Форум » DOG-разговоры » помогите новичку » Ответить
помогите новичку
Julia: Помогите советом.Взяли щенка таксы, сейчас ему 8 месяцев. Мальчишка оказался крипторхом, поэтому заводчица потеряла к нам интерес. Щенок ел сначала сухой корм, потом категорически от него отказался. Сейчас кормим одной курятиной, это не правильно, наверное, но он больше ничего не ест. Если даю мясо с кашей, выбирает мясо, а кашу не ест. Вопрос в том какой объем натуралки нужно давать на день, и как разнообразить его еду?? Заранее спасибо.
Евгеша, Хотя и Ники: Julia я своим даю мясо на каждого в день около 300 грамм, сухой корм стоит постоянно, когда хотят тогда едят. Помогает еще такой трюк "жестокости", когда утром предложили кашу с мелко нарезаным мясом, не захотел, дали это же вечером, не захотел - то на утро все съест, после этого обычно собака понимает, что нужно есть то что дают.
Taksa-Milashka: Julia пишет: ел сначала сухой корм, потом категорически от него отказался. Сейчас кормим одной курятиной, это не правильно, наверное, но он больше ничего не ест Щенок избаловался,конечно он не будет есть корм,когда знает что его ждет курочка. Тут надо перевоспитывать.. У меня с одной из моих такс так было. Отказался напрочь есть сухой корм,начали давать что-то повкуснее,поинтереснее.В итоге начались мучения.. В итоге я просто перестала что-то давать кроме сухого корма и через какое-то время у него не осталось выхода кроме как кушать сухой корм )) Но этот вариан подходит при условии что у собаки хорошее здоровье,нет проблем с ЖКТ.
Julia: _Спасибо за ответы! В том то и дело, что у щенка есть проблемы с ЖКТ, поэтому давать сухой корм не хочется. Но он же, умник, мясо выберет из каши, кашу оставит. Щенок худой и хочется его подкормить, но я не знаю чем...
Taksa-Milashka: Julia пишет: Щенок худой и хочется его подкормить, но я не знаю чем... Ндя... У меня есть один такой-еду не впихнешь в него. И худющий. Так всю жизнь с ладошки у кормлю,с уговорами Для аппетита полезно проколоть витаминчики щенку.Реально помогает.
klusha: Julia пишет: В том то и дело, что у щенка есть проблемы с ЖКТ, поэтому давать сухой корм не хочется. как с проблемами ЖКТ лучше кушать хороший сухой корм
Marijonas: Taksa-Milashka пишет: Для аппетита полезно проколоть витаминчики щенку.Реально помогает. для аппетита.. полезно на денек или два на воде подержать
Маруся: Julia пишет: В том то и дело, что у щенка есть проблемы с ЖКТ, поэтому давать сухой корм не хочется. Но он же, умник, мясо выберет из каши, кашу оставит. Щенок худой и хочется его подкормить, но я не знаю чем... А у врача были? Проблемы с ЖКТ нужно лечить, причем всерьез, а то с возрастом у вас собака совсем развалится. Проблемы бывают разные, от них и зависит схема кормления: при одних нельзя жир, при других каши и т.п. Возможно, специализированный диетический корм как раз решит ваши проблемы. И слово "подкормить" - как раз основная ошибка: вам нужно не подкармливать, а наладить нормальное пищеварение на подходящей пище. Тогда и кондиция будет нормальная. А что касается хочу-не хочу... это просто элементарно разбалованная собака.
Vankuver: Julia пишет: Мальчишка оказался крипторхом, поэтому заводчица потеряла к нам интерес Ну неужели если б Вы обратились к заводчице, она б Вам не рассказала что и как? И Маша права, одна и другая, сначала определитесь, что за проблемы с ЖКТ, а потом переводите в завсимости от этого на сухой корм или лечебный, или с пониженным сожержанием жира, а лучше с врачом проконсультируйтесь конкретно по этой собаке. А всякие кашки, курочки, ну не знаю
Julia: Да, у вас тут дружная компания, не умею отвечать с цитатами, поэтому пишу так. Заводчица на звонки и письма не отвечает, гордо сказав, что у них крипторхов не бывает!!!. У собаки проблемы с ЖКТ-это я так думаю, потому что его иногда рвет утром, хотя может это норма. Заводчица нам рекомендовала Даймонд, чем мы его и кормили.Избалован песик, я согласна!! Подскажите, если можно, хороший сухой корм-это какой?
staier_s: Может всё таки его проглистогонить сначало?
Julia: Проглистогонили! Наталья, это щенок из Вашего питомника! Может заодно и подскажете, как ему помочь???
Маруся: Julia пишет: У собаки проблемы с ЖКТ-это я так думаю, потому что его иногда рвет утром, хотя может это норма Может его нужно чаще кормить - позже вечером и раньше утром? А вообще по-любому, сдать анализы на глистов, на функции печени и поджелудки, на усвоение питательных веществ нужно обязательно, раз щен худой. Проблему проще лечить, пока она не приобрела хронические формы. Julia пишет: Заводчица на звонки и письма не отвечает, гордо сказав, что у них крипторхов не бывает!!! А какова связь???????? Заводчик - не ветеринарный врач, не диетолог, и вообще у него может единственная сука и это ее первый помет - он вполне может не быть спецом по питанию. И нет никакой гарантии, что он будет вам помогать, даже если щен с двумя яйцами. Се ля ви... У вас-то есть своя голова на плечах? Вот и отвечайте за здоровье своей собаки сами, почему вы перекладываете ответственность на заводчика? Он вам не нянька. Есть врачи, есть интернет с огромным количеством литературы по ветеринарии, есть консультации врачей он-лайн, есть информация о кормах. Просто нужно приложить усилие и начать в этом разбираться.
Julia: Маруся, так я ведь и спрашиваю совета по питанию, может я ПРОСТО НЕДОКАРМЛИВАЮ щенка!!!Кстати, ест он 3 раза в день. Он вот два дня кости грызет, а когда я их убираю скулит. Но эти косточки-это тоже еда, если я правильно понимаю?? Я же и начала с просьбы подсказать "сколько и чего вешать в граммах"? Прочитала, что хороший корм -Хиллз, а какие еще корма посоветуете??
Vankuver: Маруся Маш, ну чего ты взъелась??? Мы с тобой тоже много раньше вопросов задавали, ничего плохого в этом нет Julia пишет: Наталья, это щенок из Вашего питомника! Может заодно и подскажете, как ему помочь???
Vankuver: Julia пишет: что хороший корм -Хиллз, а какие еще корма посоветуете?? Хиллсом сейчас не очень довольны. Я своих кормлю Про планом - лосось, поправляются на нем собаки здорово, а раньше сама искала, на чем поправиться, на Хилссе нереально!
Julia: дамы, я просто хочу помочь щенку, а вопросов задаю столько потому, что это первый щенок! Это как первый ребенок....
Vankuver: Julia Да задавайте, мы отвечаем, насколько можем. Сдайте копрограмму собаке(это анализ кала), сдайте б/х анализ крови, хотя бы будет понятно, что и как у собаки. И переводите на корм. Методом проб, я чего только не перепробовала, но мой стал хорошо есть к 3ем годам, а раньше мучалась безумно.
Julia: Спасибо, за поддержку!! Анализы сдадим и корма попробуем. Просто переживаю за щенка очень.
Vankuver: Julia пишет: Просто переживаю за щенка очень. да не надо переживать, собака в порядке, капризничает, а вопросы мы все задавали, так что все ок. Пишите, как там у вас, но курятину отменяйте точно)))
Taksa-Milashka: Julia пишет: проблемы с ЖКТ, поэтому давать сухой корм не хочется Я имела ввиду,что если пролблемы с ЖКТ,то лучше не экспериментировать "проголодается-поест". Julia пишет: его иногда рвет утром Вполне могут быть проблемы с поджелудкой. Надо лечебный корм подавать,можно давать панкреатин,по 1 табл 2 раза в день. Но лучше конечно чтоб врач посмотрел. Vankuver пишет: Я своих кормлю Про планом - лосось, поправляются на нем собаки здорово, Вик,а мне его для похудения советовали Julia пишет: Прочитала, что хороший корм -Хиллз, а какие еще корма посоветуете?? У Роял канина есть серия лечебных кормов и консерв. Как раз для проблем с ЖКТ,с поджелудкой и т.д.
Taksa-Milashka: Vankuver пишет: но курятину отменяйте точно))) Да,курочка это как наркотик. Раз попробовавший курочку потом уже бужет хотеть только ЕЕ Да и аллергию курятина может вызвать.И вообще ее при выращивании пичкают всякими химикатами ,там вырастают из ципоят мастодонты
Vankuver: Taksa-Milashka пишет: Вик,а мне его для похудения советовали ага, Олька, прет от него сильно, не знаю, кто б на лососе похудел, мож тебе лайт посоветовали?
Маруся: Vankuver пишет: Маш, ну чего ты взъелась??? Мы с тобой тоже много раньше вопросов задавали, ничего плохого в этом нет Ну извините, я почему-то увидела больше претензий про крипторхизм, чем вопросов по питанию. При том количестве общедоступной информации о кормах и диетах, дорастить щенка до 8 месяцев, ничего об этом не знать и задавать вопросы на форуме... лично мне это странно. Julia пишет: Он вот два дня кости грызет, а когда я их убираю скулит. Но эти косточки-это тоже еда, если я правильно понимаю?? Если кости с мясом, то чего удивляться, что он после них не хочет есть кашу? Если голые - то от них один вред, особенно если он отгрызает и проглатывает костную массу (она травмирует кишечник). Если вы про искусственные кости, то, конечно, при сгрызании в организм попадает какое-то количество калорий, но считать это едой нельзя. Кости могут перебивать аппетит, а могут наоборот, вызывать голодную рвоту из-за услиленного выделения сока на пустой желудок. Julia пишет: Я же и начала с просьбы подсказать "сколько и чего вешать в граммах"? Чтобы получить более-менее конкретный ответ на вопрос, хорошо бы назвать вес собаки и сколько вы даете сейчас. Обычно рекомендуется давать мясо из расчета 30-40 грамм на 1 кг веса. Крупы - рис и греча, м.б. геркулес, никакой перловки, пшенки и пр. Лично я к кашам отношусь негативно, потому сказать сколько собака должна ее съедать, не могу. Кормов сейчас огромное количество, посмотрите каталоги интернет-магазинов, там указан и состав, и рекомендации по количеству. Выбирайте на свой кошелек и самочувствие собаки. Универсально рецепта "лучшего" корма не существует. Даже самые разрекламированные и дорогие подходят не каждой собаке. Нужно покупать понемногу и пробовать как пойдет. Смотреть на качество стула, на запах изо рта, на кондицию, отсутствию/наличию утренней рвоты, перхоти, газов и пр. Ну невозможно заочно сказать, что вам подойдет, а что нет. Существует масса индивидуальных реакций на ингредиенты кормов, на их жирность, количество белка и т.д. Ветеринарные диеты я не советую назначать без реальных медицинских показаний по анализам. Потому что те же корма серии Интестинал для ЖКТ, содержат пищеварительные ферменты, которые здоровому организму совсем не нужны. Возможно,у вас нет никаких проблем с пищеварением, а собаке просто нужен корм с повышенным содержанием калорий, такие тоже существуют. То, что он отказался есть один-единственный корм - еще ни о чем не говорит. Возможно, он с удовольствием будет есть другой. Нужно только не потакать капризам и подбирать рацион из качественных кормов. Лично я к Даймонду отношусь скептически, есть корма и получше.
