. Тебе за беспокойство спасибо.
SP kennel: Inessa пишет: Мне теперь всё, что было сделано с Жемчужиной надо переделывать заново Мать, может, ты горячишься? У меня тож жемчужное есть..и кроссы плотные у людей есть.. и нет у нас никакого массового падежа и болячек. ОНИ НАМ ПОРОДУ СДЕЛАЛИ. Наде Гавриловой, собственно, благодаря. Я эти моменты очень хорошо помню, потому что формировались примерно в одно время.. И старые собаки уже есть ... Та фигня, о которой ты говорила, может быть как наследственная, так и приобретенная... Специально порою пойду мед справочники. Кину тебе потом.
klusha: Inessa на этом форуме вы в бан листе , как вы очутились в он-лайн для меня загадка, наверное айпи сменился (а речи все теже), поэтому, извините, на данном этапе мы с вами опять прощаемся.
Уля: Inessa У тебя поразительные способности со всеми портить отношения...вот не хотела ничего писать,но не удержалась..
SP kennel: dazzler пишет: ВЕЛИКОЛЕПНЫХ собак на кровях ЖП, Я протестую!!! БЛ Блитцер(например) от ЖП Зорро и ШП Римской Статуэтки!! Сама актировала! А идея - Инессина
dazzler: Inessa пишет: Скольких потомков наградил твой кобель теми самыми генами, благодаря которым у наших с тобой щенков получилось то, что получилось-2 Какими? Ты уж говори конкретно-скольких и какими. Я по запросу заводчика всегда говорю о количестве брака от Дежжлера. Процент очень маленький. Если у тебя другие сведения- будь добра, поделись. Не полный комплект зубов- да, плохо, очень плохо. Но, уважаемая, сквжи-ка, для чео появились на свет дети от Баскерс Денди?-не о нем ли ты лично писала, что у него (у Баскерс Денди ) эпилепсия? И ничего? Это менее страшно, чем отсутствие нужного к-ва пэ-шек? Я искренне благодарна заводчикам( тем, которые имели дело с Дежжлером не 1 раз и получили прекрасных детишек), которые вчера-сегодня позвонили мне и сказали хорошие слова мне.Это важно.Спасибо .
klusha: dazzler Инесса вам не ответит, см мое сообщение выше.
dazzler: SP kennel Снова правильно! А теперь эти идеи мы готовы обкакать. Об этом я и пишу, это я и имею ввиду! Теперь и Зорро плох( ничего, что пол-Европы ездит на вязки к нему, получаются отличные ребятки, с железной психикой и отличным экстерьером). Я б поняла, если б Инесса сакзала, что ей ЭКСТЕРЬЕРНО не нравятся наши дети Но брак....Извините... И так обидно за ЖП...
dazzler: dazzler пишет: Моя сука максимум даст 6 помётов, и все под моим контролем-3. 6 пометов от Алерти, дочери эпилептика? Мало?На мой взгляд, лучше 30 пометов с 4-мя беззубыми , но здоровыми ( это статистика Дежжлера, кролика д\ш.)
dazzler: Inessа пишет: И куча народу будет уповать на этот желанный сертификат для своей собаки - Да. Пока что не существует другой, альтернативной системы, где можно показать свою собаку, где она по достоинству может быть оценена.Как бы мы не кочевряжились, но пока (пока) существует лишб система сертификатов. Да, приятно в этой порочной системе в очередной раз показать свою собаку- просто показать.Выиграть-или проиграть, не очень важно...Выводи детей от Альфреда, выигрывай, кто мешает? Кому охота, тот показывается и побеждает, в чем проблема...Уж извини, но кишка тонка в кролях побеждать. Ходили и ходить будем, пока в форме.
