Форум » DOG-разговоры » Нравится длинношерстный крем? Уже в Москве!!! » Ответить
Нравится длинношерстный крем? Уже в Москве!!!
LV: Сегодня в Москву приехали 2 симпатичных кремовых длинника из Америки Хотелось бы услышать мнение таксятников (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные) питомник ГОЛДЕН ДАКСХУНД www.taksagold.narod.ru
Дениза: Прикольный тот что справа.......а как в дакументах цвет называется??
Фигаро: Дениза Справа девочка по всей вероятности, она попроще, но миленькая. ЛВ, Все начинания хороши. Я за многообразие всех оттенков и мастей.
Марика: Левый, похоже, будет волосатеньким Правый довольно типичен для англ д/ш мини таксиков, а родителей можно опубликовать? А в стоечке? А потом когда вырастут????? Пусть будет больше разноцветных таксов!!!!!
ВИРГО: LV а живьем их можно будет увидеть?
Фигаро: ВИРГО Мы их ПОПРОСИМ! , а то какжа - какжа спрятались за высоким забором в закрытом городке
olivet: LV пишет: 2 симпатичных кремовых длинника АХ... мой любииимый цвеееет.... лежу в глубоком обмороке от переизбытка чуйвств и присоединяюсь к вопросу ВИРГО пишет: LV а живьем их можно будет увидеть?
Суворова Виктория: Фигаро пишет: Справа девочка по всей вероятности, она попроще, но миленькая я тож так подумала! Ларис, слева мальчик, а справа девочка?! А мальчик как буд-то с серебром...И мне тоже кажется, что будет более обросшим. LV пишет: (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные "ругательно-обзывательные" эт эшшо рановато, потом наслушаетесь Да на этой фотке не особенно что и видно... а пока только--поздравительно-восхитительные!!!
tamara:
natysik: LV КРАСОТА...
Суворова Виктория: Кстати, а разновидности по размеру они какой?!
Фигаро: Суворова Виктория КАРЛИКИ
Синица: Поздравляю! Ура! Очень здорово, что наконец-то крем есть и в России! И увидеть это чудо действительно очень хочется!
LV: Убили вопросами наповал. По порядкуДениза пишет: а как в дакументах цвет называется?? в документах обычно так и называется КРЕМ или АНГЛИЙСКИЙ КРЕМ Марика пишет: Правый довольно типичен для англ д/ш мини таксиков, а родителей можно опубликовать? А в стоечке? А потом когда вырастут????? Правая девочка маленькая может кролик или на пределе, и родителей и в стоечке и когда вырастут но не все сразу ВИРГО пишет: а живьем их можно будет увидеть Конечно как же без этого Суворова Виктория пишет: А мальчик как буд-то с серебром Это называется затененный крем (в переводе на рыжий с муаром - фактически с черными концами волос и в дальнейшем должен быть светлее девчонки Суворова Виктория пишет: а разновидности по размеру они какой Заявлены как миниатюрные, но девочка может быть ближе к кроликам, просто в Америке кроликов нет
klusha: Ура!! Крем появился!!
LV: Вот ещё одна фота. Дети устали 6 часов машины и 12 часов самолета, в голоде и холоде, я бы спеклась не то что младенцы
Татьяна: СУПЕР!!!!!! ЗДОРОВЬЯ И ПОБЕД ДЕТКАМ!!!! А НАМ ПОБОЛЬШЕ ФОТОК!!!!!!!!
Марика: Абсолютно обалденная фотка!
natysik: Татьяна пишет: А НАМ ПОБОЛЬШЕ ФОТОК!!!!!!!! Точно-точно Ждём фоток
Mariss: Здорово !!! А я и незнала про такой окрас , у скотчей он называется пшеничный
Кити: Очень интересно!!! СУПЕР окрас! А Окрас в стандарте FCI? Жаль Интересно с кем это будут вязать? Крема то больше нет, да и крем "запрещен", а тогда для чего это все??????? Ради интереса? Супер, Преклонялюсь перед клонированием Мне, конечно, не понятно, для чего и для каких целей кобели и суки неопознанных окрасов ( точнее не признанных ФЦИ) Длинношестнных? Прикольно, интересно, как будут получать плем, оченки суки для вязки, а особонно кобель? Или регламент РКФ - просто "пошел вот" в угоду разным окрасам? Удивительно!!!! Или всех опять запишем в коф. кабаньих в кофейные с "молоком " и со "сливками"? А вообще о чем мы говорим, у Вас же РАЗНЫЕ ОКРАСЫ
Кити: Марика Фотка клевая!!!!! Ура фотографу!
Марика: Ну мне кажется с окрасом никаких проблем не будет. То, что в АКС они идут как крем, в ФЦИ все пишут как красный и ноу проблем. Красный он тама или желтый или крем с серебром, с примесью, без примеси, все попадает под градацию "одноцветный рыжий".
Машенька: Марика но если я не ошибаюсь, этот окрас контролируется другой парой генов, нежели обычный рыжий... Или крем - это не "доминантный желтый" и я все напутала? И как их с таким окрасом разводить? Я как фанат красного-красного окраса, такой окрас не люблю.... Но разнообразие всегда интересно. Особенно интересно, с кем их вязать будут и что из этого получиться.
Марика: Машенька а эту тему существует дискуссия. Я могу повторять разные идеи с чужих слов, вот LV их поразмножает, а мы зломысленно теории и проверим
Машенька: пойду читать генетику опять...
tamara: Кити пишет: А Окрас в стандарте FCI? Все! FCI Бог и Царь! Шаг влево, шаг вправо............... Кити пишет: да и крем "запрещен" Да! Нам много, что запрещают. "Мы не боимся трудностей, мы их сами себе создаем"
Фигаро: Кити Вода камень точит. Татьяна, и,... да не будьте вы занудой. Уж, наверное, если бы людям не нравилась эта линия, вряд ли они бы начали заниматься разведением. Мир прекрасен в своём многообразии! Кто же оспорит то, что от Бога? Разве что ФЦИ?
tamara: Фигаро пишет: Кто же оспорит то, что от Бога? Разве что ФЦИ?
Фигаро: Всё наладится со временем!
dazzler: Какая прелесть! Я бы очень хотела себе парнишку кремового.Не для вязок, для души! Очень нравится окрас! Вот разбогатею, выйду на пенсию,и тогда.... Удачи! Молодцы,ребята! Просто жуть,как завидую!
Admin: КРЕМИКИ - суперские!!!! МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ!!! Молодцы!!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Жду, конечно новых фоток, очень жду!!! (Они как маленькие ГОЛДЕНЫ) Р.С. - обожаю голденов
Синица: Кити пишет: А Окрас в стандарте FCI? "Стандарт FCI № 148/30.05.2001/GB Окрас: а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному фону могут быть разбросаны темные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый и палевый..." В данном случае это рыжий окрас. Если бы еще попросить, что бы американская сторона и в родухе написала бы рыжий, то вообще было бы отлично! В странах FCI довольно успешно выставляются несколько длинников кремового окраса, в т.ч. с получением наивысших титулов, так что проблем с племенной оценкой быть не должно. Хотя недоразумения возможны! А еще, разве Вы не видели жестиков аналогичного окраса? Их и у нас есть! И, слава Богу, все ОК! Удачи владельцу и питомнику!!!
bornao 2: Мечта! Очень красиво,очень нравится! Деткам здоровья и удачи. И большое спасибо от любителей длинников редких окрасов за то, что вы к нам их привезли!!! Будем ждать встречи с красотой и мечтать о такой таксе, теперь мечты стали чуточку ближе, спасибо.
Gelios: Очень красивый окрас! просто ангелы! LV пишет: АНГЛИЙСКИЙ КРЕМ Такой окрас изначально выведен в Англии?
Фигаро: Gelios Встандарте ФЦИ этот окрас палевый, короче рыжий или один их его разновидностей
Светлана: Успехов! Новые крови всегда нужны. Осталось теперь привезти пятнистых как коровы
dazzler: А вот пятнистые не с стандарте ФЦИ.
Аня и таксы: Ах ты боже ты мой, красота какая Такие нежненькие, мягинькие! Гордюсь своим питомником и его начальником!
bornao 2: Светлана пишет: Успехов! Новые крови всегда нужны. Осталось теперь привезти пятнистых как коровы Тигров еще длинношерстных нет.
Марика: bornao 2 Тигров еще длинношерстных нет. Подождите немного, ща "наши" евро-мини г/ш тигры размножаться и начнут выщеплять д/ш, так как у них у все очень близко д/ш родоначальники, от которых тигровый окрас взяли г/ш
LV: Кити Огроменное спасибо за альтернативное мнение, а то в теме какой-то одобрямс получается как в старые советские времена - единогласно. А по жизни так не бывает, сколько мнений со знаком + столько же должно быть и со знаком - для вселенского равновесия, а то создается впечатление что все минусы обсуждаются втихую и боятся открыто в форуме сказать, наверно что б не обидеть??? Кити пишет: Интересно с кем это будут вязать? Крема то больше нет, да и крем "запрещен" Мы с генетикой дружим и вязать будем в правильном направлении, ведь крем рецессивен именно в той паре генов которая у всех у нас доминантна, так что работать в племенном отношении он будет как рыжий (кстати кобель с черно-подпалым геном, а может и кофе где-нибудь завалялся), так что и щенки от него будут как от рыжего, с той лишь разницей, что будут носителями крема (по анологии с кофейным окрасом) По поводу слова крем - видимо вы несильно обращали внимание на то как у длинношерстных собак привезенных из других стран обзывается в родословных рыжий окрас, слово red встречается не так часто как хотелось бы, так же пишут marron, marron and feu и кучу других названий. А в родословных наших кофейников из Германии у кобеля написано brown&tan, а у суки просто brown и Хомасуридзе сказал что так они могут писать и рыжий окрас в результате чего моя кофейно-подпалая сука в родословной щенков стала рыжей. А кремовых щенков мы будем получать от этой пары. Кити пишет: Преклонялюсь перед клонированием Нууу мне кажется это-то как раз относится к разведенцем классики, что б все один в один по стандарту и не отличишь. Кити пишет: не понятно, для чего и для каких целей кобели и суки неопознанных окрасов А не в вашим ли питомнике родились щены тех же неопознанных окрасов, ведь сколько мы не вчитывались в стандарт кофейно-мраморный окрас так и не нашли, и просто решили толковать по своему слова стандарта, так ведь и у Библии и у Нострадамуса куча толкователей и каждый видит своё, вот и мы хорошо покопавшись в стандарте увидели крем под названием рыжевато-палевый, палевый. Ну а по поводу кабаньих собак, видимо и у FCIшных судей разное мнение, раз дают титул чемпиона Европы собаке кабаньего окраса. Обычно разведенцы классики говорят, окрас не главное - для нас главное экстерьер. Но как только что -то с окрасов сразу экстерьер становится не главным, право слово аж смешно
LV: Светлана пишет: Осталось теперь привезти пятнистых как коровы Говорят уже кто-то привез, видели на выставке.
ВИРГО: LV пишет: А по жизни так не бывает, сколько мнений со знаком + столько же должно быть и со знаком - для вселенского равновесия, а то создается впечатление что все минусы обсуждаются втихую и боятся открыто в форуме сказать, наверно что б не обидеть??? Не переживайте, вот приведете их на выставку и наслушаетесь Я со своей рыженосой собакой когда появилась, на нее тыкали пальцем и обсуждали, меня не стесняясь. Так, что словами Гали "готовьте для г... совок"
Фигаро: Это тоже нормально, Оль. Но опять таки, главное в шушунах за рингом, экстерьер, а окрас никакого значения не имеет -всего лишь повод
Lara: Всегда со страхом ждала, что это произойдет. Нет, конечно, сами кремики не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Очень нарядный окрас. А главное - необычный и значит модный. Всем такого захочется, все побегут на вязку к этому кобелю, чтоб крема нарожать, ген внедрится в поголовье и...... капстец нашим длинникам. Крем то со временем появится, но красный насыщенный уйдет, рыжий цвет будет у всех собак блеклого невыразительного цвета, подпалые будут с белесыми подпалами (на мой вкус - уродство редкостное). Не знаю кто как, но я буду следить чтоб у тех собак которых я буду в будущем покупать или с кем вязать своих сук, чтоб у них и в 10м колене крема не было. Хотя, если разведение кремовых собак будет вестись в чистоте, не исключено, что когда-нибудь соблазнюсь такими собаками. Но это из разряда фантастики, имею ввиду грамотное разведение. А потом только останется еще пегих разрешить. Вот тогда я точно такс заброшу и заведу себе питбуля...
Марика: Lara А потом только останется еще пегих разрешить. Вот тогда я точно такс заброшу и заведу себе питбуля... Питбуля можно к таксам завести, иногда дружно живут. А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд)
Дениза: Марика а знаетели иногда после прогулок появляется желание завести себе собаку убийцу......
Марика: Дениза Знаю, знаю, вот спецом про это я свою первую таксу вспоминала недавно...