Julia: Маруся, по порядку: где Вы увидели претензии по крипторхизму, я не знаю. Я про это вообще сказала только потому, что обычно советуют обращаться к заводчикам-" они опытные, подскажут". Такса карликовая, весит 5.5 кг, ему 7.5 месяцев. До 6 месяцев ел Даймонд, рекомендованный заводчицей, пил кефирчик и все было о,кей. Правда, заводчица при последнем общении заметила, что таксеныш худоват, и "надо бы консервами подкормить". Потом мы приехали в гости, где 3 собаки едят из ложек куриное мясо, и " заразились" курицей. Даймонд он есть отказался, говядину не хочет, курятину ест грамм по 200 в день, любит огурцы, кабачки. Кости и "башмаки" ест искусственные. Скажите пожалуйста-30-40 грамм мяса-это все, что собака ест в день?? И можно ли кормить щенка одним мясом??Я одно время давала ему консервы YARRAH BIO -поел, перестал. Вот так и получается, что дорастив щенка до 8 месяцев, я задаю вопросы только сейчас. Когда возникла проблема, тогда и спрашиваю. Думала, если честно, что сухой корм давать хуже "натуралки", потому и интересуюсь сколько еды нужно на день. Просто везде рекомендации для взрослых собак, а не для щенков.
Taksa-Milashka: Vankuver пишет: ага, Олька, прет от него сильно, не знаю, кто б на лососе похудел, мож тебе лайт посоветовали? Неа,вот именно лосось)) Правда Яшка мой на нем и не похудел)) Julia пишет: Кости и "башмаки" ест искусственные Вот этим лучше не увлекайтесь!
Julia: А почему не увлекаться искусственными костями??В смысле из жил и кожи.
Маруся: Надо было начинать с данных о собаке, а не с заводчицы. Щенок в 7 месяцев может быть кроликом в 2 кило, а может стандартником в 12 - нормы кормления у них будут разные. Julia пишет: Скажите пожалуйста-30-40 грамм мяса-это все, что собака ест в день?? Не все, а на килограмм веса. Т.е. то на то и выходит - 200 грамм мяса в день, нормальное количество. Но если собака получает столько мяса + каша, но все равно очень худая или продолжает терять вес, то это м.б. проблема усвоения питательных веществ или глисты. Проще всего сдать анализы и узнать наверняка - собака болеет или просто ему этого мало. Мясо тоже должно быть не только постной грудкой, а полноценным, с жирком. Есть собаки, и их довольно много, кто от природы сухощав и "не в коня корм". Возможно, ваш именно такой. Заочно оценить степень худобы сложно. Главное, чтобы во всем остальном он был здоров и бодр, а жирок может нарасти позже. Что касается кормления только мясом, то есть такие системы, и много кто кормит. Но это тоже индивидуально с каждой собакой. Кому-то столько белка может только навредить. http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=9 Посмотрите, тут много разных мнений о кормах и кормлении. Что касается качества сушняка и натуралки - это как спор про яйцо и курицу, каждый может только высказать свое мнение.
Маруся: И еще: 8 месяцев для карлика - это уже не совсем щенок. Многие как раз в этом возрасте переводят на взрослый корм.
Julia: Маруся, спасибо! Щен бодр, весел, шкура блестящая, одним словом красавец! Убрала курицу, поест пока натуралку,поедем за город-будет есть сушку-никуда не денется.
снежка: Julia а можно посмотреть фото в ашего щенка, чтобы советы были более точными.
Julia: Если 8 месяцев для карлика не совсем щенок- это значит покупать сухой корм для взрослых?? Снежка, посмотреть-то можно, но я фото выкладывать не умею...
Vankuver: Julia ткните на "мужика в пиджаке", там грузите, коприуете вторую строчку и вешаете. А как полное имя Вашего ребенка?
Julia: Полное имя-это имя в родословной?
Vankuver: Julia пишет: это имя в родословной? ага, и фотку хотим Мож ребенок и не худой совсем
Julia: Полное имя СТАЙЕР,С ЖОФФРЕЙ ЭЛЕЙ- или Жорик, Жорушка. А фотки по-позже, ладно?
Vankuver: Julia пишет: А фотки по-позже, ладно? конечно, ждем!!!!!
Julia:
Julia:
Vankuver: Julia Да, худоват, но знаете, мой старший долго был худым очень, все знают это)))), на выставках все время говорили, что не кормлю его. После трех стал есть хорошо и иногда на диету сажаю. Мой младшенький тоже худой очень, ест и не поправляется. Не знаю в чем дело, почему они у меня так. Мож и у ВАс такой же, не в коня корм)))
Julia: Возможно, Жорка ОЧЕНЬ энергичный, гуляем 2-2.5 часа в день ему, похоже мало. Но похудел сильно, когда перестал есть сухой корм. Сейчас думаю на что его сажать.
staier_s: Julia, мне кажется что вы зря наговариваете на своего заводчика, Лену Трофимову, так как я даже в Туле знаю, как Лена переживала, что вы сделали в три месяца прививку от бешенства и щенка три дня отхаживали. И второй раз, когда ваш сын ножкой табуретки сел ему на хвост. Может быть щенку сделали передозировку какого нибудь препарата и посадили печеночку? Щен то был вначале очень упитанный! Я бы посоветовала подавать ему Карсил или Лиф 52, очень хорошо помогает. И всё же лучше его держать на сухом корме. Удачи в лечении!
Julia: Наталья, я на Лену не наговариваю, прививку сделали врачи, НО с себя я ответственности не снимаю. Просто в Москве мода такая-делать так прививки, а я не знала- опыта нет. Отхаживала после прививки я его 2 часа и без единого лекарства, благо владею гомеопатией. На хвост ему села я, а не сын. Кроме прививок лекарств не было. Что это последствия прививок- согласна на все 100!!! А что Лена переживала, так это может и правильно, а вот не помочь дальше, когда помощь была нужна... Это ей решать... . Какую сушку посоветуете Вы?
Julia: Наталья, щен и сейчас прелесть, любимчик и красавчик!!! Это я фото делать не умею Народ на улице восхищается Жориком.
Светлана Харьковская: Julia пишет: Что это последствия прививок- согласна на все 100!!! худоба?? проблема с жкт??? И всё это последствия прививок?? с чего это?
Julia: Светлана, собаке вкатили в 3 месяца прививки по плану+бешенство.У него начался отек Квинке. Откачали. Вы полагаете, что это проходит для организма бесследно?? Как медик скажу НЕ ПРОХОДИТ!! А потом, если Наталья считает, что от того , что собаке сели на хвост могут быть проблемы с печенью, то уж от прививок... А потом я просто противник прививок для людей, но не переношу это на собак и не кому свою точку зрения не навязываю.
Светлана Харьковская: Julia пишет: собаке вкатили в 3 месяца прививки по плану+бешенство правильно, сделали всё по схеме Julia пишет: У него начался отек Квинке. Откачали. Вы полагаете, что это проходит для организма бесследно?? отёк квинке это всего лишь аллергическая реакция, на жкт она никак не распостраняется. Не ищите проблем там, где их нет Julia пишет: А потом я просто противник прививок... вы бы очень быстро пересмотрели свою точку зрения после гибели любимого существа и именно от отсутствия прививки. Желаю Вам никогда не столкнуться с этим
Julia: Светлана, меня только что заводчица питомника отчитала за то, что собаке БЫЛИ сделаны прививки именно так, хотя я считаю, что врачам все-таки виднее. Посмотрите сообщения выше. Я противник прививок для людей, А НЕ ДЛЯ СОБАК.!!!
Марика: Julia пишет: А потом, если Наталья считает, что от того , что собаке сели на хвост могут быть проблемы с печенью,
Julia: Кстати, Светлана, посмотрите в инете много информации о том как собаки умирают ПОСЛЕ И ВОВРЕМЯ прививок .Такого тоже никому не пожелаешь. Причем это не бабушкины сказки, а выводы ветеринаров.
staier_s: Ребят, вы бы мой пост почитали внимательно, а тогда смеялись? Причем тут хвост? staier_s пишет: Может быть щенку сделали передозировку какого нибудь препарата и посадили печеночку? Что касается меня, то Я ЛИЧНО своим щенкам в два и три месяца прививку от бешенства не делаю, так как считаю ее достаточно тяжёлой. Делаю в семь месяцев, после смены зубов.
Julia: Наталья, простите!
staier_s: Да, ничего страшного Но карсил я бы подавала, очень налаживает аппетит. А с кормами вам придется поэкспериментировать, я думаю что наверняка что то щен выберет! Удачи вам!
Julia: Вот, кстати, мне тоже говорили про прививку от бешенства после смены зубов, НО Москва делает так и у нескольких моих знакомых собаки эту прививку, сделанную в 3 месяца переносили ОЧЕНЬ тяжело.
Julia: Наталья, подаем обязательно! Все равно Жорка -прелесть!!!
staier_s: Julia пишет: НО Москва делает так и у нескольких моих знакомых собаки эту прививку, сделанную в 3 месяца переносили ОЧЕНЬ тяжело. К сожаленью, такие требования наших ветврачей..... А отек может начаться и от вполне безобидного препарата....так у меня начался от ОТИБИОВИНА и если бы не помощь Светы Харьковской, я бы щена точно потеряла! Благо есть интернет!!! Слава ему и благодарность еще раз Свете!
Taksa-Milashka: Julia пишет: А почему не увлекаться искусственными костями??В смысле из жил и кожи. Не,ну желудок-то они забивают.
myshkindom: Julia мой совет ,по чаще обращаться к ЗАВОДЧИКУ ([staier_s ,то биш),т.к. лучше него,никто вам не подскажет,и для ЗАВОДЧИКА не важно,крипторх или нет ваш(наш-заводчика) киндер!!!
Taksa-Milashka: Julia пишет: Но похудел сильно, когда перестал есть сухой корм. Из моего многочисленного опыта,сухой корм-самое то. Там и витамины все. У меня ,когда с натуралки на корм хороший перевела,все таксы стали лучше выглядеть и чувствовать себяю и овчарка тоже. Такс своих кормлю Роялом для такс.
Elena-Elei: Нехорошо однако - Юля -обманывать форумчан! Наксколько я помню, да и думаю, Вы не забыли, как не хороший заводчик (это я- Трофимова Елена) "отказался "от своего ребенка. Насколько я помню Ваша мама, а не Вы , отказали мне в общении с Вами в довольно резкой форме, после того, как вы узнали ,что мальчик крипторх(хотя забирали вы кобеля с 2 яичками) и после того как я предложила вернуть ребенка, мне в жесткой форме было сказано забыть про ваш адрес, телефон и извините разве, что хорошо что не послали куда подальше. И теперь вы говорите, что такая нехорошая заводчица отказалась от своего же щенка! Теперь вы просите помощь на форуме, да здесь опытные заводчики и не мало щенков ими выращено, но вам же давали советы по кормлению ваши близкие, у них опыта не меньше, они занимаються собаками не год и не два, так почему вы не прислушались к их мнению?В свое время к моим советам вы тоже не прислушались, теперь заводчиться у вас - бяка!, хотя щенков выращено достаточно - правда такса у меня первая, но поверьте после щенков псовых - это просто отдых! А заболевания ЖКТ, я думаю надо искать причину в ваших подачках между кормлениями(помидорчики, огурчики, кабачки и тд.). Растительная пища не для собак, а уж не для щенков подавна! Любой вет.врач вам скаже6т, что наверняка у вас будет гиперемирован и кишечник и желудок! Щенок прекрасно ел сухой корм с консервами , был в прекрасной форме, когда вы его забирали (фото выложены на этом же сайте, в разделе щенки питомника Стайер'С на буковку "Ж"), и то что вам было рекомендовано "подкормить" консервами, так это азы - консервы лего усвояемый корм и при потере веса, при переездах многие из заводчиков кормят именно консервами, или добавляют в сухари. Знаете , Юля, неприятное впечатление, обидно, когда отдаешь щена в хорошие руки (а производили именно такое впечатлени), а потом когда у вас что-то не получается вы обвиняете заводчика и ищете крайнего......черт просто обидно. Отвечать я вам не буду, уж извините ... С удовольствием забрала бы у вас Жорика, а то смотришь на него и плакать хочеться. Надумаете - звоните. Это фото Жорика в день когда его забрали (13.01.09) с хозяйкой Юлей - http://s55.radikal.ru/i150/0906/d9/658742af47ee.jpg
Taksa-Milashka: staier_s пишет: ЛИЧНО своим щенкам в два и три месяца прививку от бешенства не делаю, так как считаю ее достаточно тяжёлой. Делаю в семь месяцев, после смены зубов. Наташ,а как вот на выставку идти без прививки? Я вот сама хотела своим попозже сделать,но приходилось делать рано (( А во сколько вообще правильно ее делать??? Это для меня важный вопрос,на будущее....