Vankuver: dazzler пишет: Ходили и ходить будем, пока в форме и я с тобой полностью согласна, Ленусь, наши 5-летние мужички еще в хорошей форме
dazzler: Inessa пишет: за известностью на Мира и Европы ездишь ты, а не я. Инесса! спасибо , конечно , за рекламу, но она не нужна никому. Ты так много говоришь о наших титулах...Мож мы чего и не знаем даже, а? А кроме шуток- многие хотели бы видеть Альфреда вживую, но НЕТ-секрет! И уж прости, не верю в сказки о том, что уж так он не хочет выставляться...С твоими хендлерскими способностями и упорством- НЕ ВЕРЮ!
dazzler: klusha пишет: Инесса вам не ответит, см мое сообщение выше. Может и к лучшему...Я сейчас подкорректирую свои посты, требующие ответа. Если захочет, то найдет рессурс, на которм захочет поговорить об этом.
Фрея: dazzler , Лен, поговорить она теперь может только на своем ресурсе (вопрос с кем). Только он, видишь ли какое дело, рассчитан на иностранцев, там все круто , а ну как они прочитают, да пойдут смотреть кто такой Дежжлер, вдруг кто не знает. И не спросит у инессы совета . Что касается титулов.... зависть, не сказала бы, что нормальная. Не инесса ли рыдала на последней выставке, когда, в очередной раз, ее собак не оценили так, как ей это мнится? Или предпоследней.... не важно.
Оля: Фрея пишет: Не инесса ли рыдала на последней выставке, когда, в очередной раз, ее собак не оценили так, как ей это мнится? Или предпоследней.... не важно. Разве это Вас удивляет? Она рыдает постоянно и по нескольку раз за одну выставку..... наверно действительно - лучше пусть сидит дома со своим Альфредом и не мотайте больше человеку нервы))))
Marijonas: Фрея пишет: Не инесса ли рыдала на последней выставке, когда, в очередной раз, ее собак не оценили так, как ей это мнится? ... спорт... соревнование... жажда победить... но только один может быть первым. Это с Божьей волей зависит в большей мере от хозяина, от умения договориться с песиком в данном случае... или зависит от понимания хозяина, что кто-то должен быть последним... А рыдать - надо дома...
olsen: Marijonas пишет: А рыдать - надо дома... какие вы все злые!!!
DMITRY SH.: На фига рыдать, улыбаться надо... ну и так далее.
olsen: DMITRY SH. пишет: улыбаться надо... улыбайтесь - шэф любит идиотов (с)
Симона: Inessa пишет: Мне теперь всё, что было сделано с Жемчужиной надо переделывать заново. Не хочу открывать новую тему у себя. Чести для Инессы много! Скажу тут! Инесса, это был твой шанс, улучшить свое поголовье благодаря Жемчужине! А ты идиотка, этим не воспользовалась! И психически не нормальный человек! Плюс , не разбирающийся в генетике и в воспроизводстве собак! Ты и родуху на Кору специально не дала, чтобы я твое разведение от Альфреда не показывала! Хоть тут умишка нашлось!
Irina Yakovleva: Симона ,а Кора так и осталась без родословной? Она от Альфрда?
Суворова Виктория: Irina Yakovleva Симона тоже врядли сможет ответить, т.к. она у нас была забанена ТРИ раза. Сейчас я её забанила ЧЕТВЁРТЫЙ раз.
olsen: Суворова Виктория ну вот! обламали людям представление
Суворова Виктория: olsen пишет: Суворова Виктория ну вот! обламали людям представление Представление по поводу Коры,уже было на Городище. Кому интересна КОНКРЕТНО эта история,пусть читают там. .....Если ,конечно,эту темку не спрятали
Irina Yakovleva: Суворова Виктория пишет: Irina Yakovleva Симона тоже врядли сможет ответить, т.к. она у нас была забанена ТРИ раза. Сейчас я её забанила ЧЕТВЁРТЫЙ раз. За что???? Что такого она сейчас написала? Ну что вы не даете никогда поговорить???