Lara: Марика пишет: А пегий у такс существовал в стандарте до 2002 года в строке: и все остальные окрасы, не описанные выше, но породу не угробил. И были пегие по Европе и до Американских селекционных чудес (Польша, Германия, Голландия и тд) Да чего только не было, и сплошные черные, и соболиные из-под подпалых, и тигровые опять же из-под подпалых или из-под чисто рыжих. И масковый окрас из-под кого попало. Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века, а стало быть эти гены за несколько десятилетий должны были быть отсеяны. То что это вполне выполнимая задача доказывает нам пример множества пород, кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются. Если выбирать между верой в чудеса и жульничеством заводчиков, то я однозначно выбираю второе. А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой.
Суворова Виктория: Сразу оговорюсь, что "Крем" мне нравится! Но справедливости ради, Синица пишет: Кити пишет: цитата: А Окрас в стандарте FCI? "Стандарт FCI № 148/30.05.2001/GB Окрас: а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному фону могут быть разбросаны темные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый и палевый..." Вот из стандарта с сайта FCI: COLOUR : a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable. Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?!
2&Ira: Lara , я думаю , что какого бы цвета такса ни была , она всегда остаётся таксой по своему нутру. Какая разница какой окрас ? Я за крем ! Мне очень нравится ! Особенно окрас кобеля " с тенью" на волосах.
Gukki: Насколько я понимаю - это миниатюра? Или ошибаюсь? Как заводчик длинного стандарта, скажу просто своё мнение. Если окрас разрешён и будет разводиться с умом - почему бы и нет тогда. Но я сама этот окрас не люблю, всегда была и, думаю, буду предпочитать от ярко-красного до средне-муарового. А вообще, я ч/п длинников люблю Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных. Пусть ростут - здоровья им и любви! А чего наростёт и получится потом - посмотрим! Вот тогда и сделаем выводы!
Марика: Lara Вот только пегого окраса не было в стандартах конца 19го, начала 20го века, Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было Повторям-с: До конца 19-го столетия никакого стандарта не было и стого говоря в официальном смысле породы тоже не было. Породой называл кто что и как хотел.
Марика: Lara кде существует только полностью пигментированные собаки и никакие пегие роты и доберы и пр. не выщепляются. Как роты , так и доберы были созданы (роты воссозданы) на очень маленькой тесно ограниченной генетической базе. Кстати и у ротов были белые пятна и рыжие собаки, но решили фуй, и отселекционировали , что на маленбком основном генофонде не предстваляется сложным. У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого Таксы же как тип коротконогих охотн собак существовали огромной популяцией по всей средней Европе, так что категорично что-либо утверждать слишком самонадеянно. А то что стандарт был в 80х написан некорректно ничего не доказывает и не разрешает. Попробовал бы кто-нибудь до 2002 припереться на выставку с пегой таксой. ПРи чем здесь 80-е года? Фраза про "все окрасы" в стандарте жила от образования офиц стандарта... ПЕгие таксы: КАфон Дабл Феачуре -САСИБ 2003года, ж/ш пегий Кракер Джек куча САС в Финл, Люксембурге, Голландии 2004-2005 года. В системе ФЦИ. Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу" То что Американцы в родословке пишут, в ФЦИ -клубе часто перепишут, точно также как и другие вещи встречающие в родословках и из стран ФЦИ. Вспомни ч/п с родословкой кабаньих и тд... Никто от этого еще не умер. Да, потом могут быть проблемы с отдельными судьями, но меня в свое МООиРовское время с ч/мр таксом тоже пара судей с ринга пыталась выставить, за протаскивание на выставку помеси таксы и русского спаниэля. Ничего, прорвались. Давайте не маловать черта за стену, поживем - увидим.
2&Ira: Gukki пишет: Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных. А можно спросить почему ? Просто интересно ,что ужасного ? Такой щенок вырастает и пятен на шерсти практически не видно ,визуально та же рыжая такса получается .
Суворова Виктория: Марика пишет: Суворова Виктория Так этот "желтый" спокойно можно брать как палевый. Вопрос из раздела "а я так вижу" Марика, я сейчас НЕ ПРО ТО "как вижу"!А про то, что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый". Там этого НЕ НАПИСАНО!
Марика: Суворова Виктория что Синица написала ,что в стандарте НАПИСАНО "палевый". Ща полезем в философию переводов, компетенции переводчиков и способа употребления разных терминов по отношении к окрасам в соответсвии с традицией в разных странах. У охотн собак в России желтый всегда назывался палевый. Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть. Так что это смотря как на это посмотреть.
Суворова Виктория: Марика пишет: Вот как таксятники в России к/п так называют кофейными , так давай теперь кофейных такс с выставог гнать, оставим только коричнево-подпалых, которые в переводном стандарте есть. называют то называют (так просто короче говорить)... но у нас в родословных то написано:" коричнево-подпалый"- "brown&ten", а НЕ "cofe&ten" Кстати, а почему ж тогда на ФЦИшных выставках такую красоту не выставляют? Неужели кроме Америки и Англии больше никому не нравятся?
Марика: Суворова Виктория А этих кремов то нигде и нет в Европе. Я знаю пару, но те только что были привезены из Англии заводчиками, которые триста лет в IKU, и им ФЦИ по барабану и не потому что у них сейчас крем объявился. А если вспомните начало организации РКФ, так там окрасы тоже кто хотел, так и писал. Просто потом приняли список "утвержденных" окрасов и все, стали писать к/п. Вопрос о принятой терминологии вообще один из самых сложных, как, впрочем и качество перевода. Вот где буянит система "А я так вижу". Иногда чем ближе к тексту переводишь, тем дальше по смыслу получается. Поэтому мне и не кажется правильным рассуждения типа: желтый там (в стандарте) есть, а крем там ( в стандарте) нет. Кто что знает что имелось ввиду под тем самым "разные оттенки красного, то бишь рыжего и тд" Да нравятся, просто все упирается в конкретных людей, которые должны заплатить деньги и привезти или заняться разведением и "выселекионировать". Я в свое время писала, что, может, благодяря фразе в нашем стандарте, что темно-чисто-красный при всех равных условиях более ценный, можно и привело к тому, что эти кремы вывелись в Европе. Хотя, опять же при том колоссальном количестве такс и слабой документальной базе сложно сказать как и когда что конкретно произошло. Опять же при довольно неординарной внешности англ д/ш миников и разных спекуляциях и "фоктах" разной степени правдоподобности существует несколько теорий почему кремы "объявились" именно в Англии...
Irina Yakovleva: LV ,поздравительно-восхитительные!
LV: ВИРГО пишет: готовьте для г... совок Совок??? Да у нас для этого лопата заготовлена, причем снегоуборочная Но мы никогда не боялись трудностей, считаю что прогресс - дело авантюристов и тех, кто не хочет идти проторенной дорожкой, все им (и нам) чего то надо. А вдохновил нас на этот проступок (не опечатка) небезызвестный кобель Vondox Milky Way из питомника Foxfoot (Норвегия) FCI Inter Champion •Norwegian •Swedish •Danish Champion мне кажется что наш пацанчик даже чем то похож и по родословной не очень далеко
Irina Yakovleva: Не надо замарачиваться на тему совка и лопаты,не надо обращать на это никакого внимания и тратить на это свою энергию!
Марика: LV Совок??? Да у нас для этого лопата заготовлена, причем снегоуборочная Спасибо за фотку норвега, а ваши-то родители будут тута опубликованы???? Пожааалуйста, а?
Суворова Виктория: Марика пишет: родители будут тута опубликованы???? народные массы скандируют: ФОТО!
Gukki: 2&Ira Вопрос первый - если под шерстью пятен не видно - стоит ли считать это за мраморный окрас? Вопрос второй (он же ответ) - если рыжий мрамор хорошо прокрашен (то есть правильный мрамор, классический), то на что похожа собака? А похожа она на побитую молью шубу - это в лучшем случае. А в худшем - от неё шарахаются люди, думая, что собака тяжело больна каким-то кожным заболеванием. В нескольких метрах это просто ужасно смотрится. При чём ассоциации "болезни" вызывается только этот окрас, ни один другой так зрительно не воспринимается - полное ощущение недоделанности. Плюс к этому, достаточно того, что у рыжих и ч/п собак последнее время начали непонятно откуда вылезать белые отметины. Теперь сидим и разгребаем - как бы и с кем бы повязать так, чтоб это не всплыло нигде. Я только про длинный стандарт говорю. Мало нам было беззубости и крипторхизма, теперь ещё и об этом думать надо. У меня 3 суки на подходе к вязкам, а я не знаю, с кем кого вязать - тупик полный какой-то Это чисто моё мнение. Никому его не навязываю Irina Yakovleva Ир, я о том же - пусть ростут, а потом видно будет!
Марика: Gukki если рыжий мрамор хорошо прокрашен (то есть правильный мрамор, классический), то на что похожа собака? А похожа она на побитую молью шубу - это в лучшем случае. А в худшем - от неё шарахаются люди, думая, что собака тяжело больна каким-то кожным заболеванием. В нескольких метрах это просто ужасно смотрится. При чём ассоциации "болезни" вызывается только этот окрас, ни один другой так зрительно не воспринимается - полное ощущение недоделанности. А пошли ка мы в темку по окрасам, а? А вообще это глубоко субъективно и завист от "культуры масс". Моего ЧЕРНО-мраморного г/ш такса Кречета в начале 80-х тоже собачники ногой от своих бобиков отпихивали и спрашивали: -А что это у него с кожей, чума? -Уберите вашего лишайного пса! и тд... Теория относительности в действии
Марика: Gukki Вопрос первый - если под шерстью пятен не видно - стоит ли считать это за мраморный окрас? Считать за окрас прихродится, потому что иначе начинают чудеса твориться, когда от двух рыжих собак полезут черно мраморные потомки
kopejka: Абстрагируясь от обсуждения окраса и будущего экстерьера щенков могу сказать одно - очень милые собаки, нежного окраса, прелестные мордочки, почти спаниэльи глубоко-выразительные глаза покоряют до глубины души Такой окрас однозначно будет пользоваться у собаководов-любителей большущей популярностью, а следовательно у него будет будущее! Спроси кто моего мнения я бы проголосовала за его существование. Молодцы хозяева, первопроходцам практически всегда доставались сначала только шишки, так что удачи в этом начинании!!!
Gukki: Марика Про потомков - согласна Но если визуально не видно, а в родословной не указано? Если заводчик - полный делетант? Вот тогда проблемы и начинаются...... А теория относительности - это да! Сильная весчь! Но я сказала лишь своё мнение, мрамор я всегда любила - колли у меня раньше были. Но вот рыжй мрамор - не признаю! (можно начинать пинать ногами! )
Суворова Виктория: Gukki пишет: Но вот рыжй мрамор - не признаю! (можно начинать пинать ногами! ) + и меня тоже
Lara: 2&Ira пишет: Lara , я думаю , что какого бы цвета такса ни была , она всегда остаётся таксой по своему нутру. Какая разница какой окрас ? А я разве сказала, что окрас плохой? Если будет разводиться изолированно, то пусть живет и здравствует. Но этот ген может серьезно напакостить в породе. Вы вяжете свою собаку вроде бы с нормально окрашенным кобелем и у вас рождаются, нет не кремовые, а говняно-рыжие то есть то что в стандарте называется то ли желтым, то ли палевым. Или со светлым подпалом. Вот радость заводчику!
LV: Lara пишет: рыжий цвет будет у всех собак блеклого невыразительного цвета Гуляя по сайтам видела помет где вперемежку лежали темнокрасные и кремовые щенки, жаль не сохранила фотку. А мы собираемся крем по возможности вести в чистоте, но на плотном имбридинге далеко не уедешь, может со временем найдутся последователи? будем только рады. В Америке крем сейчас в фаворе, и они на сайтах с гордостью пишут про своих собак - носитель крема - внешне никаких отличий от неносителей я не заметила, но зато приикольнули кремово-мраморные пёсы своим чистым светлым фоном.
Фигаро: Lara пишет: Вы вяжете свою собаку вроде бы с нормально окрашенным кобелем и у вас рождаются, нет не кремовые, а говняно-рыжие то есть то что в стандарте называется то ли желтым, то ли палевым. Или со светлым подпалом. Вот радость заводчику! Lara тут смешанного окраса не получится. Проверено на собственном опыте. У меня была кремовая собака(не такса, но близко к тому , скажем двортерьер,) , и ничего среднего при вязке с красным идли рыжим у меня не получалось. в основном доминировали цвета партнеров. Но из 4 вязок за её не долгую жизнь было два сюрприза (всего 2щенка за всю историю её вязок )-копия мамочки по окрасу(крем), видимо за кобелями стоял ген крема. По началу ожидаются не разбавленные , а обычные окрасы с геном крема.
Суворова Виктория: LV пишет: но зато приикольнули кремово-мраморные пёсы своим чистым светлым фоном. ....а если себе представить кремово-тигровую..
