Форум » DOG-разговоры » "Синдром популярного кобеля" » Ответить
"Синдром популярного кобеля"
olivet: Ученик Дж.Паджета - Джеральд Белл весной презентовал в России книгу "Контроль наследственных заболеваний у собак и читал лекцию.. Не помню где (на каком-то собачьем сайте) был обзор по его лекции и у меня зацепился взгляд за момент, посвященный "синдрому популярного кобеля". Я об этом синдроме раньше и не подозревала, ну в смысле, как обо всем известном факте. И Дж.Белл в своей лекции говорил следующее: "Синдром популярного кобеля - ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции. Сначала знаменитого кобеля внедряют в существующую популяцию, используют умеренно, а затем НЕ умеренно, когда происходят необротимые изменения в популяции, все замыкается в множественных тесных инбридингах на одного и того же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции." И приводит эдакие тезисы: Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает: - снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки) - распространение дефектных генов (эффект основателя) Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе. У нас в России НАСТОЛЬКО популярного кобеля все-таки вроде бы не было (или был/есть??), так что ура - мы спасены! А что вы об этом думаете?
Lusha: klusha , я согласна, но при покупке щенка всегда оговаривается собака для дивана или для выставок! Хотя наверное все бывает!!!! Но мне было бы стыдно продавать такую собаку на разведение!! Но..................
Марика: Lusha Потому как какими бы разведенцами англикосы не были, но они прекрасно понимают, что продать щеника с одним яйцом или без зубов на племя в другую страну не удастся!!! Не скажи. Когда я уезжала из Израиля мои знакомые бились уже пол-года с судебным делом по поводу покупки в Австралии Юниор-чемпиона с 1 яйцом (мастифа). Переписывались с заводчиком, купили по фотке, получили самолетом и прямо на аэропорту нашли только 1 яйцо. Скандал вяло тыщился, не знаю чем кончился... Вопрос в порядочности/компетентности заводчика, в умственных способностях покупателя + нужно иметь немного счястья.... А подобных радостей с импортом животных с разными дефектами могу рассказать вагон и тележку (с адресами и явками особенно не хочу, т.к. никому не охота светиться, что купил неудачно, но данные есть и достаточно много)
Lusha: На все это могу только ответить дааааааааааааааааааа ! Хотя и у нас этого хватает!!!
Lara: Форсетти пишет: Далее линия верха несколько изменилась,на фото видно момент переслежины практически незаметен, высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Переслежина - это индивидуальная особенность некоторых особей, вызванная низким положением отростка диафрагмального позвонка и выделять на этом факторе внутрипородный ТИП, более чем странно. Это все равно, что собак с заломами или короткоухих сбивать в отдельную стаю. Тем более, что у собак на фото вовсе не переслежина, а хорошо развитая холка. Но и это на мой взгляд не связано с типом. Форсетти пишет: высота в холке и высота в крупе примерно становиться одинаковой. Линия верха практически горизонтальна, Только не на тех фото, что Вы поставили. А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. Форсетти пишет: Но Европа не останавливается на достигнутом и по-моему в скором времени они доведут внешний вид до примерно такого вида,последняя фотка- это юниор ,последний писк Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера. Вот вам ЧЕ 80г Ульф ф. Гайдемур А это ЧЕ83 Фиппс ф.д. Гумбольдтру
shtuchk@: Форсетти пишет: последняя фотка- это юниор ,последний писк ,так сказать. Нель, а с чего ты взяла, что это "последний писк"??? Я совсем не согласна с подобными определениями, ни эта собака, ни подобные ей ничего не выигрывают на выставках, где есть конкуренты Откуда вообще взялось, что скошенный круп - это круто и современно??? В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов
Gukki: shtuchk@ вот и я не понимаю - отчего вдруг столько скошенный круп может быть моден. Со старотипностью согласна, если не вспоминать о достаточно порочных проблемах собак, которые периодически выигрывают на выставках. Но тут надо сказать спасибо судьям.