Irina Yakovleva: Суворова Виктория пишет: . Кому интересна КОНКРЕТНО эта история,пусть читают там. .....Если ,конечно,эту темку не спрятали А что,если где-то про что-то написанов другом месте-тут нельзя об этом же говорить? Ну что за форум-одно сю-сю-пу-сю...
olivet: Irina Yakovleva пишет: Ну что за форум-одно сю-сю-пу-сю... Ира, низзя критиковать таксафончик! это не патриотично)))))
olivet: Irina Yakovleva Ира, правильно, в мире демократия! Надо требовать открытого голосования за разбанивание всех забаненых!!!! Свободу хулиганам и дебоширам!!!!
olsen: ДАЕШЬ СВОБОДУ СЛОВА!!!!
olsen: ща нас за подстрекательство всех кучей забанят
olivet: olsen пишет: ща нас за подстрекательство всех кучей забанят неть! совесть им не позволит! мы же "ветераны"! нас надо беречь!
Vankuver: Irina Yakovleva пишет: За что???? Что такого она сейчас написала? Ну что вы не даете никогда поговорить??? вот и я согласна с Ирой, тут налицо личная неприязнь, для этого личка, НЮ вроде корректна была
olivet: Vankuver пишет: вот и я согласна с Ирой, тут налицо личная неприязнь, для этого личка, НЮ вроде корректна была давайте я вам объясню техническую сторону вопроса, без какой либо предвзятости - на веки вечный был забанен человек и соответствующий ему ник. бан происходит в привязке к айпи. если человек сменил айпи, это не значит, что он разбанен и снова пушен на форум, это техническая накладка, которая исправляется повторным баном человека и ника, но в привязке теперь к новому айпи. вот и все, никакой личной неприязни, или с какой-то личной неприязнью) это не новый БАН, это все тот же)))
Суворова Виктория: olivet пишет: на веки вечный был забанен человек Лена, так и пиши - СИМОНА. Симона была забанена НАВСЕГДА Админом и хозяйкой форума. Так что я не банила её по своему хотению, а лишь исправила прорыв под другим АйПи olivet пишет: повторным баном человека и ника, но в привязке теперь к новому айпи. Кстати, таже история произошла и с ником Инессы.
Суворова Виктория: Да,кстати Vankuver пишет: НЮ вроде корректна была Вы считаете что ЭТО корректно? Симона пишет: Инесса, это был твой шанс, улучшить свое поголовье благодаря Жемчужине! А ты идиотка, этим не воспользовалась! И психически не нормальный человек! Плюс , не разбирающийся в генетике и в воспроизводстве собак! Ты и родуху на Кору специально не дала, чтобы я твое разведение от Альфреда не показывала! Хоть тут умишка нашлось!
Irina Yakovleva: Ну про них тоже пишут на другом форуме,что с головой не все в порядке,и ничего,не банят же...потому что,форум свой? А вообще,скучно,млин,еще и разговаривать не дают... А я тут сиди,со скуки помирай
staier_s: Яковлева! Когда ты там скучать еще успеваешь! Тебе, что Галла прописала? Не занимаешься, девушка, не занимаешься!!!! И вообще...брысь из инета, марш на свидание!!! Вон какая ты красивая и счастливая была, после свидания то!
Суворова Виктория: Irina Yakovleva пишет: А я тут сиди,со скуки помирай staier_s пишет: Тебе, что Галла прописала? воть именно! staier_s
Irina Yakovleva: staier_s Недавно мне сказали,что стока в тюрьме не сидят,скока люди за компом! Так я ж между делом смотрю..а читать нечего.. А про заклинанье Галлино,так чтоб что-то было-надо в люди идти,никто ж не знает,чтоя такая вся распрекрасная сижу дома,чего-то жду..а я не хочу,я уже диванный клоп.Последнюю радость-и ту лишили...модераторы проклятые..не могли сделать вид,что не замечают,хотя бы денька два..