LV: Gukki пишет: Для меня до сих пор непонятен окрас рыже-мраморный - считаю его одним из самых ужасных а вот фото ужасного окраса для примера одна собака рыжая другая рыже-мраморная ну-ка определите Марика пишет: существует несколько теорий почему кремы "объявились" именно в Англии... Сейчас буду излагать собственную теорию, взятую с лично отремонтированного потолка. Копаясь в родословных английских такс для своей кроличьей дэушки, попала в дебри 30хгодов, где таксы вязались таксами, а на такие мелочи, как разновидности по шерсти, внимания не обращали. Там то я и увидела дл-ш крем рожденный от г/ш и ж/ш собачек (окрас г/ш не указывался и а ж/ш было крем). Думаю в те годы становления ж/ш разновидности такое могло случаться и в Европе, но в европе их утопили, а в Англии вырастили. Так что думаю длинники пошли от кремовых жестиков, а уж жесты свой цвет взяли явно не у такс, а кремовые и перцевые одежки позаимствовали у шнауцеров, ведь и сейчас в жестиках в кабаньем окрасе столько ньюансов, что для их объяснения потребуются чуть ли не все аллели, и подпал у них есть почти белый а есть и рыжий, и рыжий окрас есть насыщенный, а есть тот же крем, так что ж/ш таксы самые демократичные в смысле окрасов.
Lara: Марика пишет: Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было Спасибо за ликбез, а то ж я этого не знала Раз не был пегий окрас изначально включен в стандарт, то значит не так уж и распространен он был в породе. А не включили из-за того, чтобы не приливали крови фоксов и бассетов для улучшения каких-то раб. качеств. Если стандарт не разрешает определенный окрас, то особей такого окраса выбраковывают. И со временем эти гены должны были полностью исчезнуть. Они и исчезли. Россия одна из самых отаксяченных стран и никогда и ни у кого не выщеплялись пегие щенки. А если и случалось такое, то экстерьер собаки недвусмысленно говорил о нечистопородности. У англо-американских пегих чужие крови и сейчас заметны, но с каждым поколением это будет все меньше и меньше видно. Марика пишет: У доберманов до сих пор в некотор линиях рождаются собаки с огромными белыми пятнами на всю грудь, при желании можно довести до пегого Конечно можно! Многолетней селекционной работой. И вся цепочка предков со все более возрастающей площадью белых отметин должна быть представлена. Но если якобы сразу от ровноокрашенных и даже с белыми отметинами на груди родителей родится пегий доберман, то плюньте в глаза тому заводчику, который вам будет это впаривать. Это же относится и к таксам. Пока не объявится тот герой, который проделал грандиозную работу по выведению пегих такс, а он естественно не объявится, вся эта пегость будет считаться результатом жульничества. В Америке, кстати, этот окрас тоже исключен в двух последних версиях стандарта, не знаю правда во всех ли федерациях.
Синица: Суворова Виктория пишет: Синица, где здесь ПАЛЕВЫЙ?! Я всего лишь взяла один из переводов. Хорошо, пусть будет желтый. Для меня разницы нет.
LV: Суворова Виктория пишет: народные массы скандируют: ФОТО! Родители пацана Папа Мама с детьми пацан самый темный у мамы большая редкость для Англии и Америки - оброщенные уши Родители дэушки Папа 4кг Мама3.2кг дэушку выбирали в маму покороче и повыше на ногах, как то привычней для европейского глаза
Lara: По поводу стандарта тоже еще вопрос, желтый (палевый) - это далеко не крем. Хотя по локусу А крем это тот же рыжий окрас Ау, что и у всех такс, но вот по локусу С уже другой аллель - шиншилла ch, отвечающий за снижение интенсивности синтеза феомеланина. Давайте возьмем другой пример - серо-подпалый окрас. Это обыкновенный черно-подпалый окрас, но со снижением интенсивности синтеза черного пигмента. По локусу А это тот же окрас, что и у черно-подпалых такс - at. И по локусу В это тот же самый черный пигмент. Разница только в локусе D. По стандарту ослабление эумеланина (черного пигмента, визуально серый цвет) - брак. По аналогии ослабление феомеланина (рыжего пигмента) тоже должно считаться браком, т.к. стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную. Следующая степень ослабления феомеланина - это белый цвет. Белые пудели, самоеды, шпицы, арг. доги - это не пегие, это рыжие собаки у которых феомеланин почти на нуле.
LV: Суворова Виктория пишет: а если себе представить кремово-тигровую Видела гладких, полный отпад, значительно эффектнее чем на темно-красном
LV: Lara пишет: стандарт указывает только две степени интесивности: среднюю и сильную. если строго ковырятся в генетике и разрешенных локусах для такс, то жестиков вообще надо гнать из такс поганой метлой, а хитрые немцы просто обозвали окрас кабаний и под кабаном может уже скрываться всё что ни попадя, роли не играет, если распространить принцип на другие разновидности совсем хорошо получается, аль мы не таксы, чем хуже жестиков?
Lara: LV пишет: А мы собираемся крем по возможности вести в чистоте, но на плотном имбридинге далеко не уедешь, может со временем найдутся последователи? Это на первом этапе, пока собаки у Вас и Вы разбираетесь в этих вопросах. Но "дурной пример" заразителен и найдутся последователи, которые тоже приволокут, щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно. Хотя, чего там, еще как известно. Тем более, что на первых порах крем будет вести себя как обычный рецессивный признак, будет практически по Менделю выщепляться из-под красных, не будет смешиваться. Тем-то он, гад, и опасен, что просачивается постепенно и незаметно, и только потом начинает смешиваться. После этого отделить агнцев от козлищ будет очень сложно, если не невозможно. В Англии и Америке красного уже почти не осталось, разве что у тех заводчиков, кто блюдет своих собак от представителей кремовых линий.
Светлана: А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые ?
LV: Светлана пишет: А вам не кажется, что родители какие-то лысеватые у суки возможно, а у пацана родители на уровне, но проклятые янки никак не хотят прислать больше фото и в стойке, видела щенков от этой пары вроде с шерстью, с другой стороны - шерсть себя ведет очень непоследовательно, так что будем посмотреть
Gukki: LV Это шутка? Я на фото вижу только два профиля с ушами, блики света и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Я видела в своей жизни многое. Был у нас даже в городе кобель, типа, мраморный - абсолютно ч/п, но только на голове было мраморное пятно - давненько сие было, историей уже забыто. Видела с абсолютно чистой, без единой мраморинки голову, но на корпусе одно единсвенное пятно, типа, мрамора. Видела двойной мрамор. Видела практически ч/п собак, наличие у них нескольких еле заметных серебристых прядей подсказывало, что они мраморные. Но чёрные и кофейные собаки смотрятся абсолютно по-другому. Что я должна на этой фотке увидеть????? Я чётко написала - ЭТО МОЯ позиция - МНЕ ОКРАС НЕ НРАВИТСЯ И РАЗВОДИТЬ ЕГО Я НЕ ХОЧУ, чего тут непонятного-то? И вообще - при чём тут фото? Вопрос стоит по-другому - нравится или нет и как это выглядет в жизни, т.е. живьём. В Москве живёт французский стандартный длинник-кобель (известная собака). Он очень глубоко замуаренный и мне это тоже не очень нравится. Но я знаю, чтого от него ожидать по окрасу. А окрас, как не крути, РЫЖИЙ у него, но при этом он 100% носитель и рыжего, и ч/п. И это меня устраивает. Хотя, кое-кто из очень известных судей сказал, что эта собака КАБАНЬЕГО окраса
LV: Lara пишет: щенки со временем разойдутся по людям и кто и как будет вести разведение никому не известно Ну так каждому свои мозги не приставишь, тем ценнее будут оставшиееся единичные красные собаки, а уж если в Америке не осталось красных так крем здесь точно не причем, 3 года назад в Америке их были единицу почти все привозные из Англии Японии Южной Африки, питомников было раз два и обчелся. За 3 года невозможно перетрахать всю Америку и свести под корень красных собак, видимо они их растеряли давно и не из-за крема.
Lara: У ж/ш пород рыжий цвет всегда смотрится более тусклым, но это не из-за генетики, а из-за структуры шерсти. Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. Достаточно интенсивный рыжий встречается только у чепрачных и кабаньих собак и то за счет примеси черного пигмента в рыжей шерстине. А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава, чтоб объяснить откуда такой цвет взялся. Хотя получить кремовый оттенок гораздо проще чем пегость и тут, возможно, могли обойтись и без межпородных вязок. Вот если бы еще отследить эти кремовые линии, потому как велика возможность потери нужных признаков, а в войну поголовье такс очень сильно пострадало. А как, когда и какими способами это потом восстанавливалось - большой вопрос. Тировый окрас у такс тоже, кстати был утерян окончательно, но потом "вернулся" (доминантный признак, который нигде не спрячешь, даже под подпалым). Наверное - чудо
LV: Gukki Так бы сразу и сказали, что не любите рыже-мраморный окрас только определенного вида, если пятно расположено в этом месте - это плохо, а если в этом - ну так совсем другое дело. Речь идет о самом окрасе, он не хуже и не лучше остальных, и в классических окрасах есть свои примочки, то тон не тот, то подпалы не так, чёж огульно на весь окрас-то.
Gukki: LV Нет, я НЕ ЛЮБЛЮ окрас рыже-мраморный - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то есть ЛЮБОГО ВИДА Он может быть хуже, может быть лучше - не важно. Лично мне он не нравится и лично я его не признаю
LV: Lara пишет: А тот случай из 30х годов стопроцентная подстава Нууу не знаю Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает
LV: Gukki пишет: Нет, я НЕ ЛЮБЛЮ окрас рыже-мраморный - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Это вы наверно в мраморе не работаете, потому что в племенном отношении он даже очень ничего.
Gukki: LV Не работаю и не планирую. Может он и ничего, может быть. Но я даже классических черно-мраморных не собираюсь разводить - у нас и так на месте проблем хватает. Хотя визуально, ч/мр мне нравится, р/мр - нет! Кстати, а теориях происхождения видов Совсем недавно в америке была целая эпопея с новой породой кошек. Одна очень продвинутая дама заявила, что имеет совершенно уникальную породу, так называемую "Кошку-тряпичную куклу". Её откровенно все посылали. Но дама оказалась очень настойчивой и добилась за несколько лет признания породы, огромной стоимости её, открыв породный клуб. Суть так называемой "куклы" заключается в том, что кошка, которую берут на руки, расслабляется и обмякает на руках, как тряпичная кукла. На самом деле ларчик открывается просто - это никакая не уникальность породы, а напрочь устойчивая и флегматичная психика животного. Я не помню, какой породы изначально была эта кошка, но путём скрещивания идентичных особей по психике, в итоге и была выведена, якобы, эта новая порода. Вот вам и хитроумность с легендами
Lara: LV пишет: Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает Да ладно, у того же Сабанеева сколько интересного можно почерпнуть по поводу методов разведения, о том кто и когда тайком приливал чужие крови в разные породы, о том как это всплывало и вызывало скандалы. " В сущности , Лаверак (создатель англ. сеттеров) был такой же самодур и невежа, как и упомянутые лорды и бары первой половины 19го века .... наивность и полное зоотехническое невежество" и.т.д.
Марика: Марика пишет: Стандарт такс и создан как раз группкой энтузиастов в конце 19-го столетия, поэтому нельзя говорить что этого в стандарте до конца 19-го столетия не было, потому что стандарта как такового самого не было Lara Спасибо за ликбез, а то ж я этого не знала Раз не был пегий окрас изначально включен в стандарт, то значит не так уж и распространен он был в породе. А не включили из-за того, чтобы не приливали крови фоксов и бассетов для улучшения каких-то раб. качеств. Чем могу- помогу Только придется повторить, потому что пегий окрас ИМЕННО БЫЛ с самого начала включен в стандарт ("все другие окрасы, не описанные выше"), к тому же таксо-подобные, бракко-подобные и бассето-подобные собаки ВСЕ раводились более менее одной группой с условным разделением на "породы" бог знает скока времени до создания стандартов и еще довольно прилично после создания стандартов на довольно обширной территории средней Европы. До сих пор племенные книги на бассетов, бракков и такс на "родинах" пород (припомню, что родина породы понятие довольно условное и скорее политико-чиновничье, чем естественно-научное. За такс ломают копья Германия, Австрия и Чехия+часть Франции. Просто ФЦИ удобно принять какую-то страну за ответственное лицо) не закрыты и имеют регистры для выдачи первичек. Если поднимете литературу и описания, изображения такс, бассетов и бракков, то зачастую трудно понять к какой конкретно породе принадлежит та или иная особь. Поэтому говорить, что таксы получили пегость от бассетов по меньшей мере некорректно. Можно сказать, что в той группе собак, которую по типу стали причислять к таксам были и носители и/или пегие, родственные тем собакам которые в то же время "отделили" в группу бассетов. Но та граница долго была размыта. А нам удобно разделять собак по пянышкам: ага белые пятна, наверное бассет! Но такое деление по пятнышкам слишком категорично и по моему неверно. Это то, что касается европейской популяции. В Америке/англии немного своя история, но вешать всю пегость на расселов, а крем на коккеров (некоторые англичане винят в этом пекинесов и померанских шпицов) и тд, слишком упрощает ситуацию. Я такую категоричность просто не очень люблю.