Taksa-Milashka: Julia пишет: НО Москва делает Так и не тока Москва. Я своих тоже водила,меня врачи в клинике убеждали что 3-4 месяца-самое то. Так когда ее вообще делать-то правильно? И как на выставку вести без прививки... Дилемма..
Vankuver: Elena-Elei пишет: Это фото Жорика какой ребеночек
Taksa-Milashka: Julia пишет: Все равно Жорка -прелесть!!! Само собой. А дети всегда болеют . У кого что.
Taksa-Milashka: Elena-Elei пишет: Это фото Жорика в день когда его забрали (13.01.09) с хозяйкой Юлей. Ндя...вполне себе упитанный щен..
Светлана Харьковская: Julia пишет: Вот, кстати, мне тоже говорили про прививку от бешенства после смены зубов, НО Москва делает так и у нескольких моих знакомых собаки эту прививку, сделанную в 3 месяца переносили ОЧЕНЬ тяжело. ну помилуйте, прививайте нобивак, а не советское щёлоково и будет Вам щастье. Зачем тянуть страшилки из советского детства?
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: хотя щенков выращено достаточно Elena-Elei пишет: А заболевания ЖКТ, я думаю надо искать причину в ваших подачках между кормлениями(помидорчики, огурчики, кабачки и тд.). Растительная пища не для собак мамадорохая....
myshkindom: Законы нашей страны требуют(а производители вакцин гарантируют) прививку сделать от бешенства в 3 месяца,но жизненый опыт подсказывает не делать этого до 6-7 месяцев,каждый желающий всегда найдет компромис(правильный выбор)
Elena-Elei: Небольшое дополнение по поводу прививок - рекомендовано было сделать ревакцинацию "Эурикана", а прививку от бешенства сделать отдельно, а сделано было все в комплексе, на что и поимели нежелательный результат.
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: Julia пишет: цитата: Вот, кстати, мне тоже говорили про прививку от бешенства после смены зубов, НО Москва делает так и у нескольких моих знакомых собаки эту прививку, сделанную в 3 месяца переносили ОЧЕНЬ тяжело. ну помилуйте, прививайте нобивак, а не советское щёлоково и будет Вам щастье. Зачем тянуть страшилки из советского детства? во-во.юСвет, я тоже про это подумала,что "вкатили" Щелково..
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: Elena-Elei пишет: цитата: А заболевания ЖКТ, я думаю надо искать причину в ваших подачках между кормлениями(помидорчики, огурчики, кабачки и тд.). Растительная пища не для собак мамадорохая.... и здесь тоже...я в ауте..убицца.... а я и не знала,что все мои собаки,выращенные за 29 лет - с проблемами ЖКТ, ведь я им всю жизнь даю фрукты и овощи
Суворова Виктория: Elena-Elei пишет: рекомендовано было сделать ревакцинацию "Эурикана", а прививку от бешенства сделать отдельно, а сделано было все в комплексе, на что и поимели нежелательный результат. с тех пор как появились импортные комплексные вакцины( а это примерно лет 15-16 назад)- только так и делаю - в комплексе. ПС ни один щен не пострадал
myshkindom: Вик,мы же много не знаем про детеныша,и Нобивак и Эурикан могут тяжело перенести детки с ослабленым иммунитетом(стресс,глисты,стафилакок и т.д.),а враяам в клиниках подчас фиолетово,они даже не утруждают себя элементарным осмотром "пупса" перед прививкой. Julia а какой ШАЙТАН вас понес в клинику на прививку?
Суворова Виктория: Кстати, если прививка была сделана КОМПЛЕКСНАЯ, то почему Вы решили, что аллергическая реакция была именно НА БЕШЕНСТВО???
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: во-во.Свет... да ну вообще, типа моя хата с краю, ничего не знаю. Угробили жкт комплексной прививкой... убицца ап стену
Светлана Харьковская: myshkindom пишет: мы же много не знаем про детеныша....могут тяжело перенести детки с ослабленым иммунитетом... ха! так нам то рассказывают, что взяли идеально выращенного пса и угробили его сцуки прививками и фруктами
Vankuver: Elena-Elei пишет: после того, как вы узнали ,что мальчик крипторх(хотя забирали вы кобеля с 2 яичками а как это возможно? куда они делись?
myshkindom: Да уж
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: ха! так нам то рассказывают, что взяли идеально выращенного пса и угробили его сцуки прививками и фруктами
Суворова Виктория: Vankuver пишет: Elena-Elei пишет: цитата: после того, как вы узнали ,что мальчик крипторх(хотя забирали вы кобеля с 2 яичками а как это возможно? куда они делись? ..мышка пробежала.. хвостиком махнула...
myshkindom: Хватит наезжать,надо помочь детенышу.
Elena-Elei: Суворова Виктория пишет: а я и не знала,что все мои собаки,выращенные за 29 лет - с проблемами ЖКТ, ведь я им всю жизнь даю фрукты и овощи Вопрос сколько вы им даете? А если собака отказывается есть после овощей и фруктов? А ели еще дают косточки, "бошмачки, то куда потом корм -то ложить? Я между прочим ВЗРОСЛЫМ собакам тоже даю и яблочки и дт., за что не раз получала от ветеринара,( собственными глазами видела, что такое здоровый кишечник и желудок, и желудок после яблочек - врагу не пожелаешь! ) но не вкоем случае не щенкам. Как вы думаете - это нормальное состояние для собаки которая представлена на фото? Я думаю, что нет, и еще раз повторюсь, что с руками забра ла бы ребенка домой
Суворова Виктория: Elena-Elei пишет: Вопрос сколько вы им даете? хм..Сколько, да в принципе- сколько хотят, но это,конечно, не вместо кормления,а между ними. Мои,за виноград,например, душу продадут...и мясо Как вы думаете - это нормальное состояние для собаки которая представлена на фото? худоват....но это же не от того,что ему дают овощи и фрукты! здесь уже Вика/Ванкувер писала про своих псов,которые были худыми до определённого возраста. У меня Рома тоже до 2-х лет был худоват и откормить его не удавалось. А потом -стал упитанным. Просто надо смотреть не только на кормление,а ещё на физические нагрузки и ,кстати, на тип нервной деятельности. Если собака очень подвижная и возбудимая,то её не откормить. Поправится когда станет постарше и поспокойней.
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: Я между прочим ВЗРОСЛЫМ собакам тоже даю и яблочки и дт., за что не раз получала от ветеринара так смените дурака ветерина и дело с концом! Elena-Elei пишет: собственными глазами видела, что такое здоровый кишечник и желудок, и желудок после яблочек - врагу не пожелаешь! эээ... вскрывали? собственными руками?
myshkindom: Вик, в вет литературе описано много случаев алкогольного отравления у собак после винограда(виноград собакам категорически запрещен)
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: так смените дурака ветерина и дело с концом! да я думаю,что ветеринар не дурак. Просто он "сидит" на процентах от продажи лечебных кормов.
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: и еще раз повторюсь, что с руками забра ла бы ребенка домой смешная Вы... они что, хотят его отдать? Это ИХ ребёнок уже, любят они его подозреваю, за столько то месяцев... даж без яйца любят... а Вы им половину суммы взад вернули, раз собака то не шоу-брид оказалась?
Суворова Виктория: myshkindom пишет: Вик, в вет литературе описано много случаев алкогольного отравления у собак после винограда(виноград собакам категорически запрещен) Тогдя я ,наверно,алкоголичка, ем виноград килограммами Юль, а одни врачи говорят,что при сахарном диабете виноград нельзя, а другие-что можно и даже нужно. Так кому верить? А потом я думаю,что было не алкогольное отравление,а скорее-отравление химикатами,содержащимися в винограде.
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: да я думаю,что ветеринар не дурак. Просто он "сидит" на процентах от продажи лечебных кормов. ну значит не дурак, а просто сволочь. Всё равно надо сменить
Elena-Elei: Послушайте , что вы все ковыряете, ковыряете, ковыряете......? Да я считаю ,что щенка такие как вы сказали "сцуки" угробили. Или никому из вас не доводилось бывать в такой - же ситуации? когда заводчики все сволочи и им лиж- бы спихнуть щенков? Вам захотелось повеселиться?, да ради бога, кто я для вас ?какая- то там Лена зашедшая на ваш форум? что бы ответить человеку который врет? Удачи вам всем и поменьше геморойных будующих хозяев!
Elena-Elei: Светлана Харьковская пишет: эээ... вскрывали? собственными руками? Все просто -УЗИ Суворова Виктория пишет: Просто он "сидит" на процентах от продажи лечебных кормов мы едим хеппи дог , лечебными слава богу кормить не доводилось.
Elena-Elei: Светлана Харьковская пишет: собака то не шоу-брид оказалась? Собаку брали как диванный вариант, и первый раз ребенка предлагала забрать в 3 месяца с возвратом полной суммы.
myshkindom: Вик ,не знаю,статистика американская,а ты не собака и не лось(который по осени захаживает в яблоневые сады)
Суворова Виктория: Elena-Elei пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: эээ... вскрывали? собственными руками? Все просто -УЗИС ээээээ..и что? УЗИ "сказало" что таким желудок стал именно от яблочек? А не от того,например, что он (желудочек) ел ДО яблочек? Я,чесслово, не веселюсь, мне интересно.
Суворова Виктория: myshkindom пишет: лось(который по осени захаживает в яблоневые сады) а как там у лося с желудком,после похода в сад?!
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: никому из вас не доводилось бывать в такой - же ситуации? когда заводчики все сволочи и им лиж- бы спихнуть щенков? всяко бывает в жизни... но если жить с таким девизом- Elena-Elei пишет: ...геморойных будующих хозяев... то может лучше того, разведением не заниматься? чтоб не продавать потом щенков козлам всякческим
myshkindom: Я не глядела,но пьяных лосей видела,а посему могу предположить,что у них там в желудке
Светлана Харьковская: myshkindom пишет: но пьяных лосей видела так это когда оне уже ЗАБРОДИВШИХ яблок паданцев нажруться, человеки такое не жруть
myshkindom: А мы вообще про 8 месячного щена гутарим
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: Собаку брали как диванный вариант, и первый раз ребенка предлагала забрать в 3 месяца с возвратом полной суммы. думаю прекрасно сознавая, что люди уже не отдадут щенка взятого в семью....