Taksa-Milashka: olsen пишет: ща нас за подстрекательство всех кучей забанят Нет чтобы в почту заглянуть! Сидит она опять про свою любимую инессу читает Ностальгия мучает? Поезжай живьем пообщайся,тока туда без бахил не пускают
SP kennel: Всегда удивляло замечательное человеческое качество. Навалиться кучей и пинать. Особенно, когда не могут ответить. Выбрать белую ворону. Гадкого утенка. Заклевать. Лепота....
Taksa-Milashka: А бывают такие вороны-мазохистки. Нет,правда! Сами себя в белый цвет выкрашивают
olivet: SP kennel пишет: Лепота.... и не говорите! кайф непередаваемый! меня всегда удивляло замечательное человеческое качество - придти в конце драки не видя начало и определить, кто прав, кто виноват) за 5 лет я видела не одного и даже не десяток людей, которые пытались встать на защиту прав "человека", который планомерно смешивал кого-нибудь с дерьмом в конкретный момент времени... как же было жалко смотреть на этих милых людей через некоторое время (день, месяц, год), когда они неожиданно (для себя) становились теми самымы, которых все тот же "человек" мешал все с тем же дерьмом... а еще жальче смотреть, как уже смешанные ранее с дерьмом, становятся друзьями "человека"...
SP kennel: olivet пишет: за 5 лет я видела не одного и даже не десяток людей, которые пытались встать на защиту прав "человека", который планомерно смешивал кого-нибудь с дерьмом в конкретный момент времени... как же было жалко смотреть на этих милых людей через некоторое время (день, месяц, год), когда они неожиданно (для себя) становились теми самымы, которых все тот же "человек" мешал все с тем же дерьмом... Это не мой случай совершенно. Кроме того, меня эта перспектива совершенно не пугает - я нНиКОГДА не вхожу в коалиции и не обсуждаю чужих собак. И предпочитаю деловую дружбу вместо сюсей-пусей. Это идеально для работы и всем нравится. olivet пишет: замечательное человеческое качество - придти в конце драки не видя начало и определить, кто прав, кто виноват) и это не мой.Ибо никто ничего не судил. И не будет.Избиение младенцев - это просто некомильфо в принципе. Насчет смешивания с грязью - золото блестит в любой ситуации, если это золото. А если не блестит - то это уже не грязь,а реагент покрепче)))
Ириска: Irina Yakovleva вы правы про окрашенных собак тоже нао везде говорить
olivet: SP kennel фенкс за обмен мнениями)) я понимаю вашу позицию, надеюсь, донесла до вас и свою
olivet: Ириска пишет: Irina Yakovleva вы правы про окрашенных собак тоже нао везде говорить ооо, админы, у вас по ходу еще один "монстрик" из бан-листа вырвался)))) где-то я его уже видела)))
Ириска: olivet правда увсех на виду
Ириска: вы со своей яковлевой и ее личными проблемами из таксафончика интим-сити сделли
olivet: Ириска пишет: нао... увсех... сделли... да вы не нервничайте так, а то вон даже по клавишам промахиваетесь)))
Ириска: olivet что же вы не регистрируетесь на других сайтах-тоже монстрик
Ириска: olivet главное-вам смысл понятен
olivet: Ириска пишет: olivet что же вы не регистрируетесь на других сайтах-тоже монстрик ой, да вы меня наверное с кем-то путаете и не равняйте меня с собой, монстриком, я как правило более многословна, чем вы, и более конструктивна
Marijonas: Ириска пишет: вы со своей яковлевой и ее личными проблемами из таксафончика интим-сити сделли чтоб в тему... Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает гибель популяции...