Марика: LV пишет: Вроде Англичане трепетно относятся к происхождению своих собак, хотя хитроумных везде хватает Можно масла в огонь подлить? По правилам племенного положения Кеннел Клаба чистокровной считается собака, у которой "чужой" предок (представитель иной породы, чем порода особи на которую регистрируется родословная) ушел за 3-ю генерацию.
Суворова Виктория: Lara пишет: Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. а как же Ирландские терьеры?! (стати что-то я давно их у нас на выставках не видела..)
LV: Gukki пишет: кошка, которую берут на руки, расслабляется и обмякает на руках Боже мой - это просто мечта ветеринара, меня из всех животных именно кошки пару раз хорошо обрабатывали, так что лучшая кошка - кошка под наркозом (не в обиду кошатникам)
olivet: если таки аПстрагироваться от дискуссии проффффесссионалов... мне крем очень нравитсяи на длинниках и на жестиках... вот разбогатею и обязательно заведу себе мини кремового жестика и миникремового длинничка (тем более, что теперь мечта уже почти реальна ) LV, вот таких наделаете?
LV: Lara пишет: .... наивность и полное зоотехническое невежество Зато какой результат - мне даже очень-очень английские сеттеры
LV: Марика пишет: чистокровной считается собака, у которой "чужой" предок ушел за 3-ю генерацию. Янки и англичане гады - а я все тешу себя надеждой, что в 5-коленках наших маленьких кремиков таксы, да там наверно половина -немецкие доги и остальная треть вельш-корги
LV: olivet пишет: LV, вот таких наделаете Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого
olivet: LV пишет: Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого обоих! и можно без хлеба! (с)
Lara: Вот первый стандарт http://dachshundhaus.narod.ru/p198.htm Еще есть Сабанеевский и Штребеля. НЕТ ТАМ ПЕГИХ. Честно говорю что не знаю когда появилась вставка про "все прочие", но была она в стандарте 80-х годов. Скорее всего где-то во второй половине ХХ это появилось. Я не говорила, что пегий таксы получили от бассетов, это была превентивная мера, на всякий случай. Правило 3-х поколений я тоже знаю, а что там говорят правила о вводном скрещивании. На протяжении скольких колен нужно отбраковывать вымесков? У ЧТ 50 лет исполнилось со дна рождения породы, а все еще бывает, что лезут ньюфы или роты или что-то вообще непонятное. "По натуре я человек не злорадный. Просто я люблю справедливость. Во всем" (Стругацкие) Ради Бога, пусть будет пегий, крем, тигровый, зеленый в полосочку. Я даже согласна с тем чтоб считать это чистопродными таксами. ТОЛЬКО СКАЖИТЕ: ОТКУДОВА ЭТО! Дайте заводчикам информацию, чтоб они могли правильно вести разведение и знали чего можно ожидать
kopejka: LV пишет: Вам какого? правого или левого, или уши от правого, а хвост от левого Э... извиняюсь, что вмешиваюсь, но я бы левого... на мой взгляд прелесть, просто что-то невероятное!
Марика: Во темка дущещипательная, аж 6 станиц за 24 ччаса накатали! olivet обоих! и можно без хлебаХлеб на фиг! Главное корзиночку выцыганить не забудь!!!
Lara: Кому щиплет, а кому и граблями! Я недавно писала, что красный с чернотой окрас длинников уникален и нет больше такого у собак. А теперь даже добавлю, что в природе вообще ни у одного животного нет более красивого окраса шерсти. Сколько буду дышать, не позволю ему пропасть и испортиться.
Gukki: Ради Бога, пусть будет пегий, крем, тигровый, зеленый в полосочку. Я даже согласна с тем чтоб считать это чистопродными таксами. ТОЛЬКО СКАЖИТЕ: ОТКУДОВА ЭТО! Дайте заводчикам информацию, чтоб они могли правильно вести разведение и знали чего можно ожидать Золотые слова!
Дениза: Жуть как хочица нафлудить .........
LV: kopejka пишет: Э... извиняюсь, что вмешиваюсь, но я бы левого Нет нет нет, извините, но уже все поделено
Lara: Суворова Виктория пишет: а как же Ирландские терьеры?! Бледные поганки. Если и бывают интенсивно окрашены, то не красного, а коричневатого цвета типа как у вельшей, что говорит не о высокой концентрации гранул феомеланина, а примеси эумеланиновых. А если появится красный так только благодаря косметике
Фигаро: Lara тута спеЧиально для Вас филётовых матрёшек разводють! Чем ихороши бледные поганки, их можно красить в любой цвет
2&Ira: Lara пишет: Но "дурной пример" заразителен и найдутся последователи, которые тоже приволокут, Ой, не так скоро это будет и не так уж прям приволокут..... Не так уж это и просто с кофе (даже с г/ш стандартом не смотря на уже достаточную распространённость ) и с кремом тем более. В ближайшем окружении знаю , что крем и ностиели крем гена есть пока только в Норвегии (Foxfood)и в Финляндии (знаю только одну суку) ,в Этонии одна рыжая сука- носитель крема и ....... может ещё кто-то что-то знает. Кстати у Барановой -Штокман есть ч/п суа из Англии , не знаю как вживую ,но на фотографиях у неё достаточно светлый подпал. И давно у меня закралось сомнение : не крем ли там ...
Lara: 2&Ira , Вы не учитываете русский энтузиазм! И с кофе нельзя сравнивать крем. Если б он вел себя как порядочный рецессивный ген кофе , то какого я бы тут распиналась? Но в наследовании интенсивности рыжего слишком много всякой фигни.
chups: Суворова Виктория пишет: Lara пишет: цитата: Красных ж/ш вообще ни в одной породе не существует. а как же Ирландские терьеры?! (стати что-то я давно их у нас на выставках не видела..) А Брюссельские гриффоны!!!!!
Lara: chups пишет: А Брюссельские гриффоны Даже по стандарту окрас рыжевато – бурый (имбирный). Самый интенсивный у вельшей, но и там не красный. Если где-то в какой-то породе и окажется случайно какая-то одна собака близкая к красному окрасу, то я бы проверила качество шерсти.
Lara: Фигаро пишет: Lara тута спеЧиально для Вас филётовых матрёшек разводють! Чем ихороши бледные поганки, их можно красить в любой цвет Для меня не надо, мои, слава те Господи, в покраске не нуждаются. И глазок-пучеглазок тоже не держим, даже у настоящих кролей. А такое, небось, в торсионных полях разводят
Gukki: По поводу энтузазизма - согласна. Вспомните, до чего довели многие породы, ввезённые в Россию после открытия границ. Взять хотя бы амстаффов. Наплодили такую хренову тучу, что плюнуть было некуда! А наплодили, потому что был спрос. Тоже самое с ротвейлерами и прочими монстрами. Если окрас станет "модным" - пиши пропало! На днях смотрела Сибирского цирюльника, вот там как раз была фраза Джейн - В России ничего не бывает чуть-чуть (примерно так). У нас в сране всё исключительно с фанатизмом. Много ли лет назад в России почти не было кофе и мрамора? А если и был, то только гладкий. А теперь уже все разновидности всех окрасов. Каждый окрас имеет правл на существование, но при этом надо совершенно чётко знать все его прелисти и опасности. И, соответственно, заниматься разведением со знанием. К сожалению, у нас так не бывает.
Фигаро: Lara Прикольно! (на счет полей) Lara пишет: И глазок-пучеглазок тоже не держим ...и головы нам тоже не нужны, от них одни беды
Дениза: Не вы тока посмотрите ну лано человеческую голову замазали......и собакин отвернулся
Фигаро: Дениза надеюсь, что Лара оценит ситуацию с юмором. Lara , если на снимке специальнло стёрто Ваше лицо, то прошу меня извинить , я не знаю КТО так постарался, но ржачно очень получилось (Самый интенсивный окрас -чёрный!)
Марика: Дениза Ааааа почаму в новой аватарке нос собаку стерли?
dazzler: 2&Ira пишет: Кстати у Барановой -Штокман есть ч/п суа из Англии , не знаю как вживую ,но на фотографиях у неё достаточно светлый подпал. И давно у меня закралось сомнение : не крем ли там ... Крем,крем...
2&Ira: О ! Класс ! Может потом,когда-нибудь две особи сольются в экстазе и.......... КРЕМ ! КРЕМ !
Дениза: Марика нос пабитый
Дениза: Фигаро Надеюсь не запинает
Lara: Фигаро пишет: если на снимке специальнло стёрто Ваше лицо, то прошу меня извинить , я не знаю КТО так постарался, но ржачно очень получилось Это Я так постаралась Рада что Вы заценили. Не всякая собака должна знать меня в лицо (с) Фигаро пишет: ...и головы нам тоже не нужны, от них одни беды Не знаю чью голову Вы имели ввиду, мою или собакина, если мою, то дай Бог вам всем с вашими головами иметь такие мозги как у меня "безголовой". Если Дракошину, то тут Вы явно сели в лужу. Пошарьте там, где Вы это фото нарыли, там есть и портрет его. С превеликим удовольствием выслушаю замечания по поводу формы его головы Напомню, что это кролик. А если Вы еще и комментарии почитаете, то узнаете, что это фото изначально не предназначалось для всеобщего показа и было послано по почте Соломатиной, чтоб показать какой у ее сыночка оп-двигательный. А посмотреть таки есть на что! Мерси за рекламу, а то в тему питомников далеко не все ходят
Lara: Я понимаю, что я и мои собаки, а особенно качество домашних фоток, тема гораздо более интересная, чем кремовые длинники. Но все таки вернусь к теме. Вот ссылка на помет от ч/п в мраморе таксы и мальтийской болонки. Напомню, если кто упустил, что белый окрас это на самом деле рыжий, но с нулевой активностью синтеза рыжего пигмента. Как и должно было быть - от рыжей гомозиготной и ч/п собаки родились все рыжие щенки. Так как мама еще и мраморная, то некоторые щенки тоже унаследовали эту расцветку. У мамочки очень яркие подпалы т.е. с рыжим все в порядке. Что же получилось от смешивания ярко-рыжего с белым (который на самом деле бледно-бледно-бледно рыжий)? Некоторые щенки достаточно ярко окрашены, но некоторые очень бледненькие. http://www.979.ru/
Дениза: Lara я правельно поняла такса с болонкой??
Lara: Lara пишет: и мальтийской болонки.
Фигаро: Дениза пишет: Фигаро Надеюсь не запинает КАКЖА, КАКЖА! Вон какой апофиозус смастерила "дай Бог вам всем с вашими головами иметь такие мозги как у меня " Говорил же покойный Берлиоз ,собираясь в Кисловрдск, про Горе от Ума! Lara И что, эти бледненькие? Так и выросли?
LV: Lara пишет: Если Дракошину, то тут Вы явно сели в лужу Да не обращайте внимание на Фигару - она ещё не просекла что Дракоша в сущности своей произведение нашего питомника (правда между им и нами затесалась Наталья Юрьевна, за что ей от нас огромеенннейшее спасибо и поклон), так что мы Дракошу очень даже ЛЮБИМ, и видим в нем только хорошее(это от нас), а если найдется что-то неочень - ну тогда это точно от других
Lara: LV Мы о Вас тоже не забываем, и всем бабкам, прабабкам при оказии не забываем кланяться А голова у Дракона, вылитая ГОЛДЕН ДАКСХУНД ЕВА КАЭТАНА только в мужском исполнении. Эх, Симоны тут нет, а моя фотка где мы все вчетвером глюкнулась, там сразу видно чей внучок.
LV: Lara пишет: Некоторые щенки достаточно ярко окрашены, но некоторые очень бледненькие. Ну если учесть, что в таком помете все щеенки должны быть жесткими разной интенсивности, то их светлота не удивляет
Фигаро: LV Я в курсе и о Дракоше и о вкладе НАШЕГО ПИТОМНИКА в его создание, С Натальей Юревной неоднократно обсуждали ЕГО ДОСТОИНСТВа, просто фотка с затёртой головой приколола, ПАРДОНТЕ. Так, что всё суппер! Мы ж подурачится не прочь
Natalis: Ой какие классные, я впервые вижу такой цвет у такс. Я вообще раньше думала что они одного размера, одно цвета, а их оказывается такое кол-во видов.
Lara: Фигаро пишет: Вон какой апофиозус смастерила LV пишет: Да не обращайте внимание на Фигару Да с моим "самомнением", да с "манией величия" (это с другого форума) чтоб я комплексовала! Фигаро, там в книге есть другая фраза: "Как я угадал!" Знаете, какое это состояние, когда ты УГАДАЛ! Когда удается решить какую-то сложную проблему, до чего-то додуматься, что-то решить, да не в каких-то мелочах и даже не в собаководстве! Когда сама себе удивляешься - ну какая же я умная! как же я это смогла! Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын! Так что ничего плохого я вам не пожелала Ну если не нравится.... тогда желаю хотя бы перестать считать ум некой эфемерной категорией, неподдающейся элементарному учету или чем-то таким постыдным, чем даже похвастаться нельзя. А как же, ведь это может раздражать окружающих (я даже догадываюсь какую категорию людей раздражают умные люди, но скромно умолчу о своих догадках)! И желаю научиться пофигительски относиться к этим самым раздраженным окружающим.