Elena-Elei: Узи делали 3 раза (была необходимость) по разу в неделю, первые 2 раза кроме сухорей ни чего не ели, а перед тем как ехать в третий раз любимая большая собака (РПБ) наелась в деревне яблочек, что называеться дорвалась. Кишечник был веь гиперемирован и куча газов, которые не отходили .Вот от туда и сделали выводы, что клетчатка не очень хорошо влияет на ЖКТ
Светлана Харьковская: myshkindom пишет: А мы вообще про 8 месячного щена гутарим ничего не знаю, вон Вика в пример свою организму приводила
Суворова Виктория: myshkindom ,не,ты уточни, они пьяные от чего были- от яблок или винограда? Чёт ты в показаниях путаешься- лоси ходят в яблоневые сады, а алкогольное отравление- от винограда...
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: наелась в деревне яблочек, что называеться дорвалась а если бы она дорвалась до коровьей туши и получила белковое отравление и проблему с почками Вы бы рассказывали, что мясо - зло?
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: так это когда оне уже ЗАБРОДИВШИХ яблок паданцев нажруться, человеки такое не жруть пральна, не жруть,а пьють...."Солнцедар" такое раньше было
Elena-Elei: Светлана Харьковская пишет: думаю прекрасно сознавая, что люди уже не отдадут щенка взятого в семью.... Да нет уж, представье себе не сознавала! Потомучто в таких ситуациях не была, и дай бог больше не буду. А собак бывают и возвращают и забирают куда в более позднем возрасте.
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: а если бы она дорвалась до коровьей туши и получила белковое отравление и проблему с почками Вы бы рассказывали, что мясо - зло? Свееет,опередила Вот именно, дело - в количестве! Если съесть черной икры 100 грамм - эт пользительно,а если кило...или два-то можно и отравиться.... правда не знаю,не проверяла...но хотелось бы НО КТОЖ МНЕ ДАСТ СТОЛЬКО ЧЕРНОЙ ИКРЫ НА ЭКСПЕРИМЕНТ!!!!11
myshkindom: Вик,щас описаюсь ,для невнимательных:ЛОСИ -от яблок;СОБАКИ-от винограда
Elena-Elei: Светлана Харьковская пишет: если бы она дорвалась до коровьей туши и получила белковое отравление и проблему с почками Вы бы рассказывали, что мясо - зло? Коров у нас простите нет.... А собаки на ходяться в больших огороженных вольерах - типа сад, знаете что это такое? Вам так и охота ковырнуть позаковырестей
Elena-Elei: Всем спокойной ночи
myshkindom: Elena-Elei не обижайтесь, я не знаю,что на вас наезжает Светлана,но к сожалению таки владельцев много. Это есть проблема...
Суворова Виктория: myshkindom пишет: ЛОСИ -от яблок от яблок тоже алкогольное отравление бывает?!
myshkindom: У собак ? В вет литературе не описано.,От яблок,я думаю врятли,не такой сахарный плод.
Суворова Виктория: Elena-Elei да Вы успокойтесь и расслабтесь Хотите,приезжайте ко мне в гости: у меня есть абалденное армянское вино "Киш-миш". И вишня-вкуууууусная ...Юль,а если её много съесть,она в желудке забродит? Ей тоже можно алкогольно отравиться?
myshkindom: Спо ночи
Суворова Виктория: Спо ночи А чё такой смайлик? У меня под окнами вторую ночь асфальт на Люблинке вскрывают, и то я не
myshkindom: нет на это я отвечу,,, У меня от вишни ничего не случается,за редким исключением изжога!!!!
Светлана Харьковская: Elena-Elei пишет: Вам так и охота ковырнуть позаковырестей ой, ну только не надо себя позиционировать как распятого Христа myshkindom пишет: ...наезжает Светлана хде?? разговариваю, привожу доводы... в ответ обидки (весь мир гафно, покупатели кАзлы)и никакого конструктива. Вот советую разведением не занимаццо. Этож выход, не? Или - Мыши давились, плакали, кололись, но все равно продолжали есть кактус ?
Суворова Виктория: myshkindom пишет: У меня от вишни ничего не случается,за редким исключением изжога!!!! АГА!!!!! А от винограда значит случается!? Бум знать!
myshkindom: Умираю спать хочу,да не могу оторваться(завтра на Атаман с утра с молодежью)
Светлана Харьковская: myshkindom пишет: не могу оторваться наркотическая зависимость... ЗЛО
Суворова Виктория: myshkindom пишет: завтра на Атаман с утра с молодежью ой,ну молодцы! Там классно!
Суворова Виктория: Светлана Харьковская ты тоже приезжай..на Киш-миш с вишней!
myshkindom: Свет,у Мышей усе в порядке,а козлов полно,и не только покупателей,а так по жизни,(ведь иногда и мы для кого-то козлы )
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: ты тоже приезжай.. я бы с радостью... да вот съездила в Чехию... 2000км на юг блин... кашляю, перхаю, температура и прочие радости.... беее
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: да вот съездила в Чехию... 2000км на юг блин... кашляю, перхаю, температура и прочие радости пива холодного напилася наверное
Julia: Да, ребята, интернет-страшная сила!!! ВОТ ТЕПЕРЬ Я ГОТОВА РАССКАЗАТЬ ВСЮ ПРАВДУ, БЛИН. А НЕ ХОТЕЛОСЬЬЬ!!! Мы взяли щенка в одночасье, сынишка, вы его видели на фото Лены, "заболел" таксенышем. Пришли к ЛЕНЕ домой- наивные дурачки. Нам разрекламировали-ВЫСТАВОЧНЫЕ СОБАКИ. Пришла с сыном- ему Лена долго рассказывала КАК ГОТОВИТЬ ЩЕНКА К ВЫСТАВКЕ, показывала как ставить в стойку, взяла с 10-летнего ребенка обещание выставлять собаку!!!! И СЫН 4 МЕСЯЦА ЖИЛ ВЫСТАВКАМИ.!!! ОН СЕБЯ ТАМ ВИДЕЛ. Да, я говорила, что вылезают 2 яйца, а это были луковицы, Посмейтесь все вместе-я не знала, что яйца дальше.Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛА О ПОКУПКЕ СОБАКИ! Наверное мы плохие покупатели , что делать...О том, что он крипторх мы узнали случайно в 5 месяцев. Нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ НИКАКИХ ДЕНЕГ ОБРАТНО!!!! Щенка Лена хотела забрать ОБРАТНО!! Представьте мою ситуацию: я прихожу с ребенком от ветеринара, где нам сказали, что собака не выставочная!!! Сынишка в истерике( он вообще болен! собаку взяли его отвлечь!), я успокаиваю его как могу, звонит Лена, требует меня к телефону, а Я НЕ МОГУ В ЭТОТ момент с ней говорить! А она требует и орет, что мы уроды и она забирает у нас щенка. Итог ребенок БОИТСЯ ВЫХОДИТЬ С СОБАКОЙ из дома!! Потом я попыталась с Леной поговорить, но она отказалась!!Я не просила вернуть деньги, я сразу сказала, ЖОРА-ЛЮБИМЕЦ ВСЕГДА!! Мне просто нужна была консультация по кормлению, но ее я получу уже не от Лены. Не хотела я "вывешивать грязное белье",но нападки Лены вынудили. А забирали мы ухоженного щенка-претензий нет. НО сказала бы сразу, что не выставочный-ВЗЯЛИ БЫ , НО НЕ БЫЛО БЫ НАДЕЖД РЕБЕНКА. неоправданных. Вот так ЛЕНА! Да, кстати, Лена говорила, что яйца было изначально 2( это в 2 месяца), А МЫ ЕГО КУДА-ТО ДЕЛИ ПОТОМ!!! И за нашу фотографию спасибо, мне ты ее так и не прислала!!!
Elena-Elei: Столько дерьма от вас и следовало ожидать, правда говорят глаза колет... Щенка вы выбирали сами, не кто вам лапшу не вешал , и выбирали вы щенка с сестрой, которая всю жизнь занимается собаками и в отличае от вас более порядочный человек( от нее и узнавала про ваши прививки, посиделки на хвостах и тд., ).Очень мне интерестно как это вы не подходя к телефону услышали что вы у нас УРОДЫ? И предложено вам было отдать щена, а не отбирали его у вас. Если бы я его хотела бы отнять, поверьте рычаги нашлись бы. и не спасло бы вас даже то , что проблемы в доме. Можете поливать грязью сколько угодно, щенка вы упустили, и дай бог что бы нашли сил и средств востановить его. И кстати ни каких просьб и посланий типа- как нам кормить дальше щенка?- от вас не поступало. А прочухоться с этим вопросом в 8(!) месяцев!!!! Вот это ваше отношение к щенку! И кстати на ты я с вами не переходила, я вам не девочка сопливая, которую можно в любой момент пальцем ткнуть! Обсуждать с вами эту тему я больше не собираюсь, да и не зачем, кто-то меня поддержит, а кто-то позларадствует. Зайдет вот такой посетитель на форум, подкинет темку и начинает косточки перемывать, а тут посидиш подумаешь, плюнеш на все эту вашу хрень дерьмовую,да поедешь на дачу - тихо, спокойно, собачки отдыхают и нет никаких там Юль, с ее злостью, красота!!! P.S. Да кстати - какое к черту обещание по поводу выставок? Ребенок ваш и 5 минут не побегал с собачкой сестры, сил не хватило, сказал - устал и больше не хочу. А возможности научиться то были (сестра -хендлер). И кто вам сказал, что выставляться нельзя? Выставляйтесь! по юному хендлеру - там яйца не проверяют! Да только это труд, а не веселье, как вы сказали в одно время, а у мальчика у вашего терпенья не хватает, впрочем что это я , вам наши советы не нужны, мыж такие нехорошие!! Извините ответить больше не смогу, уезжаем на дачу - отдыхать, так, что возможности налить грязи у вас предостаточно!
Julia: Да про юного хендлера знаем у без вас, а дерьмо вы заслужили! Выбрали мы сами Жорика,вы правы. Но у вас покупали выставочного щенка, а что может мой сын, что не может не ваше дело. Продали не выставочного за полную стоимость, обманули-СИДИТЕ МОЛЧИТЕ! Обманывайте дальше! По поводу забрать, надавить ДАВАЙТЕ !!! ПОПРОБУЙТЕ ! Жаль, ЧТО будущие покупатели Тришкиных щенков этого не прочитают, а также хозяева кобелей, с которыми вы свою собаку вяжете. Лучшей рекламы заводчику не придумаешь!!! Подумаю,не выложить ли эту тему на калужский форум. Не весь же народ на дачах, почитают, порадуются!!! Хотя... нет, бог вам судья, поступили с людьми непорядочно раз, поступите и еще,достанут и без меня!!! Предлагаю обсуждать кормление и уход, а не выяснять отношения. Посты от Лены меня не ИНТЕРЕСУЮТ! Прошу ее не засорять ими тему!!
Julia: myshkindom, как какой шайтан понес меня на прививки в 3 месяца???Это сейчас Лена, утверждает, что про все наши новости она узнавала от моей сестры, а на деле мы созванивались раз в неделю, а всегда ставила в известность обо всем, что мы делаем со щенком. ЛЕНА СКАЗАЛА СДЕЛАТЬ РЕВАКЦИНАЦИЮ, ПРИВИВКУ ОТ БЕШЕНСТВА БЫЛО СКАЗАНО СДЕЛАТЬ ПОТОМ, НО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Уважаемые таксоводы! Ну не кидайтесь вы в меня камнями-то. Не со зла щенка запустили, выправим, на ошибках учатся. Жаль, что ошибаемся на живом существе. Я действительно не планировала собаку, не имею опыта, но щенок мой, и я его люблю.
veksha: Julia пишет: Кстати, ест он 3 раза в день... Я тоже новичок и у меня возник вопрос: зачем 8месячного щенка кормить 3раза в день?