Суворова Виктория: olivet пишет: Ириска пишет: цитата: Irina Yakovleva вы правы про окрашенных собак тоже нао везде говорить ооо, админы, у вас по ходу еще один "монстрик" из бан-листа вырвался)))) где-то я его уже видела))) Ага,Лен Ириска здрасти,Вам, Спартак/Honda, крот и т. д.
olsen: Taksa-Milashka Ах ты, хамка малолетняяя!!!! ты как со старшими разговариваешь Taksa-Milashka пишет: Поезжай живьем пообщайся,тока туда без бахил не пускают а нам тута забесплатно выдают Taksa-Milashka пишет: Сами себя в белый цвет выкрашивают это шо за намеки?!?блондинка я, ну и чо?! ..фффсееегда бббыть в маааскеееее - суууудьбааааа мооояяя!!!!! SP kennel пишет: золото блестит в любой ситуации, если это золото. А если не блестит - то это уже не грязь,а реагент покрепче))) а как определить степень блескучести?!?!
olsen: Marijonas пишет: Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает гибель популяции...
Гость 75: SP kennel пишет: Ибо никто ничего не судил. Как же это никто не судит. Встать на защиту одного, УЖЕ значит осудить другого. Приме: SP kennel пишет: Всегда удивляло замечательное человеческое качество. Навалиться кучей и пинать. Особенно, когда не могут ответить. Выбрать белую ворону. Гадкого утенка. Заклевать. SP kennel пишет: Это не мой случай совершенно. Кроме того, меня эта перспектива совершенно не пугает - я нНиКОГДА не вхожу в коалиции и не обсуждаю чужих собак. И предпочитаю деловую дружбу вместо сюсей-пусей. Это идеально для работы и всем нравится. "Деловая дружба" зачастую бывает коварна. Часто наступает время, когда приходится дружить против кого либо совместно с плохими людьми, дабы выгорело личное дело, в котором более заинтересован. От такой "совместной деловой дружбы" можно стать и самой НЕ КАМИЛЬФО. Это очень опасная позиция и аморальная. А нормальным людям это порой часто не нравится. Вперёд требуется заглядывать и продумывать... с кем стоит иметь дело, чтобы не запачькаться. SP kennel пишет: Насчет смешивания с грязью - золото блестит в любой ситуации, если это золото. Сейчас в мире столько всего понапридумано, что невозможно быстро определить: золото это, или не золото. Все думают что золото, а как на приличную проверку попадает, то все понимают - НЕ золото, хоть и очень блестит. Многие понимают что ошиблись и признают это, а другим "шлея под хвост попадает"...
olsen: Гость 75 пишет: Все думают что золото, а как на приличную проверку попадает, то все понимают - НЕ золото, хоть и очень блестит ЧП на концерте Сергея Зверева - прямо во время концерта его унесла сорока
SP kennel: Гость 75 Если Вас тут будут пинать ногами, я совершенно так же за Вас вступлюсь, несмотря на Ваш неадекват в мой адрес. Это - жизненная позиция, а не дружба кого-то с кем-то. Чего стоит тут кто - я прекрасно знаю. Поскольку вы все еще фантом, я откланиваюсь. Было бы отлично, если бы и Вы меня не преследовали - у нас полярно разные взгляды. Никакой дружбы не будет, а ругаться я не люблю. Всего!
Гость 75: SP kennel пишет: Было бы отлично, если бы и Вы меня не преследовали - у нас полярно разные взгляды. Никакой дружбы не будет, а ругаться я не люблю. Ругаться и я НЕ люблю. На дружбу ни к кому не навязываюсь. Взгляды у нас не совсем полярные. Если бы Вы проанализировали мое отношения к Вашим постам, то поняли бы - не по всем вопросам я с Вами спорю. Но... С аналитикой У Вас не ахти. Имеется некая "зашоренность" и себя считаете выше других. А это не так. С кем то Вы может быть и вровень (если постараетесь), А выше - это уж ???????? И заметьте, я Вас не принижаю. Просто не возвеличиваю, в отличие оттого, как это пытаетесь сделать Вы сами по отношению к себе.