Lara: LV откуда жесткая шерсть? Такса гладкая, болонка МАЛЬТИЙСКАЯ, длинношерстнее не бывает. Если Вы по центральной фотографии судите, то это у них мокрые мордочки, что смотрится как баки. Вот и по шерсти очень интересный расклад получается: одни явно гладкие , другие д/ш. Причем длинную шерсть никак нельзя списать на возможное носительство д/ш гена таксой. У самого черненького щенка видно что это болоночья шерсть, даже на морде растет. По видимому у болонок другая генетика по шерсти. Жаль неизвестно чьи это щенки куда они денутся и что из них вырастет, это я на таксадоге ссылочку взяла.
Фигаро: Lara Нравится, нравится! и не подумайте ничего такого Вы похоже, по своему развлекаетесь, и слава Богу. Да и черт с ним с этим Вашим "самомнением". Поверьте, Вы нам очень интересны как и Все Ваши посты, которые читают граждане с удовольствием. А, в спорах рождается истина. Состояние "как ты угадал "? знакомо ?, - да, но давно в прошлом. А в состоянии ". . . . . " не приходится ломать голову, т.к все ответы на вопросы уже существуют!* * состояние "не ум" делает человека СВОБОДНЫМ!
Дениза: хи хи......А ни когда не видили метиса голой китайской собачки с таксой???
Марика: Дениза ФУЙйй.... А фотка есть поомерзяться?
ВИРГО: Дениза пишет: хи хи......А ни когда не видили метиса голой китайской собачки с таксой??? А я видела
Светлана: А вы видели помесь черно-подпалой длинношертной кроличьей таксы и белого с моноклем бультерьера - результат зашибенный - 13 гладкошертных стандартных такс с мордой бультерьера и тигрового окраса, причем таких пометов было 2 и точно такой же расклад.Охотники, которые их забрали - сказали,что лучше охотничьих собак они не видели, типа можно в очередь вставать
Суворова Виктория: ВИРГО пишет: Дениза пишет: цитата: хи хи......А ни когда не видили метиса голой китайской собачки с таксой??? А я видела и видели и на ручках держали...
Дениза: Марика К сожалению фотку я себе не оставила! была у меня китаянка с которой я на вязку сьездила дважды!!!Ну со спакойной душой что сука повязана не углядела я за коблом таксы который мне и повязал китаянку! Родилось у нас 3 таксы на длинных ногах и 1 голый такс....3 взяла грех на душу утапила,а голого оставила ну оч был похож на китайца в итоге в месяц вырас голый такс
Марика: Дениза ЯЯЯЯЯяяядовитая таксячяя кровь!
Дениза: Марика за то меня это научило тому что надо купить клетки домой
Елена Таран: Какие хорошиеееее! Нежные такие.... Мне как всегда больше кобель понравился Не пинайте сильно, но нет времени читать все. Этот окрас будут признавать на выставках? Удачи малышам!
LV: Lara пишет: откуда жесткая шерсть? Так эти с длинной шерстью и сильно заросшими мордами и есть по природе жестики, ну только очень мягкие и длинные, заметьте с гладкими собаками йорки, пудели, болонки дают самых настоящих терьеров, и думаю оттуда же американский soft - это они жестиков, как болонки по виду, обзывают. Так что если морда зарощенна, все они одного поля ягодки, только как и по цвеету с генами модификаторами и неполным доминированием
Дениза: а новые фотки кремиков будут???
tamara: Будут!!!!!!! За девушку ручаюсь.
Lara: LV пишет: Так эти с длинной шерстью и сильно заросшими мордами и есть по природе жестики Дело не в природе, а в самой структуре. Жесткая шерстина имеет микроизломы и преломляет свет по-другому. Гранулы черного пигмента очень крупные и потому их можно нормально разглядеть, а рыжие очень меленькие и светлее, потому на них это больше влияет. Если шерсть удлиняется и выравнивается, то и оптический эффект стразу меняется.
LV: Да я согласна с этим, но здесь не о цвете, а о шерсти
Lara: Я тоже. Потому эти щенки такие светлые от недостатка пигмента, а не от того что шерсть у них жесткая. Тем более, что другие однопометники рыженькие.
Gukki: Был у нас случай в городе - немецкая овчарка (сука) повязалась с фр.бульдогом. Получилось ТАКОЕ! В общем, когда я ЭТО встретила в сумерках в степи без поводка и намордника (благо, оно мирное и воспитанное), то ощущения были такие же, как при встречи известного героя с собакой Баскервили в известном фильме. При этом надо заметить, что собак я не боюсь по определению. ОНО было настолько страшное на "лицо", что не передать. А размерчик - чуть меньше немца. Вот уж где генетика "развлеклась"!
LV: Gukki пишет: ОНО было настолько страшное на "лицо", что не передать очеень надеюсь, что наши маленькие кремики не производят такое впечатление, не хотелось бы напугать таксячью общественность
Gukki: LV Так я ж не про них! У них такие миленькие личики! Я про гибридов!
Irina Yakovleva: Раз уж вы приводите такие примеры не в тему,я тоже приведу!У меня как-то раз на питомнике кобель такс повязаал суку догиню!Вот уж где мы детей ждали!Слава богу,пронесло!
Фрея: Irina Yakovleva , это догиня присела что ли? Мой такс любил эрделину больше жизни, но таких вольностей она себе не позволяла .
Лада: Фрея На мойх глазах кавказиху повязал мелкий дворняг-она просто полулежала на земле
Марика: Ну вот, опять на секс уехало.... Крем-брюликов все и забыли
Фрея: А че крем-брюлики . Моей Фреечке в пару подошла бы такая, да еще пошерстяней бы, что б уж настоящий длинник был. Жаль гладкие не так красиво смотрятся.
klusha: К крему надо кремовый кожаный диван .. и еще 5-6 кремиков.. по-моему просто шикарный натюрморт
Dinasty: klusha Ой, красотень какая-))) LV Как там детки себя ведут? Русский уже учат? =))
Лада: klusha В это семейство я просто влюбилась Но диван сменила бы на более тёмный
staier_s: Я от такой КРАСОТЫ просто в восторге!!!! Клушенька откуда ЭТО?
klusha: Лада не знаю.. мне кажется что диван тут прям ну очень в тему staier_s Я тоже от них балдю... но откуда не помню.. раньше как-то не подписывала фотки.. теперь жалею
Золото Осени: Ой, мамочки! Держите, хочу таких же Маша! Ну и фотка! Это удар ниже пояса
Demulcent: Это наш малыш =) хе хе
bornao 2: klusha пишет: К крему надо кремовый кожаный диван .. и еще 5-6 кремиков.. по-моему просто шикарный натюрморт Ой. хозяева обрусевших кремиков, щенков у меня нет, а вот в моем доме новые русские третий день именно вот такие кожаные диваны отдают в "добрые руки"...
LV: Наконец-то мне передали диск с нашего приезда 10.01 Здесь они пока вместе Первая ложка русских харчей (по такому торжественному случаю открыта банка Hill'sа) Зачем нам миска будем слизывать прямо с пола - помоечная собака - уже похоже на таксу Джентельмен всю переездочную грязь принял на себя Совсем замучали малышей всякими фотками Стойка получилась только в полете к миске (сказываеся голодное детство ) Девчонка оторва, стоять отказалась, вертелась как юла Дальше новые владельцы надеюсь будут вешать фото сами Demulcent с почином на Таксафончике, заходите и в тему нашего питомника
2&Ira: Прелесть ! Прелесть какие лапуски !!!!!
Елена Таран: Красавцы!!!!! Завидую.....
Британия: Я тащусь от этих малышей .
LV: А еще к Году Свиньи у меня есть фото такой симпатичной свиноматки
Irina Yakovleva: Фрея По-моему,он ее повязал лежащую,потом она встала,он повис вниз головой и в этот момент мы зашли в помещение кухни(это было на ментовском питомнике),и пришлось его так поддерживать,пока не расцепились
norka: Irina Yakovleva
norka: повис вниз головой
Irina Yakovleva: klusha Маш,картина просто обалденная!Смотрю на них и думаю,да,они будут популярны у нас,светлый окрас всегда притягивает взгляд!Очень притягательны!!
Irina Yakovleva: bornao 2 пишет: доме новые русские третий день именно вот такие кожаные диваны отдают в "добрые руки"... Как отдают??Бесплатно??
Фигаро: LV Свиноматочка прелесть
bornao 2: Irina Yakovleva пишет: bornao 2 пишет: цитата: доме новые русские третий день именно вот такие кожаные диваны отдают в "добрые руки"... Как отдают??Бесплатно?? Стоят родимые в нашем подъезде... Вчера вечером хотела приколоться- сфотографировать на них своих двух- типа тот же вид в российской действительности, но стоят они один на одном, надо снять, фотик с собой на прогулку взять, дурней усадить- стало лень.
bornao 2: Не бейте за засорение темы- нет же у меня кремовых такс, а жаба душит, зато есть кремовые диваны, хоть про них поболтать, их то я вот видела и щупала.
Lara: Я вот подумала, может щеночки бледненькие такие, потому что им в Америке жить пришлось? А на русских харчах приобретут здоровый румянец и станут нормальные рыжики! Кто-нибудь из тех, кто придет проведывать деток - принесите им морской капустки
Astane: в каждой шутке есть доля.. шутки. Lara вы похоже улавливаете некоторые интересные черты этой разновидности -))
Lara: И опять подумала (второй раз за сегодняшний день, однако! :-) ) Такса - это прода интеллектуальная и с чувством юмора, как им бедняжкам в Америке живется?
tamara: bornao 2 пишет: зато есть кремовые диваны Моя бледная такса интересуется адресом дивана.
LV: Lara пишет: Такса - это прода интеллектуальная и с чувством юмора, как им бедняжкам в Америке живется? Даже и не представляю, судя по тому как тяжело проходили переговоры, у американцев не только чувство юмора. но и остальные чувства атрофированы, простых русских слов не понимают, блин. Но у нас дети потихоньку начинают улыбаться и осваивают интеллектуальные игрушки - мячики, веревочки и хрустики.
olsen: почти что кремовая такса
Фигаро: LV пишет: Lara пишет: цитата: Такса - это прода интеллектуальная и с чувством юмора, как им бедняжкам в Америке живется? Даже и не представляю, судя по тому как тяжело проходили переговоры, у американцев не только чувство юмора. но и остальные чувства атрофированы, простых русских слов не понимают, блин. Но у нас дети потихоньку начинают улыбаться и осваивают интеллектуальные игрушки - мячики, веревочки и хрустики. Как вы ДЭВУШКИ обе ПРАВЫ! КАК нам с Вами повезло, что МЫ не в АМЭРИКЕ!
bornao 2: tamara пишет: bornao 2 пишет: цитата: зато есть кремовые диваны Моя бледная такса интересуется адресом дивана.
bornao 2: Этот последний, с самой скромной спинкой, из трех бледных кожаных диванов, прописан теперь у консьержа нашего подъезда, два других в соседних у тех же лиц. А ведь три дня никто не брал, пока старшая по дому не решила красоту навести. Поздно...
LV: Да, полный облом, мы с кремиками будем приезжать в вам на диваны - фотографироваться
Елена Таран: LV наверное я буду первая в очереди на кремовых щенков! Сын увидел фото и сказал, что теперь он знает., что ему подарить на след. день рождения.(2.1.08)
Lara: Елена Таран Вы уверены, что первой? :-)))
Елена Таран: Lara ну это я так, предположила. Ведь будующие производители еще сами дети.
Irina Yakovleva: LV пишет: судя по тому как тяжело проходили переговоры, у американцев не только чувство юмора. но и остальные чувства атрофированы, простых русских слов не понимают Лариса,а с ними трудно договариваться,да?
Irina Yakovleva: bornao 2 Переживаю теперь из-за диванов!
bornao 2: Irina Yakovleva а меня жаба душит по кремовым щенкам!
tamara: Диван не достался, придётся жить в коробке.
Британия: tamara пишет: Диван не достался, придётся жить в коробке Но зато на какой шкурке
LV: Irina Yakovleva пишет: а с ними трудно договариваться,да Трудно - не в смысле не хотят продавать (как англичане)- а в смысле не понимают простых вопросов
Елена Таран: tamara а можно коробочку упаковать вместе с содержимым?
Irina Yakovleva: tamara Фотка-улет!
Irina Yakovleva: LV ,спасибо за инфу!
tamara: Елена Таран пишет: можно коробочку упаковать вместе с содержимым? Такая корова нужна самому.
Фигаро: tamara пишет: Такая корова нужна самому. Так ты кобеля продаешь?????
tamara: Про кобеля в другой теме, да он впрочем и не корова.
Фигаро: Тамара выкрутилась
LV: Новая фотосессия. Крис (домашняя кличка креммальчишки) и его гувернантка Голден Даксхунд Чили-Пеппер Вот так мы учимся портить красный окрас у такс - правда и так уже основательно подпорченный кофейным геном Надо правильно выбирать собаку - под цвет обоев Этот окрас специально выводился, что бы снимать открытки
Фигаро: ДА, пастельные тона ему к морде!
bornao 2: Сладенький мальчик! Пусть растет здоровеньким и красивеньким. Вот, например таким, а ежли кому такой не нра, то еще лучше!