Светлана Харьковская: veksha пишет: Я тоже новичок и у меня возник вопрос: зачем 8месячного щенка кормить 3раза в день? а Вы считаете это может повредить?? У Вас к противоположной стороне вопросов не возникло? Вот например милая фраза - Elena-Elei пишет: Если бы я его хотела бы отнять, поверьте рычаги нашлись бы. и не спасло бы вас даже то , что проблемы в доме. просто песТня
Суворова Виктория: veksha пишет: Я тоже новичок и у меня возник вопрос: зачем 8месячного щенка кормить 3раза в день? вообще-то - это правильно
veksha: Начиталась. Осилила усё... итить Единственный вывод: мне искренне жаль заводчиков. Надо будет памятник в их честь поставить Огромное спасибо всем, кто занимается разведением. Благодаря Вам, мы имеем счастливую возможность жить бок о бок с самыми лучшими в Мире собаками -- нашими собаками!
Светлана Харьковская: veksha пишет: Начиталась. Осилила усё... итить Единственный вывод: мне искренне жаль заводчиков. Надо будет памятник в их честь поставить вот Вы прям про данный конкретный случай говорите? афигеть! других слов у меня нет... Вам покупателя не жалко не?.. или я типа фигню спросила?
veksha: Светлана Харьковская пишет: У Вас к противоположной стороне вопросов не возникло? Возник вопрос: крипторхизм разве приобретенное заболевание/отклонение? если б яички были, то, насколько мне известно, они не могли бы втянуться в брюшную полость "насовсем", т.е. диагноза "крипторхизм" врач бы не поставил. Светлана Харьковская, но в целом, у меня не радужное впечатление от барышни Julia, чем от заводчика уж простите
veksha: Светлана Харьковская пишет: вот Вы прям про данный конкретный случай говорите? Не только про этот случай. Позволила себе обобщить Проще всего всегда свалить свое неумение, незнание, неудачу на заводчика. Светлана Харьковская пишет: Ваи покупателя не жалко не?.. или я типа фигню спросила? В этой ситуации -- не жалко. Светлана Харьковская пишет: .. или я типа фигню спросила? Вы задаете нормальные вопросы только несколько эмоционально
Taksa-Milashka: А я считаю,все эти разборки-дело ТОЛЬКО заводчика и владельца. И судить со стороны НЕОБЪЕКТИВНО. Откуда нам знать,как там все было.
Светлана Харьковская: veksha пишет: Возник вопрос: крипторхизм разве приобретенное заболевание/отклонение? если б яички были, то, насколько мне известно, они не могли бы втянуться в брюшную полость "насовсем", т.е. диагноза "крипторхизм" врач бы не поставил. бывает всякое и приобретённое в том числе. Бывает просто семеной канатик короткий и при росте щенка яички "уходят", бывает широкое паховое кольцо и прочие радости... Но! "Заводчик" (пхе) позиционирует щенка как проданного с двумя яйцами, соответственно, если их нет на данный момент, то он должен был решать ситуацию. И если предложение вернуть деньги-щенка взад было отвергнуто (ну что почти естественно и явно продавцом ожидаемо), то должен был предложить другие варианты - вернуть пол суммы, продать другого щенка за пол суммы и прочая прочая... Я же вижу только фразы что все покупатели гады и дерьмо(вопрос зачем тогда заниматься разведением-продажей) и вообще если бы она хотела, то собаку забрала и не спрашивая... вот мне чисто интересно КАК?? Как кто то придёт и заберёт мою собственность? В общем прям милый образ заводчика... а потом мы удивляемся почему люди идут на птичку...
Taksa-Milashka: Светлана Харьковская пишет: Вам покупателя не жалко не?.. А мне жалко обоих. Особенно от того что эта история приобрела публичный характер. И что тут не зная хорошо,лично ни заводчика,ни владельца, за всех все решили,всех оценили,осудили и вынести решение готовое. Как все в жизни оказывается просто. Причем все для развлекухи,или я не права?
veksha: Светлана Харьковская пишет: бывает всякое и приобретённое в том числе Не знала... Спасибо за информацию Светлана Харьковская пишет: Но! "Заводчик" (пхе) позиционирует щенка как проданного с двумя яйцами, соответственно, если их нет на данный момент, то он должен был решать ситуацию. Тут мы с Вами правды не узнаем. Каждая сторона выдвигает свою версию. Лично я не экстрасенс, чтобы выведать "как оно там было на самом деле" Может заводчик и предлагал пути решения проблемы, но они не подошли владельцу щенка? Или что по-Вашему должен сделать заводчик: душу вывернуть и распять себя на кресте? Светлана Харьковская пишет: Я же вижу только фразы что все покупатели гады и дерьмо Ой... я что-то пропустила? так-так, пошла перечитывать... Светлана Харьковская, а может каждый из нас видит то, что хочет видеть?
Светлана Харьковская: veksha пишет: В этой ситуации -- не жалко. почему? veksha пишет: только несколько эмоционально угу, потому как из-за таких людей создаётся образ заводчиков-подлецов Taksa-Milashka пишет: А я считаю,все эти разборки-дело ТОЛЬКО заводчика и владельца разумеется, но только до того момента, когда заводчик и покупатель ведут диалог. А как только диалог превращается - ах плевала я на Ваши проблемы и вообще, если Вам не нравится, так не пошли бы Вы нах? То покупатель идёт... вот на форум например и озвучивает свою проблему. Вполне себе имеет право, она вроде договор о неразглашении не подписывала.
Суворова Виктория: Taksa-Milashka пишет: И судить со стороны НЕОБЪЕКТИВНО. Откуда нам знать,как там все было. действительно!
veksha: Светлана Харьковская пишет: угу, потому как из-за такиз людей создаётся образ заводчиков-подлецов Почему же у меня не сложился образ? Уважения в этой ситуации больше к заводчику, нежели к владельцу щенка
Суворова Виктория: хотя.....ранее писалось, что покупательница приезжала за щенком С ОПЫТНОЙ СЕСТРОЙ. Меня интересует только ОДИН вопрос : яйца были В МОШОНКЕ???? Или "на подходе"? я думаю,что после ответа можно уж успокоиться по этому поводу и предоставить разбираться дальше владельцу и завводчику. А мы попытаемся помочь разобраться с кормлением. Только уж,Julia , ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО - ЧЕм Вы будете кормить собаку- сушняком или натуралкой?
Taksa-Milashka: Светлана Харьковская пишет: но только до того момента, когда заводчик и покупатель ведут диалог. А как только диалог превращается - ах плевала я на Ваши проблемы и вообще, если Вам не нравится, так не пошли бы Вы нах? То покупатель идёт... вот на форум например и озвучивает свою проблему Не,ну просто мы ж не знаем как все было. Диктофонную запись нам прослушать никто не даст)). Подсказать решение проблемы,порассуждать-это одно. Но давать оценки,судить. Судья прежде чем выносить решение,он сначала рассматривает достоверные улики,выслушивает свидетелей. а тут так,голословно получается.
Taksa-Milashka: Суворова Виктория пишет: что после ответа можно уж успокоиться по этому поводу и предоставить разбираться дальше владельцу и завводчику. А мы попытаемся помочь разобраться с кормлением. Вот!
Светлана Харьковская: Taksa-Milashka пишет: А мне жалко обоих. не надо жалеть обоих, ситуация выплыла в таком свете только из-за нежелания "заводчика" решать проблему. Никто не ангел, у владельца свои косяки наверное то же есть, но если бы она видела желание , а главное реальные предложения продавца, то 1) она или вообще бы сюда не пришла с проблемой, 2) пришла, но сказала мне предлагали решить и так и эдак и растак, а мне королевишне всё не нравится. И тогда действительно осталось бы пожалеть заводчика. veksha пишет: Может заводчик и предлагал пути решения проблемы, но они не подошли владельцу щенка? Что ж она их нам не озвучила? Из скромности? Суворова Виктория пишет: ...действительно! ну как же Вик! Тут вроде две стороны выступили. Но аргументы "заводчика" просто улёт. Особено про "еслиб очень хотела, то забрала бы и Вас не спросила" veksha пишет: а может каждый из нас видит то, что хочет видеть? эээ... ну так это само собой где-то... Только по логике я наверное заводчика защищать должна... Но я просто по следам , так сказать, покупательских "претензий" (что-ли) уже и так вижу, как люди реагируют на слово "заводчик". А тут прям ещё одна горсть земли на крышку гроба.
veksha: Вообще, если быть честной, заинтересовалась этой темой после фразы: Суворова Виктория пишет: Хотите,приезжайте ко мне в гости: у меня есть абалденное армянское вино "Киш-миш". Вопрос: к Вам в гости на вино можно было только вчера и только конкретному лицу?
Светлана Харьковская: Taksa-Milashka пишет: Не,ну просто мы ж не знаем как все было. Taksa-Milashka пишет: а тут так,голословно получается. ну здравствуйте! Вторая сторона тут же объявилась и привела свои типа "аргументы". Не убедительные напрочь.
Суворова Виктория: veksha пишет: Вопрос: к Вам в гости на вино можно было только вчера и только конкретному лицу? только вчера...сегодня уже выпьем Но есть шанс прикупить ещё,правда оно редко бывает
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: Суворова Виктория пишет: цитата: ...действительно! ну как же Вик! Тут вроде две стороны выступили ну так также...Свет,ты ж знаешь, что когда возникает некрасивая спорная ситуация, то обе стороны стараются выставить СЕБЯ - в ЛУЧШЕМ свете,а другую сторону - В ХУДШЕМ. И КАЖДЫЙ считает правым СЕБЯ. Мы ж не присутсвовали, не СЧупали, не знаем КАК там было Светлана Харьковская пишет: Но аргументы "заводчика" просто улёт. Особено про "еслиб очень хотела, то забрала бы и Вас не спросила" вот это да,вот это слишком
veksha: А еще я могу поделиться собственным опытом по откармливания миниатюрной таксы кобеля в возрасте 12мес Мой старший кобель был несколько худощав, примерно такая же "картина", как на фото, предоставленном владельцем щенка. "Доброжелатели" советовали откармливать собачку макаронами и манкой! Но мы решили пойти другим путем. Наше меню: в кастрюлю по пол-стакана риса и гречки и заливаем двумя стаканами воды. БЕЗ специй и соли! Доводим до кипения, а тем временем крупно режем: четверть некрупного качана капусты, 1 луковицу, 1-2 морковки и свеклу. Как только вода закипела, выкладываем овощи в крупу, накрываем крышкой и выключаем плиту (у меня электрическая ) Овощи получаются "на пару" -- максимально сохраняются витаминки Остывает. Основное наше блюдо: сырое говяжье сердце. Крупно режу, добавляю кашу с овощами (соотношение приблизительно 1/3 или 1/4, т.е. мяса больше!). Кормлю один раз, перед сном после 2,5часов выхаживания быстрым шагом и получасового отдыха. Талия приобрела приятные для глаза формы за неделю. Своего 6мес щенка миниатюрной таксы кормлю тем же самым, только утром дополнительно даю немного сыра или яблоки с морковью, тоже крупно нарезанные. Щенок бодр, весел и упитан!
veksha: Суворова Виктория пишет: только вчера...сегодня уже выпьем От так всегда Суворова Виктория пишет: Но есть шанс прикупить ещё,правда оно редко бывает Как только соберусь в Москву -- дам знать, чтоб увеличить шансы
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: ну так также...Свет,ты ж знаешь, что когда возникает некрасивая спорная ситуация, то обе стороны стараются выставить СЕБЯ - в ЛУЧШЕМ свете,а другую сторону - В ХУДШЕМ. И КАЖДЫЙ считает правым СЕБЯ. ну таки да, только от заводчика мы не услышали - я предложила покупателю варианты а)... б)... в)... г)... услышали только "предложила забрать", да блин ЛЮБЯТ они его уже!!