SP kennel: Гость 75 пишет: Ругаться и я НЕ люблю. На дружбу ни к кому не навязываюсь. Взгляды у нас не совсем полярные. Если бы Вы проанализировали мое отношения к Вашим постам, то поняли бы - не по всем вопросам я с Вами спорю. Но... С аналитикой У Вас не ахти. Имеется некая "зашоренность" и себя считаете выше других. А это не так. С кем то Вы может быть и вровень (если постараетесь), А выше - это уж ???????? И заметьте, я Вас не принижаю. Просто не возвеличиваю, в отличие оттого, как это пытаетесь сделать Вы сами по отношению к себе. ?????????????????????????????????? Хотя...вспоминаю школу...такие же разборки у деток: "Ты что, самый умный?" Ясно все. Желаете дергать меня за косички дальше - пишите в личку)) Я Вам докажу неправоту - Вашу. Тут тема совсем не об этом, отвечать не буду.
Marijonas: чтоб в тему Гость 75, Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает гибель популяции... а о чем сдесь споры?
Уля: Весна аднака..и скушна
Irina Yakovleva: Ириска Если ВЫ внимательны,неуважаемый аноним,но с начала моего прибытия на этот форум я только и говорю об этом.Разуйте свои глазики!
Irina Yakovleva: Ириска пишет: вы со своей яковлевой и ее личными проблемами из таксафончика интим-сити сделли Это Вы olivet ,что-ли,написали? А она -то тут при чем? Бедная,бедная olivet
Лада: Irina Yakovleva Ирина,что то интима не нашла КУДА ДЕЛИ ИНТИМ?!
Irina Yakovleva: Лада Надь,спроси у этой..как ее...она -то точно в курсе..даже на тему мою ходит...я прям признатльна за такой интерес
Фрея: olsen пишет: а как определить степень блескучести?!?! Языком?
Monty: А можно поподробнее про интим с Яковлевой!
olivet: Irina Yakovleva пишет: Это Вы olivet ,что-ли,написали? А она -то тут при чем? Бедная,бедная olivet прелесть Irina Yakovleva вот ведь, Ир, какой у тебя почитатель(ница) настырный появился, и за собаками твоими следит и за личной жизнью))) заботливый(-ая)))))
Irina Yakovleva: olivet пишет: заботливый(-ая))))) Конечно,"ая" бедный..бедный почитатель...скоро захлебнется в собственной желчи..че-то вот нету сегодня,даже скучно Щас..выплывет под другим ником где-нить в другой теме...
Lara: Фрея пишет: olsen пишет: цитата: а как определить степень блескучести?!?! Языком? Так было ж предупреждение, что блескучесть может быть сокрыта под слоем не очень аппетитной субстанции Потому, я бы лучше вилами дегустировала, во избежание конфуза.
Taksa-Milashka: olsen пишет: Ах ты, хамка малолетняяя!!!! ты как со старшими разговариваешь О,у меня де-жа-вю olsen пишет: блондинка я, ну и чо?! ..фффсееегда бббыть в маааскеееее - суууудьбааааа мооояяя!!!!! Дурында,ты читай внимательно,это я не о тебе
Ириска: Irina Yakovleva собаки в клетках сутками сидят-а ей все скучно
Irina Yakovleva: Ириска здрасьте-здрасьте!!!!
Irina Yakovleva: Ириска ну куда делась-то?
Marijonas:
Irina Yakovleva: Завтра видимо придет,еще че ляпнет...
Папа Карло: такую темку попортили...
dzhoker-favorit: Папа Карло Да лана Ну мучает народ патологическя лубовь к отдельным представителям форума. Вот и скачут как ананисты с темы в тему доставая обьект своей лубви. Пусть потешаться Monty пишет: А можно поподробнее про интим с Яковлевой? гыыыы пора похоже Ирине выходить за просторы ентого форума, всредства так сказать массовой информации, на просторах которых она буить вещать на всю чстрану об том что, когда и как, а главное для чего.(дл особо страждущих) думаю рейтинги просмотров среди собаководов будут высоки. блин второй день ржуу...