Британия: LV пишет: Надо правильно выбирать собаку - под цвет обоев Как мне эта фотка понравилась....
Елена Таран: Я как первую фотку увидела, сразу поняла, что в Криса влюбилась Хорош, шельмец! Сын теперь мне покая не дает!(показала фотки на свою голову ) Мама, ну когда у нас будет такая такса? Я ему обещала, что как только дом построим, то сразу купим. Если продадут Лариса Владиславовна, запишите нас пожалуйста в очередь
Ритуля: Елена Таран если у тебя будет,то я к тебе в очередь встану на суку или вязку
Admin: Последняя фотосессия!!! ПРОСТО ЧУДО!!!! Мне теперь тоже такого малыша захотелось!!!!
Елена Таран: В очередь, господа, в очередь!
bornao 2: Вот только мне непонятно,столько желающих, почему раньше-то никто не привез, ежли нравиться! Давно бы уже все были в креме, как в шоколаде... Хи-хи...
Аня и таксы: LV ССССССупер фотки! tamara а ваши головастики - вообще.... Засюсить немпременно!
LV: bornao 2 пишет: Вот, например таким, а ежли кому такой не нра Этого кобеля зовут Макс, мне он тоже нравится, но его питомник -Country Lov'n -был совсем в другой стороне и нам не по пути Елена Таран пишет: запишите нас пожалуйста в очередь Так мы ж ещё совсем дети и об этом не думаем, нам бы только вырасти Аня и таксы пишет: LV ССССССупер фотки! Каюсь, а фотки то вовсе и не мои, а хозяйки кобеля, я их только повесила
Аня и таксы: LV не важно, все равно красота
Demulcent: Вот подрастет, родим щенков и тогда уж точно в очередь
Natalis: Какие лапочки они у вас
natysik: bornao 2 пишет: Вот, например таким Красота..
Елена Таран: LV пишет: Так мы ж ещё совсем дети и об этом не думаем, нам бы только вырасти Ничего, мы подождем. Я сына предупредила, что будующие родители еще сами дети
LV: Новые фото мальчишки, уже почти 3 месяца, светлеет прям на глазах и начинает учить стойку ФУТБОЛИСТ
Ритуля: LV очень симпотный мальчишка ростет!
2&Ira: Какой клёвый парень !!!
tamara: Нам уже 4,5 месяца, вот!
bornao 2: Какой букет!!!
staier_s: Ну очень прикольный щен! Довольна равнодушна к длинникам, но этот очень нравится!
LV: Крис ездил в российскую глубинку медведей гонять, вот небольшой фотоотчет Нам уже 4 месяца - растем понемножку
LV:
LV: По наглости и вороватости ничем не уступает российским таксам
Британия: LV , как малыш вырос, а лапищи какие...
Фигаро: Совсем посветлел, посветлеет и ещё пожалуй.
Аня и таксы: Мммммм! А какие кремики-то растут красивые Прям глаз не отвезть
Лада: LV
Радость: LV чуть пипиську с этими медведями ребенку не отморозили
LV: Радость После прогулок долго отогревали, чтоб не дай бог не отвалилась
natysik: Симпапуля растет!
bornao 2: А я девоньки немножко повешу. Тискала вчера плюшечку- симпомпушечку! Очаровательное создание, пухленькое, маленькое, с таксячьим характером! Приветливая, спокойная, ласковая, но свою косточку с коричневой Майкой делила ого-го! [img][/img]
bornao 2: [img][/img]
bornao 2: [img][/img]
bornao 2: [img][/img]
bornao 2: [img][/img]
bornao 2: Крем- чудо! Это такса, но и немножко мишка гамми, такая плюшевая, мягкая и гибкая. И такая важная персона- с характером! На светлой мордочке с белыми усами три черные бусины- глазки и носик- очень красиво.
LV: Немножко новеньких фото Крису 5.5 а Каролине 6мес Крис в отдельности на прогулке
2bornao: Ну вот и тут напишу, а не только в теие питомника! Когда, когда покажут кобла крема живьем? А то все фотками дразнют!
Ритуля: И я хочу живьем увидеть и в носик чмокнуть
tamara: 2bornao пишет: Когда, когда покажут кобла крема живьем? Думаю, теперь после дачного сезона. Ритуля пишет: И я хочу живьем увидеть и в носик чмокнуть Видела, в носик чмокала. Сла--день--кий........
Ритуля: tamara и не стыдно ! Зачем дразните?
ВИКеша: LV ТЕПЕРЬ ЕЩЕ МЕЧТАТЬ И О КРЕМОВОМ ДЛИННИКЕ!
Августа: Какой мальчик-крем мордатенький!!!
LV: Августа пишет: мальчик-крем мордатенький Да уж бошка у него кирпичом, процентов 40 от общей массы, а остальное - лапы
dazzler: А мне на Националке дали потискать. Воть Впечатления-потрясающие! Зависть не проходит!
Дина: Lara пишет: Я недавно писала, что красный с чернотой окрас длинников уникален и нет больше такого у собак. А теперь даже добавлю, что в природе вообще ни у одного животного нет более красивого окраса шерсти. Лара, я хозяйка мини д\ш красной с чернотой(незначительной) суки полностью с Вами согласна, т.к. ежедневно не перестаю любоваться этим творением природы и согласна с тем, что в стандарте приоритет отдается именно красному окрасу - красотища же! P.S. Никого не хочу обидеть своими предпочтениями.
Дина: LV пишет: Хотелось бы услышать мнение таксятников (нам интересны любые мнения - как поздравительно-восхитительные, так и ругательно-обзывательные) ПРочитала тему на одном дыхании, так интересны были мнения и фотки... На мой взгляд щенки просто бесподобны, необыкновенны, как инопланетяне, мишки гамми - по-моему очень удачное сравнение. Уверена, что паралельно с модой на кофе и мрамор этот крем войдет в жуткую моду, судя по реакции Лены Таран и остальных таксятников (каюсь, сама такая). Лишь бы господа заводчики были аккуратны и компетентны в таком серьезном вопросе, как генетика. Удачи вам, господа заводчики, и вам, малыши, растите здоровенькими и крепенькими.
VESTA+: Приветствую всех! Гуляла по сайту, заглянула сюда и обалдела Полностью согласна с ДИНОЙ LV - не бросайте темку, рассказывайте о жизни и достижениях малышей, как-то у вас всё сложиться-дай бог...
dazzler: Интересно, какие они сейчас, эти ребятки? А то с Националки не вилела....Ну покажииииите, ну пожаааалуйста...
КЭТ: все я пропалааааааааааааааааааа ААААААААААААААААА!ХОЧЧЧЧЧУУУУУУУ мона очередь занять ????? кто последний я за вами!!!! какие лапушкиииииии фоточки новенькие плиззззззз
tamara: Крис на даче
olivet: tamara пишет: Крис на даче обалденный цвет
Admin: tamara пишет: Крис на даче Ой, не могу!!!!! Как он мне нравится!!!! До, того как у нас в доме появился лабрадор - всек мечтали о Голдене, уж очень они классные, а тут - ТАКСА-голден!!!!!! Эх!!!!!!! ТОЖЕ КАКОГО ХООЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Admin: все - заразили меня кремовым длинничком, как только переду в свой дом - сразу кремовика такого заведу!!!! Какой-же он потрясающий!!!!!!!!!!!!!!!!! Особенно голова!!!!!! Я БАААЛДЕЮ!!!!! Еще, фотки плиз!!!! так хочется, плиз!!! еще фотки!!!!
Taksa-Milashka: tamara пишет: Крис на даче Боже,красота какая...
Admin: Ой, нашла у Лада смайлик, очень подходит, что бы описать свои чувства
natysik: tamara пишет: Крис на даче КРАСОТА!!!!!!!!!!!! Хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!
tamara: А это невеста Каролина.
natysik: tamara пишет: А это невеста Красатулька!!!
VESTA+: И я в восторге И что спорили вначале о цвете? Конечко же они рыжие, ой ,извините,-ЗОЛОТЫЕ !!!!! И я тоже хочу , но видно не хватит - валяюсь в глубоком обмороке...
Масяня&Марго: Красотища то какая!!!! Крис просто безумно понравился!!!
LV: Admin пишет: До, того как у нас в доме появился лабрадор - всек мечтали о Голдене, уж очень они классные, а тут - ТАКСА-голден!!!!!! Только сейчас дошло мы ведь называемся ГОЛДЕН Даксхунд видимо пора в название питомника ставить тире, а ведь называли питомник в 94году, видимо всё к тому и шло - дошли таки до голденов-такс. ФФу чертовщина какая-то
VESTA+: LV - и ничего не "чертовщина" , а наоборот всё сверху предопределено..., помните как у классика " Нам не дано предугадать, как наше СЛОВО отзавётся..."
Lana: Очаровашки!!! Цвет - супер! Влюбляешься с первого взгляду! Очень необычный и оригинальный. Как то приелись уже все цвета, а этот немного разбавил обстановку. Красивые малыши!
tamara: Вот и лето подходит к концу, пора готовиться к зиме.
2bornao: tamara Не... это не к зиме, а так на раннюю осень. А на зиму для пани Алисы готовь манто норковое!
Аня и таксы: Какая хаёсичка выросла А как по характеру/температменту?
2bornao: может это меня они в окошко высматривают?
2bornao: А вот этот может быть ко мне спешит?
Admin: 2bornao КАКИЕ КЛАССНЫЕ ФОТКИ!!!!
Марика: 2bornao здоровские фотографии!!! Это из их родного дома на полярном полюсе Америки?????
2bornao: Марика да нет- это попертые из и-нета, это я так чахну! А этой паре хочу пожелать красивых деток, удачи клубу и хозяевам!
2bornao: Хозяева кремиков молчат, а я вот все жду встречи- посмотреть как подросла Алиска, и увидеть наконец-то Криса!
2bornao: Они тоже попрятали свой крем в шкаф, и народу не показывают!
VESTA+: Какая прелестная фотка!!! Я тоже периодически заглядываю сюда,посмотреть фотки,может узнать что-то новенькое . Интересно,в предстоящем осенне-зимнем выставочном сезоне кремиков поведут на выставки,ну хотя бы тусануться
LV: Тусовались мы в одиночку подальше от любопытных глаз. Вот результвты нашей фотосессии. Нам уже почти год
Татьяна: LV очень красиво!!!!!
Масяня&Марго: Господи! красотищщщща то какая!!!!
Admin: LV КРИС - КРАСАВЧИК!!!!
olivet: LV а какого они размера? стандартные?
VESTA+: И я по-прежнему восторгаюсь ими! Очень необычно!Красавчики! Спасибо за фотки!
tamara: olivet пишет: а какого они размера? стандартные? Нет, миниатюра. Девица мелкий карлик.
LV: olivet пишет: LV а какого они размера? стандартные? Алиса весит 4.200 Крис 5.500 так что до стандарта не доросли
olivet: LV пишет: Крис 5.500 так что до стандарта не доросли О! это вы, наверное, сфотали их слишком близко! Крис на фотке кажется таким большим)) а оказывается малявки))
2bornao: LV пишет: Тусовались мы в одиночку подальше от любопытных глаз Вот это то и есть полное безобразие!!! Остается только картинки смотреть...
Ритуля: Что то давно небыло фоток Криса и Алисы
2bornao: Ритуля на сайте ГД на их страничках
Харлей: LV КРАСАВЧИКИ!!! А КАК БЛЯСЬТЯТ!!!!!
LV: Крис успел обзавестись семьей - жена, дети С женой на даче в кругу семьи первые детишки
VESTA+: МАМА ДОРОХАЯ!!! Меня на сегодня убили новостями Мало щенков так очередь не скоро подайдёть Какие же суперские
2bornao: Весь институт собрался смотреть фото!
LV: VESTA+ пишет: так очередь не скоро подайдёть Какая ж на них очередь - это же не кремики, а обычные рыжики (они крем у себя внутри запрятали в рецессиве)
VESTA+: LV пишет: они крем у себя внутри запрятали в рецессиве Вот в этом вся и прелесть разведения, вытащить его, ну у кого в запасе время есть и интерес В нашем питомнике кофейницу 8 лет ждали от своих рыжих и Алексеева даже высчитала от кого и с кем родилась , будет теперь закреплять
2bornao:
LV: А мы сегодня родили Сначала послушаю соображения других потом расскажу собственные
Татьяна: LV Примите поздравления!!!!!!!!!!!! А детка кремовая на фоточке?
LV: Так они как ни странно все кремовые
2bornao: Я не вижу личиков! Думаю, что темненькие- это как Крис, а светленький деть- ? светлый, не муаровый крем...
klusha: LV пишет: Сначала послушаю соображения других потом расскажу собственные А Крис и его жена выставлялись где-то? что сказали про окрас экперты?
Ритуля: LV здоровья маме и малышам!
LV: Личики новорожденных у всех как печеная картошка - смотреть не на что, личики будут в недельном возрасте, а по цвету светленький будет совсем белым, а темненькие разной степени кремовой муаровости, может и по темнее Криса - с черной пелеринкой на кремовом фоне.