Форсетти: b]Lara ,честно признаться я даже растерялась, а что у меня не так написано? Хотя вполне возможно, каждый думает в меру своей учёности. Чесное слово, холку от одинадцатого грудного позвонка(диафрагменного)я отличаю и никоим образом не связывала их вместе. Единственно что я сделала не правильно,так это не расписала подробно куда смотреть(впредь буду точнее),но я решила что люди которые будут эту тему читать, посмотрят все фотки. На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. И естественно она не связанна с типом, хотя Вы сейчас навели на мысль,что всё может быть, ведь у собак старотипных она встречалась чаще. Далее,я писала"Линия верха практически горизонтальна",а вы пишите "Только не на тех фото, что Вы поставили". Приглядитесь повнимательней к фото, на всех уклон ланшафта, поставьте фотку так как надо,по линии горизота так как положено. Надеюсь вы понимаете о чём речь. Про второе фото может соглашусь(не очень удачный пример),круп возможно не прямой,а чуть скошен,а может дело в пояснице, трудно сказать, но я пыталась объяснить наглядно и в обших чертах, а не разбирать данную собаку по косточкам. Вы пишите "А горизонтальная спина опять таки связана с холкой, вернее с ее отсутствием. ". А я где-то сказала наоборот? Я с вами соглана, только надо тогда формулировать по другому, а то нас не так поймут, ведь по идее сказать что холка отсутствует не правильно, холка слабо выражена-будет точнее. Просто представьте собаку у которой нет холки. , а что тогда там есть? И по поводу Европы,Вы пишите "Собак с покатым крупом уже несколько десятилетий разводят в Humboldtruh, да и в других питомниках бывает. То что они иногда выигрывают еще не говорит о моде на этот недостаток экстерьера" , а Вам не кажется, что уж очень настойчиво они этот недостаток закрепляют (последнее фото-лучшие представители, претенденты на ЧМ) и они все "вислозадые", кроме того у многих не просто покатый круп,а дуга начинается от той самой пресловутой холки. Кстати shtuchk@ , я ведь по поводу "последнего писка" сказала с иронией,очень жаль что ты этого не поняла. Я ещё на твоём форуме пыталась эту тему поднять, но она как-то ни кого не заитересовала. По поводу "старотипных" с тобой соглана. В заключение хочу сказать,что очень рада что дискуссия состоялась. И хочу задать вопрос, а какие стати собак показывают, что собака принадлежит к какому-то определённому типу?
Lara: shtuchk@ пишет: В моем понимании старотипная собака это- грубая, переходистая голова, презагруженный костяк, отсутствие холки, короткая шея, спрямленые задние конечности. Вобщем собака Российского разведения 80-90-х годов Полность согласна. А из современных бы выделила: 1 тип: крупные грубые собаки, переход уже в основном скорректирован, но все равно широколобые, с хорошо наполненными мордами, массивный костяк, объемная гр.кл. хорошая линия верха, конечности как у кого получится. Можно назвать еще северным типом у скандинавов чаще всего встречается. 2 тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту. 3 тип легкий (не обязательно мелкий) высоконогий, плоский, излишне высокопередый, часто спрямленные углы. 4 английский и американский тип: низкая колодка, хорошие углы, слишком объемная гр.кл. у америк. длиннее шея и лучше голова, англ. короткошеие и с простоватыми головами. Примечание: географическая привязка не значит что англ. тип - это проживающие в Англии и т.д. Это лично мое условное деление. Ну а внутри типов еще куча подтипов со всякими индивидуальными нюансами.
olivet: shtuchk@ Lara дамы, чтобы удобнее было следить за ходом дискуссии, скажите, пожалуйста, ваши последние посты касаются все разновидности по шерсти или вы только о длинниках?
olivet: темы про "синдром.." и "типы разведения.." объедили, т.к. чё-та они очень переплелись
Lara: ВоФорсетти пишет: На самой первой( сообщение 199) у собаки она(переслежина) достаточно видна. Я вижу хорошо развитую холку, там где она переходит в линию верха есть небольшой излом линии верха. Т.е. переход не плавный, но ПРОВАЛА, ЯМКИ там нет! У нас по-видимому разница в формулировках, термин переслежина все же следует употреблять когда позвонок СЛИШКОМ НИЗКО расположен, а нормальное, естественное, чуть обозначенное снижение все-таки на переслежину не тянет. А вот пример отсутствия холки и горизонтальной спины
Форсетти: Lara Lara пишет: тип классический, был и раньше, есть сейчас и надеюсь будет впредь - крепкий, элегантный, без экстрима, наиболее близок к стандарту.
kukla: olsen Точно, похож на немецкую овчарку зад у юниора....Как только увидела, сразу эта же мысль пришла....
Irina Yakovleva: Ксюша пишет: Харрас Аларих Аргус... Это разве 94 год?А не раньше?
Irina Yakovleva: Мне,как разнопороднику,всегда хочется видеть таксу высокопередой(почему-то),но породники считают,например,в разговоре госпожа Бобикова В.В.сказала,что такса НИКОГДА не должна быть высокопередой и многие таксятники так считают.Ребят,а вы как считаете?Только заранее прошу-не мешайте высокую холку с высокопередостью.
полная версия страницы