Папа Карло: Интересная особенность наблюдается в этих монологах. Одних, чья личность установлена, банят, других, анонимов, явно не склонных разговаривать вежливо, к обществу допускают, так сказать, до комиссарского телу, дабы публика склонилась к романтике мечтающих увидеть настоящий интим. А между тем, не видать ни жесткой руки хозяина, грозно грозящего пальцем, ни "лиц" официальных, так сказать, представителей. Потому что эти лица одели маски, нарядились в иные ники. И в этом есть своя прелесть. Можно оставаясь для всех хорошими и добрыми гражданами, а также законопослушными, наконец, высказать своему оппоненту все, что о нем думаем, оставаясь при этом не узнанными. Поссорить между собой, или довести неугодного до срыва, показать миру, какие они все на самом деле глупцы и подонки, а потом забанить навсегда. Мило, мило... И вы при этом говорите о конструктивных разговорах на серьезные темы??? Легко поносить весь свет, пока тебя не узнают. И "блестать" интеллектом. Маска, а может я тебя знаю? Синица это вы Гость 75? Ваши речи так схожи... Кактус, Забияка, Фрея, Городская Хулиганка... Что в имени тебе моем? ...а бахилы уже к ногам приросли... поздно... Пы Сы: И тебя вылечат, и меня вылечат...
Фрея: dzhoker-favorit пишет: мучает народ патологическя лубовь к отдельным представителям форума И они эти личности тут как тут вместе с подружками, манией преследования и раздвоением размножением личностей.
klusha: Папа Карло пишет: Синица это вы Гость 75? Ваши речи так схожи... видимо родные души из разных городов
dzhoker-favorit: Фрея Раздвоение, троение,четверение, вобщем размножение в савокупности с ананизьмом. это вообще отдельная песня! klusha Весна Весна природы пробуждение.....Пора начинать готовить палаты или кружки по интересам а для особо отличившихся отдельные патата-апартаменты с отдельно приставленными санитарами. Весеннее обострение сильнее чем осеннее
Машенька: Везде обострение. Ухожу сегодня со смены как будто я в дурдоме работаю, а не в ветклинике. Из 50 человек, дай бог десяток в адеквате. Волосы стоят дыбом. Защла на форум... и тут тоже. Видимо, солнце весеннее крайне радиактивное в этом году ((((( Пошла пить альмагель... у меня от такоко собрания идиотов гастрит начался.
Марика: Машенька Гы, я всегда говорила, что самое страшное что может случится с собакой - это ее владелец... афоризм. мой. дарю.
Люстик: Марика пишет: я всегда говорила, что самое страшное что может случится с собакой - это ее владелец... ,Ну не в бровь...
dzhoker-favorit: Марика пишет:Гы, я всегда говорила, что самое страшное что может случится с собакой - это ее владелец... афоризм. мой. дарю. Машенька Аналочично, у меня сегодня тоже пол дня волосы дыбом стояли столько интереного узнла.
Irina Yakovleva: dzhoker-favorit пишет: столько интереного узнла. А поделиться с товарищами?
dzhoker-favorit: Irina Yakovleva Запросто!!
Irina Yakovleva: dzhoker-favorit И????Я ж жду!
dzhoker-favorit: Irina Yakovleva Например я груммингом собакам психику порчу Для Кати, пусть знает, как нас жестоко обманули!! ! У Эммы американки родуха то пплош из российских собак! Весна Весна......
Irina Yakovleva: dzhoker-favorit пишет: Например я груммингом собакам психику порчу аааааааааааааааа dzhoker-favorit пишет: У Эммы американки родуха то пплош из российских собак! . ууууууууууууууууууууумииииииииираю
dzhoker-favorit: Irina Yakovleva Я тоже!!!!!
Харлей: dzhoker-favorit пишет: У Эммы американки родуха то пплош из российских собак! Эт чо, американская россиянка или российская америкашка.... Ну надо ж такое было придумать Как же на людей весна давит
норушка: Харлей пишет: Как же на людей весна давит Это не весна, это жаба давит.