Маргаритка: Спасибо !Крис иМаргаритка.
Маруся: LV пишет: Так они как ни странно все кремовые Обалдеть...
VESTA+: Маруся пишет: Обалдеть... у меня теже эмоции LV здоровья всем! чтоб всё задуманное сбылось
Ирэн: LV пишет: мнение таксятников Я, конечно, не таксятница, а только учусь, но я в обмороке, хорошо сижу, какая прелесть ОЧУМЕТЬ. LV Здоровье малышам, мамочке и их хозяивам!!!! Пусть сбудется все задуманное!!!!!!
LV: Мы подрастаем и уже неделя, теперь точно определились с окрасами. 1 мальчик кремовый и 4 щенка черно-подпалые с кремовыми подпалами вот мы все Кремовый мальчишка Крузенштерн
Ритуля: Крузенштерн
Елена Таран: LV пишет: 1 мальчик кремовый и 4 щенка черно-подпалые с кремовыми подпалами ну вот,теперь все ясно... а то у меня челюсть на клаву упала,когда прочла Ваше сообщение,что они ВСЕ кремовые. Поздравляю с рождением долгожданных деток!!! и мне тоже хотелось бы получить ответ на вопрос про выстаки и мнение экспеотов относительно окраса..
LV: Пока только мнение экспертов процитирую себя же с другого форума Да, вчера ездили в РКФ для разъяснения подобных непоняток, показывали Криса (папашка) Хомасуридзе Реваз Ревазычу - для непонятливых второй человек после бога (собачьего ). Сказано было ясно и недвусмысленно - ваша собака в стандарте, относится к рыжим без всяких сомнений, потому что стандарт породы допускает рыжий окрас во всех градациях рыжего от очень светлого до очень темного, вашу собаку я назвал бы золотисто-рыжей. Но темный окрас предпочтительней - потом сказал он и добавил - т.е. это не то к чему мы должны стремиться. Весь РКФ вылез из своих кабинетов смотреть на диковину, и через одного говорили - ну прям голден. Так что у щенков будет написано конечно же рыжий.
Марика: LV тихое уряяяяя + аплодисменты!!! Я за чем больше разных, тем лучше! Чем больше ограничений, тем хуже! Мне и г/ш кабаны не мешают. кстати мне кажется что на г/ш окрасе кабаний окрас лучше всего смотриться, на жестике он не такой нарядный...
Светлана Харьковская: LV пишет: Хомасуридзе Реваз Ревазычу - для непонятливых второй человек после бога (собачьего ). да да умом блещет несомненным, ведь в родословной нашему чёрно тигровому кобелю написал бриндл, а не блек энд тан бриндл. В общем разбирается в окрасах, что говорить.
норушка: А ему и не надо разбираться - сказано же: второй человек после бога.
LV: Светлана Харьковская пишет: бриндл Так хорошо что бриндл заметил, значит не всё потеряно, виден большой потенциал , поупражняется и дорастет до блек энд тан бриндла
LV: Наши кремики растут и уже открыли глаза вот как они сейчас выглядят
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
777new: Извините, но я все о своём - как этот помёт проведён в РКФ (и проведён ли)? На каких выставках и у каких экспертов получали оценки родители?
Елена Таран: 777new пишет: как этот помёт проведён в РКФ (и проведён ли)? На каких выставках и у каких экспертов получали оценки родители? Это есть тайна покрытая мраком. Я тоже неоднакратно задавала этот вопрос на форумах вл. питомника ГД
staier_s: Наверное, как палевый, такой есть
норушка: staier_s пишет: Наверное, как палевый, такой есть Вот клево-то! Как только некто заинтересованный возьмет образцы смывов у обладателей "этого" окраса и заплатит всего-то 700 рублей за генетическую экспертизу, а потом результаты предоставит в Племенную комиссию FCI... Боюсь, мало не покажется ни "второму после бога", ни владельцам, ни РКФ. И поделом, между прочим.
2bornao: норушка пишет: ни владельцам Владельцам ваши высокие разборки не интересны . Вы опять забываете о том, что не все профи и спецы, а есть еще и любители такс, к коим отношусь я . Тема называется Нравится длинношерстный крем?- мне нравится! Я отдаю свой голос за то, чтобы этому окрасу БЫТЬ у нас Как все это оформлять документально, что там происходит в "верхах" не мое дело.
Cara: 2bornao пишет: не мое дело. Т.е. Вас совершенно не интересует, будут ли у Вашего щенка документы РКФ? Т.е. Вы его фактически уже купили без документов? Очень интересно
Маруся: 2bornao пишет: Вы опять забываете о том, что не все профи и спецы, а есть еще и любители такс, к коим отношусь я А можно спросить: вам его продали как "просто любителю", т.е. не для разведения, исключительно на диван? И вы не будете получать племенную оценку и вязать его? Что-то я сильно сомневаюсь в этом...
2bornao: Маруся пишет: вам его продали как "просто любителю" Товарисчи! Я - таксолюбитель , у меня кремик-3 коблик в доме . Люблю разноцветных- на вкус и цвет как известно... Мне нравится мой кремищен - для меня это главное! Поверьте- так тоже бывает - нравится, и это главное . А то, что мои мальчишки с документами- так мне от этого как- то... валяются где-то в ящике стола, старшему уже 5 год
Маруся: Дык вопрос не в том, что он вам нравится, в том, как он будет дальше использоваться... Вот насмотрятся на вас красивых-палевых соседские рыжие суки и встанут в очередь за такими детишками... И вот тут-то вам придется отвечать на их вопросы и отвечать потом за результат вязок. И позиция "ничего не знаю, я его просто лублу" не прокатит. Вроде говорилось, что разведение крема будет происходить "в себе".... Но где гарантии этого, раз никакими племенными нормами это не прописано? Вот купил человек кобеля... и..? Кто помешает ему вязать всех желающих? Формально-то он рыжий...
2bornao: Маруся , я- просто люблю, для всего остального у этого парня есть руководитель- Власенко Лариса Владиславовна, которая и будет решать как этот окрас будет развиваться . А то, что все девушки встанут в очередь- это утопия , работать с редкими окрасами дело не простое и неблагодарное , но если кто-то хочет такого зверя, то его можно себе купить и любоваться . Я не думаю, что нужно так драматизировать ситуацию , те, кто занимается серьезным выставочным разведением не вяжут своих сук абы как, продумывают и подбирают пары, им длинношерстный крем "до лампочки", только если они просто полюбуются на Маруся пишет: вас красивых-палевых .
Cara: 2bornao пишет: которая и будет решать как этот окрас будет развиваться угу, на сайте еще пара пометов. Видно, спрос есть, раз так активно вяжут. И миниатюру, и стандарт. Красота
2bornao: Вяжут, сук своих, из своего питомника. А раньше-без крема не вязали стандарт с миниатюрой? Спрос есть- это плохо? А вы считаете, что если не будут вязать, то появление, так почему-то раздражающих вас кремиков, в дальнейшем возможно? Сразу оговорюсь, что все сказанное мной- мои личные мысли. Я вот никак не могу понять, что именно вас так нервирует, судя по тому, что вы пишите на этом и не только форуме, в появлении у нас кремовых такс, если можно, то попонятней, для дураков, вроде меня
Cara: 2bornao пишет: если можно, то попонятней, для дураков, вроде меня Если вы в курсе, что тема так активно обсуждается, то просто прочтите все обсуждения. Если с первого раза не поняли , то попробуйте еще разок 2bornao пишет: что именно вас так нервирует Меня лично ничего не нервирует. Кремовый окрас - дисквалифицирующий окрас, исключающий собаку из разведения. Точка.
dazzler: Cara пишет: Т.е. Вас совершенно не интересует, будут ли у Вашего щенка документы РКФ? А почему у ребенка не будет документов? У родителей имеются родухи, они зарегистрированы в РКФ, сл-но и у детей будут документы. Другой вопрос- с пометкой или БЕЗ. Машунь, поздравляю тебя!!!
2bornao: dazzler Cara пишет: Если вы в курсе, что тема так активно обсуждается, то просто прочтите все обсуждения. Если с первого раза не поняли , то попробуйте еще разок да пробовала я- пробовала Cara пишет: Кремовый окрас - дисквалифицирующий окрас, исключающий собаку из разведения - опять не понимаю http://www.foxfoot.net/pages/stam_milky.html
2bornao: http://mataya.info/f-litters%20pedigree.htm
2bornao: http://kennel-lautar.com/lubalin.htm
2bornao: http://www.kennelstorfoten.no/Kennel%20Storfotens%20hunder/Langhaaret%20Dverg%20Dachshund/Storfotens%20Aertekrok.htm
2bornao: http://www.zealousmind.com/?page=contents&id=2
2bornao: http://mataya.info/photos_of_f-litter.htm
Cara: 2bornao пишет: опять не понимаю Ну на нет и суда нет
2bornao: http://www.rasdata.nu/tax/hund/2001/fca3113.htm
2bornao: Cara пишет: Ну на нет и суда нет Так хочу понять, я же не считаю себя умней других, наоборот, но вот ведь получается, что там- дураки что ли , выставляют, вяжут, получают выставочных потомков, красивых и титулованных. Кому помешало наличие в родословной Тализина Коламбуса крема, а наличие крема в родословной Gayville`s Summer Storm? Замечательные собаки, замечательные потомки!!! Потому и интересно мне про крем, не про моего зверика, а про крем в целом.
2bornao: http://www.widholmens.com/klockarbols_pearl_of_the_blue.htm
2bornao: Про Японию вообще молчу- там крема полным-полно, он там очень популярен, активно выставляется
777new: Так хочу понять, я же не считаю себя умней других, наоборот, но вот ведь получается, что там- дураки что ли , выставляют, вяжут, получают выставочных потомков, красивых и титулованных. Кому помешало наличие в родословной Тализина Коламбуса крема, а наличие крема в родословной Gayville`s Summer Storm? Замечательные собаки, замечательные потомки!!! Потому и интересно мне про крем, не про моего зверика, а про крем в целом. РКФ является членом FCI . Для такс действует стандарт №148, в котором чётко прописаны разрешённые окрасы. И при ПЛЕМЕННОЙ деятельности заводчики ОБЯЗАНЫ руководствоваться именно этим стандартом. Всё остальное, ИМХО, это самодеятельность (мотивы разные, но к ПЛЕМЕННОМУ разведению ТАКС не имеют отношения), а оформление родословных собакам ИНЫХ окрасов - это подлог, как со стороны заводчиков, так и со стороны оформляющих документы и дающих экспертную оценку. Относительно крема в Америке, Англии - там и стандарт такс другой. А откуда берётся разноцветие - спрос рождает предложение:), но, опять же, спрос людей, как вы говорите, просто "таксолюбителей". В Америке, вообще, многое делается под "венца природы" - смешиваются породы на заказ, операции со связками, чтобы не лаяли, тоже практикуются. Такса - это не только окрас, это и наследуемый психртип, анатомия. Вязать "разноцветных", но с заломами, не работающих, собак, без той изюминки (самостоятельность, хитринка, чувство юмора, чувство собственного достоинства, тп.), которая и составляет суть ТАКСЫ, любимой всеми нами? Вяжитесь, владейте, НО не называйте это ПЛЕМЕННЫМ разведением. НЕ такса это уже, назовите по-другому... Это относится и к тем ссылкам, которые Вы привели. Везде есть "таксолюбители", а значит есть и рынок сбыта "эксклюзивности".
2bornao: Норвегия, Финляндия, ссылки на питомники, что я привела- не таксолюбители, потомки Vondox Milky Way выставляются и используются в племенном разведении, они члены FCI, Япония кстати тоже... Что получается, что все, кто давал титулы, сознательно использовал этого кобла, дураки? В родословных скольких собак кремовые предки , выставляющихся и использующихся ? Я много смотрю, к сожалению не живьем, а только сайты зарубежные, в родословных крем- не редкость совсем. Не вижу, что бы собакам это мешало или портило?! Ладно,я не вижу- это фигня, но и эксперты там и те, кто занимается разведением тоже делают такие вязки и привозят таких собак не случайно ведь?
2bornao: 777new пишет: Такса - это не только окрас, это и наследуемый психртип, анатомия. Вязать "разноцветных", но с заломами, не работающих, собак, без той изюминки (самостоятельность, хитринка, чувство юмора, чувство собственного достоинства, тп.), которая и составляет суть ТАКСЫ, любимой всеми нами? Ох, ну тут мне просто нечего сказать- а у стандартных окрасов что-то по другому? Это уж точно не в окрасе дело...
777new: Везде есть "таксолюбители", а значит есть и рынок сбыта "эксклюзивности". Могу повторить только это. Есть ли ссылки на НЕМЕЦКИЕ сайты, страны, основателя породы? А что до финнов - есть такая порода - голден ретриверы. Какого они окраса сейчас в основном? А размер, а психотип? "Золотистых" встретишь сейчас разве что в возрасте от 10-ти лет, или в тех редких "консервативных" питомниках, которые следовали стандарту.