Светлана Харьковская: veksha пишет: четверть некрупного качана капусты, 1 луковицу... капуста вызывает газы..., а лук зачем а? Я без подкола, я вообще ярый сторонник хороших сухих кормов.
veksha: Светлана Харьковская пишет: Но аргументы "заводчика" просто улёт. Особено про "еслиб очень хотела, то забрала бы и Вас не спросила" Мне почему-то кажется, что это заводчиком сказано на эмоциях Отдавали деточку с яйцами -- пропали... Да еще и на здоровье хвоста покушались табуретом! Ну как тут не разгневаться?
veksha: Светлана Харьковская пишет: а лук зачем а? Для здоровья Светлана Харьковская пишет: Я без подкола, я вообще ярый сторонник хороших сухих кормов. Да если б и с подколом я -- барышня с чувством юмора. Собака на отрез отказалась есть сушнину после года ее употребления. Приходилось по крупиночке, по кусочечку закладывать и чуть ли не жевать за него. И тут меня осенила мысль: я и мои человеческие детеныши питаемся "натуралкой" и живы, и даже относительно здоровы А почему бы не попробовать кормить моих собак тоже "натуралкой"? Едят. Аж за ушами трещщщит Насчет натурального и "сухого" кормления наших питомцев сказано оооочень много. Я выбрала "натуралку", так как вижу, что моим собакам так лучше и вкуснее. Причем, "натуралка" выходит дороже и по финансовым и по физическим затратам на ее приготовление.
Светлана Харьковская: veksha пишет: Да еще и на здоровье хвоста покушались табуретом! Ну как тут не разгневаться? я знаю нескольких заводчиков по нечаянности сломавших хвосты своим таксам... Мой муж двигая кресло оторвал его ножки от пола буквально на несколько мм, но этого хватило, что бы щенок всунул туда лапку, ноготь был выломан напрочь и так и не вырос больше... или ошибки можно совершать только заводчикам, а владельцам ни-ни?
veksha: Светлана Харьковская пишет: я знаю нескольких заводчиков по нечаянности сломавших хвосты своим таксам... или ошибки можно совершать только заводчикам, а владельцам ни-ни? Немного о другом шла речь Но Ваша мысль мне, кажется, ясна: Вы хотите обвинить конкретного заводчика во всех грехах остальных заводчиков?!
Светлана Харьковская: veksha пишет: Причем, "натуралка" выходит дороже и по финансовым и по физическим затратам на ее приготовление. второе однозначно (я бы свихнулась столько готовить)... первое.. ну не знаю, корма супер премиум не три копейки стоят. veksha пишет: Я выбрала "натуралку", так как вижу, что моим собакам так лучше я выбрала корм по этой же причине (плюс простота)
veksha: Светлана Харьковская пишет: ну не знаю, корма супер премиум не три копейки стоят Дык, и я не "Чаппи" или "Педигри" кормила Светлана Харьковская пишет: я выбрала корм по этой же причине (плюс простота) Не ищу легких путей А вообще, питание это сугубо индивидуально. Нужно пробовать и наблюдать.
Светлана Харьковская: veksha пишет: Но Ваша мысль мне, кажется, ясна: Вы хотите обвинить конкретного заводчика во всех грехах остальных заводчиков?! да... мамадарогая... неть, как раз наоборот, по вот таким единичным (ттт) случаям некоторые люди составляют своё мнение о заводчиках (это знаете вроде как все менты козлы). Дело в том, что именно такие случаи (отказ заводчика решать проблему) чаще попадают на всеобщее обозрение. И вот видите, нашлись и защитники. Так и создаётся образ - все заводчики только и думают как половчее обмануть и не нести ни за что ответственности, а если ситуация выплыла на всеобщее обозрение, то ещё и толпой заклевать покупателя. Компрене? Я ведь не пытаюсь сделать из покупателя ангела, просто от заводчика в данном сучае не увидела желания решать проблему. А она есть.
Светлана Харьковская: veksha пишет: Не ищу легких путей а я не вижу в ничего плохого в желании облегчить себе жизнь
Парадокс: У каждого человека свой опыт и свои знания. Весной моя знакомая сделала плановые прививки щенкам йорка. такие лапочки по три месяца с лишним. Делали Набивак в хорошей клинике. в течение суток все щенки умерли. делали вскрытие - индивидуальная непереносимость... Очень жалко было лялек и заводчика... не надо спрашивать совета у других и давать самим, не благодарное это дело. Поэтому так скверно выглядит вся эта ветка. Жалко всех. И такое бывает, когда человек бьется лбом об стену за правду, а у самого одни скелеты в шкафу. Лучше оставаться при своем опыте и при своем мнении.
veksha: Парадокс, почему для подобных заявлений надо регистрироваться под новым ником? От своего имени стыдно? Вот Вы пишите: "Лучше оставаться при своем опыте и при своем мнении", а своему же совету не следуете ай-яй-яй?
Yzma: мда! я конечно не психолог, но ИМХО: 1. когда уважаемая Юлия открыла темку, она уже была сильно зла на заводчицу и эти чувства волновали ее гораздо больше, чем проблемы с ЖКТ. Иначе чего ж сразу писать про крипторхизм и 100 раз извиняться, что де вынуждена обратиться к вам, так как заводчица отказалась помочь. А так получается зацепочку кинула, еще пару раз про заводчицу-злюку напомнила, а потом ну ладно уж, раз вы все настаиваете, расскажу вам всю правду... 2. На месте заводчицы, я бы не стала писать излишне эмоциональные посты в ответ, а успокоилась бы, досчитала до 10 и позвонила Юлии... все таки как ни крути заводчик должен оставаться профессионалом и придерживаться определенной этики... как в бизнесе - вы же не посылаете своих клиентов и дорожите репутацией компании... Проблема-то по сути выеденного яйца не стоит, можно было бы решить по телефону, а раздули из этого целый сериал... вот все жду, когда заводчица с дачи вернется, видимо будет второй сезон 3. А если честно во всей этой истории меня заинтересовал только один персонаж - СЕСТРА... активно участвующая во всех вопросах и порядочная по мнению обеих сторон
Маруся: Yzma респект по всем трем пунктам! А уж если суть претензий - яйца, и на суд общественности вынесена ситуация, то хотелось бы знать: были они или не были? И куда смотрела сестра-собаковод, если уж сама хозяйка даже не знает где они должны быть. А то сыр-бор, а была ли на это причина - непонятно.
Julia: Вообще не дело, согласна, выносить сор из избы, и не хотела,не я первая начала. Мы показали щенка 2-м врачам и оба сказали -канатик короткий. Яйцо там, но не опустится. Заводчик не предлагала нам никаких вариантов, кроме забрать щенка, когда ему было 5 месяцев. Это же вы услышали и из ее уст. НЕ БЫЛО ДРУГИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!!! НЕ ПОСТУПАЛО. Про другое писАть не хочу, такое обсуждение ни к чему. Я в этой ситуации ругаю и обвиняю только себя: спонтанное решение-не лучший вариант, а уж если бы знала, что заводчица неопытна( у нее то ли первый помет, или второй), не слушала бы ее.Да бог с ней! Вы все правы: и покупатели хороши бывают, и заводчики тоже.Но заявление Лены" заберу, если захочу, рычаги есть" страшно по сути.Поэтому сынишка и боялся выходить с собакой. Человек, сказавший такое...... Ладно, проехали! Марусе отдельное спасибо за ссылки "сколько вешать в граммах". Хочу перевести щена на сушку. Возник вопрос как это делать сразу или постепенно. Вчера не получив курицу, он поел говядину с гречкой и морковкой. Сегодня с утра отказался от этого же, и в обед тоже.Кстати, по поводу 3 -разового кормления: Жора ел маленькими порциями и просил 3 раза- я давала, не вижу в этом ничего плохого.Объем- то один, просто на три раза разделен. Сухой корм(пока Даймонд) стоит в миске, за другим пока не дошла.
Julia: Дамы, сестре 24 года, из них она 10 занимается собаками!! Но, придя к Лене, она попросила порекомендовать какого щенка взять и Лена сказала "выставочные все". У Жорика сестра не пощупала яйца, потому, что мы сначала взяли черного такса, Лена вынесла документы,мы его посмотрели, НО РЕБЕНОК ПОПРОСИЛ ВЗЯТЬ ЖОРУ, и так ка мы спешили,ему яйца не пощупали, а Лена сказала, что они есть.Кто мог подумать, что заводчик заводчика "нагреет"!
veksha: Julia пишет: Жора ел маленькими порциями и просил 3 раза- я давала, не вижу в этом ничего плохого. Когда мы-"человеки" хотим похудеть, что мы делаем? Кушаем часто и по чуть-чуть. И категорически нельзя большой порцией да еще и на ночь! И плюс ко всему, сырое мясо дольше переваривается и лучше усваивается за ночь. И больше шансов осесть красивыми граммами на талии Вашего питомца
Julia: veksha, спасибо, я не подумала об этом, большими порциями он не ел, но с другой стороны, если есть 2 раза -утро-вечер оголодаешь и съешь!Сырое мясо не ест совсем, хотя покупаю хорошее.
Суворова Виктория: veksha ага,то-то маленькие щенки едят 5-6 раз и худеют...худеют...худеют Я на 2-х разовое питание перевожу после 9-ти месяцев. Но в принципе можно и в 8. Julia пишет: хотя покупаю хорошее. а хорошее-это по-вашему какое?
Julia: Виктория, хорошее, по-моему, это охлажденная говядина без костей немного с пленками и жирком. А какое хорошее по-Вашему?
Суворова Виктория: Julia , да я к тому,что многие считают,что хорошее - это вырезка . а Julia пишет: говядина без костей немного с пленками и жирком это нормально, только жирка поменьше.
Суворова Виктория: Julia кстати,раньше Вы писали,что куски курицы из каши он достаёт, а кашу оставляет. А помельче курицу резать не пробовали? Да,и скажите-вот Вы кормите 3 раза-и все 3 раза только кашей или ещё что-то?
veksha: Суворова Виктория пишет: ага,то-то маленькие щенки едят 5-6 раз и худеют...худеют...худеют Это растущие организЪмы им нужно много и часто -- они растут. А 8мес миниатюрный такс не маленький щенок
Julia: Виктория, да жирок там в минимальных количествах.Дело в том, что я не давала ему раньше сырое мясо, он попробовал его только месяц назад и похоже не распробовал. Сейчас ходит грустный, скулит просит есть, но говядину с гречкой есть не хочет, сухой корм тоже. Жалко парня...
Суворова Виктория: veksha пишет: А 8мес миниатюрный такс не маленький щенок ну да!? Вот мой Геша до 14 месяцев был кроликом, а потом за месяц вымахал в карлика!