Monty: "щас я вам расскажу как груммингом из собак психопатов делают", или "сколько же злобы и зависти может таить это ужасное животное - человек" а тут еще Эмма поддельная оказалась! вот интересно, если оне с таксами все время на выставках,охоте и досуге, когда успевают по чужим родословным прошвырнуться
dzhoker-favorit: Monty гыыы а главное где оне енту родуху да ещё и сплош российскую увидать умудрились?? А про грумминг енто вообще отдельная песня....Я вот кое кому пол года, собаку приучала, лапы сптричь без истерик. А теперь бааааа оказывается я своим груммингом Вдумайтесь груммингом! Психику порчу
Unique: dzhoker-favorit пишет: У Эммы американки родуха то пплош из российских собак! Как! Свет, а ты че, не знала????? А вспомни революцию 17 года, сколько ж народу из России эмигрировало, и сколько из них в Америке осело? Ну так таксы же тоже уезжали!!! И вот, российская диаспора такс-эмигрантов породила Эмму!!!!! (Сразу говорю, у меня точно обострение - фантазия разгулялась, основано на отменной погоде и солнышке! А еще вояки каждое утро к параду готовятся, мы все под оркестр ежеутренне гуляем - вот и обострение-с... )
dzhoker-favorit: Unique пишет: А еще вояки каждое утро к параду готовятся, мы все под оркестр ежеутренне гуляем - вот и обострение-с... ) Прикольно жить в самом центре Правопристольной Тут вам и парады и всё что хош!!!
Irina Yakovleva: Unique пишет: А еще вояки каждое утро к параду готовятся, мы все под оркестр ежеутренне гуляем - вот и обострение-с... ) О! тАнь,а где это у вас? У меня тоже под окнами каждый день маршировки!
Marijonas: Irina Yakovleva пишет: У меня тоже под окнами каждый день маршировки! ... смотрю какие у Вас вышколенные собаки. по рингу строевым шагом... а если еще под сопроваждение духового оркестра?
Unique: Irina Yakovleva Академия им. Фрунзе (самый прикол, что ее мой дед заканчивал!). Перекрывают весь проезд Девичьего Поля. А я прям напротив живу - окна в окна, на Большой Пироговской. Сегодня вот в Алабино тренировка была, так прям не хватало "прощания Славянки" и прочих маршей. Мы уже гимну подпеваем просто, и собаки наши на оркестр (живой! к нам приходят музыканты из воен.-муз. училища) никак не реагируют! dzhoker-favorit пишет: Тут вам и парады и всё что хош!!! Ага! И обострения!!!!
Золото Осени: Unique пишет: на Большой Пироговской Танюш, ты только обязательно проверь зарядку фотике Незабываемое зрелище пролетающие на парад самолёты мимо Татьяниных окошек
Unique: Золото Осени пишет: пролетающие на парад самолёты мимо Татьяниных окошек Они мимо моих окошек после парада летят. Тут главное решить - смотреть ли парад по тв или бегать с балкона к окну и фотать пролетающие звенья. Вообще-то я подумывала на состязания записаться на 9-е либо на дачу свалить, мелочь воспитывать... А что, думаешь фотать надо вместо этого всего????
Золото Осени: Unique пишет: думаешь фотать надо вместо этого всего? АДНАЗНАЧНА
Фрея: Unique пишет: собаки наши на оркестр (живой! к нам приходят музыканты из воен.-муз. училища) никак не реагируют! Unique , странно . Ты же их тоже триммингуешь, должны быть испорчены .
Unique: Фрея пишет: должны быть испорчены А они и испорчены! Нормальные (нетриммингованные) собаки станут лизаться и целоваться? Они закусают всех и вся
барабака: Марика пишет: самое страшное что может случится с собакой - это ее владелец... СУПЕР!!!
полная версия страницы