Yzma: Julia Вы не переживайте и забудьте уже про яйца Спонтанно заводить собаку - не лучшее решение и хорошо, что вы это сами понимаете... тем не менее так получилось и Жорик - уже член семьи и любимец! Оставьте обиды и решайте свои проблемы сами. Вы же вырастили сына, а мне кажется это гораздо сложнее, чем вырастить собаку Проведите параллели с собственным ребенком и материнский инстинкт и здравый смысл подскажут что делать... Мое мнение, сначала сходите к ветеринару по проблеме ЖКТ, сдайте необходимые анализы... Выясните проблему... Получите рекоммендации по кормлению согласно диагнозу и далее все правы - экспериментируйте с кормами, начиная с того, который посоветует ветеринар... Кормить натуралкой - дело может быть и полезное, но сложное... А вы явно этого делать не умеете. Вы бы наверно не стали кормить своего сына только мороженым, если бы он больше ничего не ел и не хотел... Питание для ребенка должно быть разнообразным, питательным, полезным, содержать все витамины... Для собаки то же самое... Достичь необходимого баланса в натуралке, дело не простое... у вас сейчас на это нет времени, начните с простого... А по поводу выставок - конкурс Юный хендлер хороший совет... насколько я понимаю, вы хотели выставками отвлечь своего сына, а не купить и вырастить собаку-чемпиона... запишите мальчика в школу Юного хендлера и пусть он занимается собакой... с любой собакой, даже дворнягой, найдется еще куча развлечений - дрессировка, спорт, аджилити, обидиенс, а с таксой - еще и притравки... Удачи!
veksha: Julia пишет: Сейчас ходит грустный, скулит просит есть, но говядину с гречкой есть не хочет, сухой корм тоже. Жалко парня... Когда я была студенткой и жила в чужом городе, то с голодухи перестала из супа выбирать лук, как делала при мамочке вот это был ГОЛОД!
Суворова Виктория: Julia пишет: Сейчас ходит грустный, скулит просит есть, но говядину с гречкой есть не хочет, сухой корм тоже. Жалко парня... если хочет есть - съест! Уберите еду, поставьте попозже.
veksha: Суворова Виктория пишет: Вот мой Геша до 14 месяцев был кроликом, а потом за месяц вымахал в карлика! Господи... не пугайте меня (с опаской оглядываюсь на своего таксика...)
Суворова Виктория: veksha пишет: не пугайте меня я не пугаю....ко всему надо быть готовым (с опаской оглядываюсь на своего таксика...) думаете в стандарт вымахает!? ..ну если он сейчас карлик...
veksha: Yzma пишет: Для собаки то же самое... Достичь необходимого баланса в натуралке, дело не простое... у вас сейчас на это нет времени, начните с простого... Ой, щас огребу по самые уши Yzma, Вы считаете, что для собаки сложнее составить меню, чем для человека? Или "собачья натуралка" дольше готовится?
Yzma: Julia пишет: Дело в том, что я не давала ему раньше сырое мясо, он попробовал его только месяц назад и похоже не распробовал. Сейчас ходит грустный, скулит просит есть, но говядину с гречкой есть не хочет, сухой корм тоже. Жалко парня... какой у него стул?
Суворова Виктория: сейчас ОПЯТЬ начнётся спор по поводу что лучше: натуралка или сухари! Сразу предупреждаю! Я -ЗА натуралку!
veksha: Суворова Виктория пишет: думаете в стандарт вымахает!? ..ну если он сейчас карлик...
veksha: Суворова Виктория пишет: Я -ЗА натуралку! УРРРРРА! Наш человек
Julia: ННу не умею с цитатами отвечать .Виктория, нет конечно, не 3 раза в день кашу с мясом. Ест омлет, сырники -один раз в день, а два раза кашу.Раньше пил кефир. Вообще, почему вылезла за советом в 7.5 месяцев щенка, потому что до 6 ел нормально- два раза сушку, вечером кефир, но заводчица сказала-худой-подкормить! Я начала подкармливать консервами( как она сказала, только Лена не сказала какими), мясом и сбила ВСЕ. Толще щен не стал, но от сухого корма отказался категорически, за месяц перешли на натуралку, думала потолстеет, поздоровеет, ан нет Yzma, спасибо за поддержку, конечно мне не нужен чемпион, а сынишка ждет с нетерпением выставки, где он будет с Жорой, и это будет скоро!!
Суворова Виктория: veksha пишет: для собаки сложнее составить меню, чем для человека? можно подумать,что для себя мы составляем меню по принцыпу -скока там кальция? Скока витаминов,минералов? Все едят по принцЫпу-это люблю,это вкусно..ну и полезно
Julia: Стул оформленный, иногда кашицеобразный 2 раза в день. Мне, честно, по барабану-сушка -натуралка, лишь бы парню было хорошо.Я домохозяйка, могу готовить, гуляю с ним 2-3 часа в день, сколько просит.
Суворова Виктория: Julia пишет: ННу не умею с цитатами отвечать Юлия! Левой кнопкой мышки выделяете предложение или слово ,которое хотите процитировать. Потом мышкой щелкаете по кнопочке "ЦИТАТА",которое находится под кажным постом.
veksha: Суворова Виктория пишет: Все едят по принцЫпу-это люблю,это вкусно.. ...а это пЫво
Yzma: veksha пишет: Yzma, Вы считаете, что для собаки сложнее составить меню, чем для человека? Или "собачья натуралка" дольше готовится? veksha Я так не считаю! А вы считаете, что все умеют составить меню для человека? Или у всех есть время готовить это меню? Большинство питаются полуфабрикатами, бутерами, МакДональдсом, и прочим на скорую руку... И я тоже за натуралку, но за граммотную... а не за простое мешание каши с мясом...
Julia: Виктория, спасибо!!!
Суворова Виктория: veksha пишет: ...а это пЫво не,от него пузо растет лучче ( и полезней) вино
Julia: Yzma, а можно научиться грамотной натуралке? Ведь даже мартышку можно научить курить..
Julia: Собаку тоже вином поить???
veksha: Yzma пишет: veksha Я так не считаю! А вы считаете, что все умеют составить меню для человека? Или у всех есть время готовить это меню? Большинство питаются полуфабрикатами, бутерами, МакДональдсом, и прочим на скорую руку... И я тоже за натуралку, но за граммотную... а не за простое мешание каши с мясом... Простите, а чем Вы питаетесь сама?
Суворова Виктория: Julia собаку,лучче пивом
Julia: Суворова Виктория пишет: Julia собаку,лучче пивом и калорий там много.. Ура, получилось!!
veksha: Julia пишет: Ура, получилось!! Поздравляю!
Yzma: Суворова Виктория пишет: можно подумать,что для себя мы составляем меню по принцыпу -скока там кальция? Скока витаминов,минералов? Все едят по принцЫпу-это люблю,это вкусно..ну и полезно Согласитесь, что вы для себя можете делать выбор, что есть, а что не есть... И вы знаете как вы при этом себя чувствуете и идете к врачу, если что... А собака ест, что дают, и выбор за нее делает хозяин, поэтому он должен быть осмысленный... ИМХО чтобы кормить натуралкой, надо хотя бы основы собачьей диетологиии знать и понимать что нужно организму собаки... Наверняка вы к этому тоже не сразу пришли, а почитали спец литературу, поэкспериментировали и сейчас знаете, что ваши собаки любят и от чего им хорошо, а от чего не очень...
Julia: Суворова Виктория пишет: Меня интересует только ОДИН вопрос : яйца были В МОШОНКЕ???? Или "на подходе"? Виктория, только увидела вопрос, не знаю где они были, Лене видней, правду врядли скажет.Мы когда пришли делать Жорке прививку их вообще долго не могли найти.
Yzma: veksha пишет: Простите, а чем Вы питаетесь сама? veksha Бутерами! К сожалению к организму собаки я отношусь более ответственно, чем к своему
Суворова Виктория: Yzma пишет: почитали спец литературу ага, 30 лет назад не было никакой собачей литературы (только ОДНА книга- "Служебное собаководство") и собачьей диетологии не было. Как нам в клубе сказали,так я и кормила.Ну и ,ессно, опыт пришёл "во время еды". Если серьёзно, то сейчас не надо,как нам 30 лет назад, воровать в школе мел,молоть скорлупу яиц и покупат "Ундевит" и витамины в масле. Сейчас есть прекрасные готовые коплексы,которые надо добавлять в пищу. А пища может быть разнообразная. Извиняюсь,времено покину вас....
Yzma: Julia пишет: Yzma, а можно научиться грамотной натуралке? Ведь даже мартышку можно научить курить.. Юлия, можно! Только сходите к ветеринару сначала, хотя бы анализы на глисты сдайте Интернет и форумы конечно вещь очень заразительная и можно получить кучу разных советов, обмусолить тему корм против натуралки, и даже корм + натуралка, и рецепты кормления найти (сколько и чего вешать в граммах), но здесь вашу собаку никто не осмотрит и диагноз не поставит... может и ничего серьезного, просто капризничает, но вы хотя бы будете об этом знать...
Julia: veksha пишет: Отдавали деточку с яйцами -- пропали... Да еще и на здоровье хвоста покушались табуретом! Ну как тут не разгневаться? veksha, кем бы я ни выглядела в Ваших глазах,но Вы -супер-за одну эту фразу!! Что бы закрыть в теме вопрос о конфликте с заводчицей: я пришла злая на заводчицу ТОЛЬКО из-за ее нежелания РЕШИТЬ эту проблему.Понимаете, все мы люди, проблемы разные возникают, но решать их должны двое, раз уж вляпались. Злая на заводчицу, но реально за помощью, за советом., а не сливать грязь.
Yzma: Суворова Виктория Не спорю, 30 лет назад меня еще и на свете не было... сейчас такая литература есть и тем не менее я кормлю кормом, потому что 1. у моей первой собаки атопический дерматит и сколько бы я не экпериментировала с натуралкой, хороший результат только при кормлении антиалергенным кормом 2. у меня катастрофически нет времени готовить... даже для себя Поэтому корм - это мой выбор, хотя в глубине души меня мучает совесть
Julia: Yzma, мы были у ветеринара, сдавали анализы - глистов нет. Другие анализы типа печеночных проб и д.р не сдавали пока.
Yzma: Julia и что сказал ветеринар по поводу худобы?
veksha: Yzma пишет: Бутерами! Ай-яй-яй! приезжайте ко мне: по утрам овсянка или творожок, на обед супчик, на ужин легкий салтик
Julia: Так все-таки к нашим баранам: если сушка -как на нее переходить? Если натуралка-то кроме мяса, овощей, творога что еще?
veksha: Суворова Виктория пишет: Извиняюсь,времено покину вас.... Ага! Вино пить ушли и без нас!
Julia: Yzma пишет: Julia и что сказал ветеринар по поводу худобы? Да, худоват, но не критично, подкорректируйте питание, Роялка, например и дал брошюрку.
Yzma: veksha пишет: приезжайте ко мне: по утрам овсянка или творожок, на обед супчик, на ужин легкий салтик Вот и мама мне тоже самое говорит! Тока ехать далеко, аж на другой конец москвы
Julia: Щен и вечером отказался от еды, но бодр, энергичен.Он до утра доживет? Последний раз ел вчера вечером. Если завтра не начнет есть тащить к ветеринару??
veksha: Julia пишет: Так все-таки к нашим баранам: если сушка -как на нее переходить? Рекомендуют постепенно Julia пишет: Если натуралка-то кроме мяса, овощей, творога что еще? Постное мясо, говяжье сердце, отварная печень, рубец -- это вариации мяса... а что еще? Рыбу морского происхождения. Морскую капусту и т.д...
veksha: Yzma пишет: Тока ехать далеко, аж на другой конец москвы До меня дальше -- Крайний Север за Полярным Кругом
veksha: Julia пишет: Щен и вечером отказался от еды, но бодр, энергичен.Он до утра доживет? Доживет дайте ему кусочек сыра. Маленький. Для затравки.
Julia: veksha ,постепенно, это как: два раза натуралка, раз сушка, потом наоборот?И т.д
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: сейчас ОПЯТЬ начнётся спор по поводу что лучше: натуралка или сухари! Сразу предупреждаю! Я -ЗА натуралку! ага я ЗА корм, только наверное НЕ Даймонд...
veksha: Julia, вот что нашла: http://sobaka.lv/index.php?m=Zdorovje&page=Zdorovje/Kormlenie
Julia: Вау,veksha, спасибо!!! Светлана Харьковская пишет: я ЗА корм, только наверное НЕ Даймонд... конечно, Светлана, если корм, то точно НЕ ДАЙМОНД.Я когда их сайт открывала, меня КАСПЕРСКИЙ ТУДА ВООБЩЕ НЕ ПУСТИЛ. Сказал НЕЕЛЬЗЯЯ!!
Vankuver: Julia пишет: veksha ,постепенно, это как: два раза натуралка, раз сушка, потом наоборот?И т.д блинн, мне кажется уже сто раз писали, Постепенно это к привычному корму понемногу добавляете сухого, каждый раз увеличивая кол-во сухого и уменьшая натуралкув каждое кормление, в течении пяти дней, за пять дней переводите полностью . Чо т я даже устала, одно и то же на куче страниц
Julia: Понятно, спасибо, как в рекламе по телевизору...
Vankuver: Julia пишет: как в рекламе по телевизору... это правила, не все им следуют, я так не делаю при переходе с корма на корма, но Вы делайте, чтоб все по-правильному. Удачи! Надеюсь мы Вам все объяснили.
Julia: Vankuver, СПАСИБО, объяснили все, поняла тоже все, всем БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ, ТЕРПЕНИЕ, РЕКОМЕНДАЦИИ!!! Налажу питание и воспитание-выложу фото, надеюсь, что не откажетесь посмотреть.
Vankuver: Julia пишет: выложу фото, надеюсь, что не откажетесь посмотреть Конечно, но не спешите, все постепенно, наберет он вес
Yzma: Julia эх, вспомню прошлые экзерсисы покупаете (если кроме курицы и говядины) сердца, желудки, печенку или прочие субпродукты (как говяжие, так и куриные), или морскую рыбу (любую, филе), режете и варите, туда же, на том же бульоне засыпаете крупу (рис или гречку), морковку, кабачки, под конец можно туда же разбить яйцо... перед подачей на стол, капните растительного масла, желательно еще добавить витаминки (в порошочке продаются специальные, фирму уже не вспомню, в вет аптеке подскажут)... когда я это варила, у меня самой слюнки текли рыбу можно давать 1 раз в неделю, а в остальном главное разнообразие... если не есть корм, попробуйте размачивать, может поможет... и консервы попробуйте... в перерывах можно давать сыр, виноград, мои например едят и огурцы, помидоры, бананы, яблоки, персики/абрикосы, фасоль, всего и не перечислишь... всеядны, собаки!
Julia: Yzma, СПАСИБО, я примерно так и делала, и делаю, просто сейчас пес капризничает. Хотя сейчас пришел с прогулки, подошел к миске, поел, сейчас еще подошел, ест. Короче-кто кого переупрямит, .Мой, пока не капризничал ел и бананы, и все вышеперечисленное+ брокколи.За брокколи родину был готов продать!!!
Taksa-Milashka: veksha пишет: приезжайте ко мне: по утрам овсянка или творожок, на обед супчик, на ужин легкий салтик Я еду!
Taksa-Milashka: А вообще,Наташка не бей тока . Нет ничего лучше хорошего качественного сухого корма! Там все сбалансировано. насыпал-песа поела,сытая красивая и здоровая. Всю жизнь я мучалась,варила кастрюли для такс и овчарки. Как только перевела на корм,у одного таксика прошла аллергия,у другого-старичка моего связки окрепли,овчар наконец заматерел и шерсть стала шикарная. Не,сухой корм это ВЕЩЬ! Улиток тоже на сухом буду выращивать Плюс творожок конечно,мяско
Маруся: Yzma пишет: режете и варите, туда же, на том же бульоне засыпаете крупу (рис или гречку), морковку, кабачки Спорно... просто с медико-химической точки зрения: 1. Мясо собаке нужно давать сырое. Ну так исторически сложилось, что ни один хищник вареного мяса отродясь не видел. Соответственно, пищеварительная система собаки как нельзя лучше предназначена для переваривания именно сырого мяса. В принципе, ей одного только мяса может быть достаточно. 2. Бульон - большая нагрузка на печень из-за концентрации экстрактивных веществ. Плюс в бульон вывариваются все продукты распада мяса, все химические добавки и пр. Бульоны категорически противопоказаны людям с больной печенью, и особенно аллергикам (им вообще мясо варят в двух водах, чтобы вся гадость ушла в бульон). 3. После варки овощей... какая в них польза? Одна клетчатка? Животные в природе их тоже не едят вареными, если вообще едят. Уж если кормить кашей, то мясо добавлять мелко порезанное сырое, овощи сырые на терке, масло - согласна. Я в разные периоды своих кормила и натуралкой, но вообще я тоже приверженец сушняка. А овощи даю всякие и без ограничений. Младший даже лук и чеснок ест с азартом.
Julia: Я, вот думаю, это Даймонд-гадость такая, или мой щен СЛИШКОМ умный? Когда он у меня на сушке сидел и я иногда давала что-то из натуралки, сушку после этого есть собака не хотела.
Светлана Харьковская: Маруся пишет: Ну так исторически сложилось, что ни один хищник вареного мяса отродясь не видел. ну уж давно исторически сложилось за многие столетия, что домашняя собака собственно перестала быть хищником...
Yzma: Маруся маруся, это вечная тема... я ж говорю, это лично мой экзерсис... сырое мясо я не даю никогда, только ошпареное... субпродукты - только вареными... от бульона в этой каше-малаше одно название... просто кашку заваренную на мясном бульоне собаки лучше едят, чем если все отдельно варить и смешивать сырые овощи не все перевариваются, например морковка
Yzma: Julia пишет: За брокколи родину был готов продать!!! пробовала я 1 раз брокколи собак чуть не разорвало, а я в противогазе сутки ходила
veksha: Taksa-Milashka пишет: Я еду! Да я устала уже звать! приезжай! Чум тебе построим, олЭня прикупим Taksa-Milashka пишет: Там все сбалансировано. насыпал-песа поела,сытая красивая и здоровая. Всю жизнь я мучалась,варила кастрюли для такс и овчарки. Дай помучаться, а? чтоб я всей шкурой прочувствовала бремя ответственности за таксо-детей
veksha: Taksa-Milashka пишет: Улиток тоже на сухом буду выращивать Да хоть на чем, лишь бы забрала ты их у меня
veksha: Yzma пишет: сырое мясо я не даю никогда, только ошпареное... ошпаренное и отварное -- раааазные вещи Маруся пишет: Уж если кормить кашей, то мясо добавлять мелко порезанное сырое, овощи сырые на терке, масло - согласна. Почему мясо мелко резать?
Julia: После суточного голодания щен поел вечером гречки с мясом и с овощами, а сегодня утром поел сырого мяса!!! Чем очень меня порадовал. Прочитав еще раз всю тему я поняла, что в общем-то, интуитивно, делала я почти все правильно, просто избаловала домашнего любимца. Плюс к этому щенок очень энергичный, он устает только после 2-х часовой прогулки, если там играет с какой-нибудь собакой. Причем собака обычно устает раньше. Поделитесь, если можно, как часто и как подолгу гуляют ваши таксы.
veksha: Julia пишет: как часто и как подолгу гуляют ваши таксы. Лично я не любительница, чтобы мои собаки "прыгали/радовались" с посторонними собаками Гуляем 4-5 раз в день. Утренняя и дневные по 15-20минут, а вечерняя прогулка - выхаживание по 2-2,5часа.
Julia: Не-е, к чужим мы очень редко подходим, только понюхаться, это мы со своими играем.
Taksa-Milashka: veksha пишет: олЭня прикупим Миниатюрного,длинношерстного коф-мраморного пожалуйста
Taksa-Milashka: veksha пишет: Дай помучаться, а? Даю тебе 8 лет! Мучайся ровно столько сколько и я
Taksa-Milashka: veksha пишет: Да хоть на чем, лишь бы забрала ты их у меня Заберу еще как! Лишь бы я чего лишнего не прихватила!
Taksa-Milashka: veksha пишет: Гуляем 4-5 раз в день Балуешь ты их,Наташ! И улиток своимх балуешь...вон они у тебя бананы едят,меню разнообразное,питательное и сытное. Водные процедуры регулярно,прогулки по подоконнику. Бери меня к себе улиткой Могу обойтись даже без прогулок по подоконнику
veksha: Taksa-Milashka, дык я тебя уже сколько зову-зову, а ты не едешь да не едешь
Julia: В продолжение темы- показали Жорика ветеринару,рекомендовали кормить натуралкой, кормить пока 3 раза в день. Да и лекарство начало работать. Жорик начал есть, повеселел. В ближайшие дни поедем за город- откармливать и нагуливать щенка и ребенка.
Julia: Ну вот, лето закончилось, мы вернулись. Отчитываюсь, как обещала: Жорик вырос, повеселел, рвоты больше нет, аппетит отличный.Не сильно поправился, но ребра не торчат.Попозже, если кому интересно, выложу фото, сейчас не соображу как их вставлять-забыла. Кормимся только натуралкой, с собой в деревню распечатала ваши советы и рецепты, все получалось. Жорик с сыном участвовали в шоу "Дети и животные", получили заслуженный приз-мягкую игрушку. Летом в лесу мы спасли двух ежат , они упали в глубокую яму, а Жорка их унюхал. Пришлось вытаскивать малышей, чтобы не погибли. Так что наша собака не только красивая и умная, но еще и хороший охотник.Так что спасибо всем еще раз !
Julia: Подскажите пожалуйста, где и как моему псу поменять щенячку на родословную? Заводчица нам говорила, что нужно зарегистрировать собаку в клубе и через него менять, но мы не вступали никуда. Я решила, что раз собака невыставочная, то и клуб не нужен.Да и не знаю, есть ли в он Митино. А родословную иметь хочется.
Маруся: Julia если в Москве, то вам проще приехать в офис РКФ и сделать все самой. Клуб забесплатно это делать не будет, а зачем переплачивать?
Julia: Маруся, спасибо. Посмотрю в интернете где офис РКФ и сделаю сама.
Irina Yakovleva: Julia пишет: Да и не знаю, есть ли в он Митино. А родословную иметь хочется. Вы в Митино живете?Так я уже Вам писала,что дойдите до меня,я на Митинской живу,я Вам поменяю,ответа от Вас не было
Julia: Irina Yakovleva, к сожалению, я не та Юлия, но тоже живу в Митино. Я не писала Вам, мне Вы не писали.
Irina Yakovleva: Ну может,я темы перепутала,где-то тоже спрашивали про обмен и я предлагала,поскольку живем рядом,а я часто мотаюсь в РКФ.Ну вообщем,если надо-звоните
Julia: Ирина, спасибо,раз можно- позвоню.
полная версия страницы