2bornao: 777new пишет: Относительно крема в Америке, Англии - там и стандарт такс другой. 777new пишет: НЕ такса это уже, назовите по-другому... Главная выставка Америки- Вестминстер,самая крупная выставка в ВЕЛИКОБРИТАНИИ - CRUFTS, смотрела фото, смотрела родословные собак- не без крема...
2bornao: Тогда, получается, что настоящая такса только у страны, основателя породы. А у всех остальных не таксы вовсе И, любимый мной, кофейный мрамор тоже не такса... Тогда все покупали бы такс только у немцев, другие таксоподобные не считались бы таксами, но... скажем прямо, что не все чемпионы мировых выставок немцы, и, хорошо помню, что есть случаи у нас в России, что привезенные от основателя породы таксы были не только не красивы но и, о ужас, браком...
777new: Приведите пример выставки в Германии. Если эксперты не будут идти на поводу у "новомодных" течений, а "следовать букве" стандарта породы, не будет и самих таких, имхо, дурацких обсуждаловок:( Ничего личного. Просто ИМХО.
2bornao: 777new пишет: Ничего личного. Просто ИМХО. 2bornao пишет: хорошо помню, что есть случаи у нас в России, что привезенные от основателя породы таксы были не только не красивы но и, о ужас, браком... Собачки были разведения известных немецких питомников, имели документы... Есть ощущение, что у основателя породы тоже не совсем порядок...
777new: В любой стране, да и в любом питомнике, есть собаки разного уровня. Собаки, которые оказваются браком - лотерея или порядочность заводчиков. ИМХО. Всё дело в людях и в мотивах их поступков.
2bornao: 777new пишет: Если эксперты не будут идти на поводу , а "следовать букве" стандарта породы Этого хотелось бы в отношении любого окраса! Про то, что такса, а что нет у немцев... Как быть с их питомниками(без крема) такс стандартных окрасов, которые очень далеки от идеала таксы, но имеют все положенные документы у себя на родине?
777new: Кто предупрежден, тот вооружен! Главное - не усугубить.
2bornao: Очень хочется, чтобы мне доказали, что Vondox Milky Wayи потомки, что несут его кровь, не таксы, опять он, так как это самый наглядный пример. Хочется знать, почему Англия, Канада, США, Япония считают кремиков таксами, а я вот должна признать, что- нет, это не такса вовсе!? Да, немцы, основатели породы, блюдут ее как свою нивинность, но не получается изолировать Германию ото всего мира, совершенно не по моей прихоти- просто это факт, и крем и коф.мрамор в мире называют ТАКСОЙ, и, если основатель породы повлиять на это не в силах, это что то значит, не в обиду немцам.. Не понимаю, почему мы опять должны отличатся от всех и становиться немцами... Классические экстерьерные окрасы всегда будут побеждать на выставках цветных, активно участвовать в племенном разведении, и слава богу! Но... видимо не так все просто как хотелось бы 777new и немцам...
2bornao: 777new пишет: Главное - не усугубить. Что могут усугубить кремовые таксы?!
Cara: 2bornao пишет: Главная выставка Америки- Вестминстер,самая крупная выставка в ВЕЛИКОБРИТАНИИ - CRUFTS, смотрела фото, смотрела родословные собак- не без крема... У американцев - АКС со своими стандартами, у англичан - британский кеннел, тоже со своими. Ни один из этих стандартов не является стандартом FCI, по которому живут у нас. FCI признает родословные американских и английских клубов, но племенное положение запрещает использование в разведении собак, не соответствующих стандартам FCI. Скандинавы - великие выдумщики. У них и кабаний за тигровый сходит, и крем за рыжий. Значит ли это, что надо брать пример именно с них? Ответ очевиден: кому надо и/или выгодно, будет ссылаться только на них 2bornao пишет: Как быть с их питомниками(без крема) такс стандартных окрасов, которые очень далеки от идеала таксы, но имеют все положенные документы у себя на родине? Елки-палки, быть далеким от идеала и иметь дисквалифицирующие пороки - это две большие разницы. Более того, никто и не говорит, что только у немцев идеальные собаки. Короче, я прекращаю эту дискуссию. Вы все равно никого не слышите.
Cara: 2bornao пишет: коф.мрамор Кофейный мрамор прекрасно признан в FCI, не стоит вводит ни себя, ни других в заблуждение. Немцы не посчитали нужным специально останавливаться на данном окрасе в стандарте, считая, что коричневый - это всего лишь ослабленный пигмент черного. Да, они, конечно, не подумали, что остальным надо каждую букву разжевать - для лучшего восприятия :) Все, это правда мой последний пост в этой теме.
2bornao: Cara пишет: Вы все равно никого не слышите. Слышу, слышу и внимательно слушаю и читаю! Немного терпения к таксолюбам .
2bornao: Cara пишет: У американцев - АКС со своими стандартами, у англичан - британский кеннел, тоже со своими. Да, все понятно, но там крем считается таксой, именно таксой, а не чем-то другим... Вот это мне и не понятно... Видимо проблема где то намного раньше наших кремов и приведенноых мной примеров.
2bornao: стандарт породы такса (fci № 148) Окрас: a. Одноцветный: красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос.
2bornao: В стандарте написано Немецкий от создателей: FARBE : a) Einfarbige : Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung gelb - желтый. Т.е. красный, красно-желтый, желтый чистый или с примесью черных волос Английский официальный от ФЦИ: Colour: a. Whole-coloured: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hair то же самое: красный, красно-желтый, желтый Уперла, сама, увы, перевести не могу...
Cara: уфуфуф Я поняла :) Ляпов в том переводе много. И Вы в этом не виноваты :( Правильно: рыжий, желто-рыжий, желтый (Red, reddish yellow, yellow) yellow - это cream?
Cara: 2bornao мы с Вами в унисон :)))
2bornao: Cara вот вот- во всем нужна точность и ясность! Я вот точно знаю, что мой новый таксокрем очень хороший щен, что вырастет- покажет время, вот я вас, увы, не знаю лично и в лицо, подрастем- я вас с Крузом познакомлю
Синица: Cara пишет: Немцы не посчитали нужным специально останавливаться на данном окрасе в стандарте, считая, что коричневый - это всего лишь ослабленный пигмент черного. Ничего личного, но м.б. они и на палевом окрасе не стали останавливаться, считая что это ослабленный пигмент рыжего???? Имхо, проблема слишком преувеличена. Давайте тогда зарубим всех собак, у которых в родухе были кремики (а такие в России есть) И что делать с палевыми жестиками? 2bornao Маша, с третьей собачкой
Маруся: А все-таки: насколько серьезно и вероятно влияние крема на интенсивность рыжего, если "выпустить" крем в широкие массы без контроля? Правда наши красные станут впоследствии как английские бледно-рыжие?
dazzler: Маруся пишет: "выпустить" крем в широкие массы без контроля? А кто ж ему помешает ,,выпуститься,,? Ну ежели заводчику хочется иметь щенков от именно этого кобеля- кто ж ему помешает? И зачем? А сейчас что, мало желтых-неярких ходит собачек? Кому важен красный окрас, тот сам не станет использовать крем в разведении.
Маруся: dazzler пишет: А кто ж ему помешает ,,выпуститься,,? Лариса Власенко писала, что этот окрас она собирается разводить "в себе", стало быть контролировать. dazzler пишет: Кому важен красный окрас, тот сам не станет использовать крем в разведении. Ну это при условии, что заводчик точно знает окрас всех предков планируемых щенков. А если это уже за пределами родословной, да и в родословной он все равно был записан как "рыжий", да еще и рецессивный... сюрприз будет большой. Кстати, таких как в Англии - бежевых, спаниэльево-палевых длинников я у нас точно не встречала.
Cara: Синица пишет: Ничего личного, но м.б. они и на палевом окрасе не стали останавливаться Тоже ничего личного - читайте комментарии к стандарту в последнем номере журнала "Dachshund. Люди и таксы"
Синица: Cara пишет: читайте комментарии к стандарту в последнем номере журнала "Dachshund. Люди и таксы"
Синица:
Cara: Там еще дальше про бежевых и карамельных есть Еще раз приходится констатировать: дискуссия бессмысленна. По крайней мере, с некоторыми оппонентами. Удачи Вам в разведении!
klusha: Маруся пишет: А все-таки: насколько серьезно и вероятно влияние крема на интенсивность рыжего, если "выпустить" крем в широкие массы без контроля? Правда наши красные станут впоследствии как английские бледно-рыжие? например у шпицев чп с яркими подпалами большая редкость, может быть потому как раз что они используют тоже "кремовых" и у них кончено в процентном соотношении больше чем у нас в таксах, но ко знает что у нас будет лет через 10, про голденов тоже уже приводили пример, щас они уже не голдены а кремики
Синица: Cara пишет: Там еще дальше про бежевых и карамельных есть Имеется в виду следующая цитата?: "...На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии!" Несерьезная фраза для такого серьезного документа, как стандарт породы. Тогда логично было бы сделать "цветовую раскладку", что бы было понятно, как отличить бежевых и карамельных от палевых. И тогда я, как человек законопослушный, первая скажу, что данный окрас вне стандарта. И про палевых жестиков никто не захотел поговорить...
2bornao: Синица
Маруся: klusha пишет: про голденов тоже уже приводили пример, щас они уже не голдены а кремики А у них это, интересно, почему произошло? С нами занимается настоящий голден, привезенный из США - это собака интенсивного рыжего (хочется сказать апельсиново-золотого) окраса. Я таких тут никогда не встречала. Жаль, что такой красивый окрас извели на корню. Это к тому, что все нужно делать с сумом, и понимать что влияние на породу оказывают конкретные люди. Я вот больше люблю чистых красных собак, без черноты, но их все меньше, муар все заполонил... И никого не смущает, что некоторые замуаренные длинники подчас уже выглядят как чепрачные... И это тоже не смотря на указания в стандарте, что чистый окрас предпочтительнее. Лично меня это печалит. И уж тем более мне не нравится перспектива, когда мы всерьез будем называть "рыжим" окрас собачки из предыдущего поста. Как почти белых собак теперь называют "голден".
2bornao: Ну! Не надо так переживать за окрас - вот собаки из одного питомника, обратите внимание, крем у них как минимум с 1994 года заявлен на фотографиях
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao: Собаки из питомника Bronia.
klusha: 2bornao Да Маш, то крем у них миниатюрный и рыжий стандартный, и кремового стандарта нету (у них)
Суворова Виктория: Синица пишет: И про палевых жестиков никто не захотел поговорить... а что про них говорить? В стандарте всё написано. У жестиков есть такой окрас(которого нет ни у гладких , ни у длинных) -цвет опавшей (жухлой) листвы.
Синица: Суворова Виктория Жестики, значит «пробили» себе право быть светленькими ! А если чуть серьезнее, то цвет "жухлой листвы" - он какой? Жухлая листва - она светло-светло желтенькая, как жестики, которых я вижу на выставках? Ну к чему такие сложности при определении окрасов? Где взять специалиста, который объяснит, в чем принципиальная разница между палевым, бежевым, карамельным и цветом жухлой листвы? Были бы четкие формулировки - не возникало бы разных толкований. Если кремовый окрас действительно грозит породе потерей яркого рыжего пигмента, то разумнее было бы группе энтузиастов оставить в покое ни в чем не повинного владельца, и привлечь внимание НКПТ. Почему бы НКПТ, который должен радеть за породу в первую очередь, не составить свое мнение по поводу? При необходимости обратиться с инициативой в РКФ, подготовить, например, свои комментарии к стандарту окрасов с однозначными формулировками? Хотя, может быть это только у меня трудности с калибровкой окрасов? Тогда прошу прощение за отнятое у оппонентов время. Буду работать над собой.
Lara: норушка пишет: Вот клево-то! Как только некто заинтересованный возьмет образцы смывов у обладателей "этого" окраса и заплатит всего-то 700 рублей за генетическую экспертизу, а потом результаты предоставит в Племенную комиссию FCI... Боюсь, мало не покажется ни "второму после бога", ни владельцам, ни РКФ. И поделом, между прочим. И где же это интересно есть такая генетическая лаборатория которая знает какой ген отвечает за интенсивность рыжего пигмента у собак и всего-лишь за 700р анализы делает??? Прямо кудесники!
Lara: Раз уж сделали американцы и англичане этот крем у такс и этот крем расползается по миру, то ФЦИ следует внести четкое определение в стандарт какой оттенок рыжего у такс еще допустим, а какой уже недопустим. Вплоть до того, что цветную вкладку сделать в стандарт. Если же разрешат и такой ослабленный рыжий, то желательно бы ввести рекомендации по разведению: только в себе и без привлечения ч/п собак.
Cara: Lara пишет: И где же это интересно Ой, да хоть бы здесь http://www.genocanin.de/merkmalsdiagnostik.html Стоимость в районе 35 евро. Было бы желание
Lara: Cara , совершенно не помню уже немецкий, так что не могу разобраться с сайтом, но и без этого знаю, что невозможно сделать анализ "того, не знаю чего". Если что и делают там, так наверное анализ на е-ген т.е. на рецессивный рыжий окрас, так это не новость и какое это имеет отношение к кремовому окрасу такс?
Lara: Синица , спасибо за выдержки из комментариев. Вот какое может быть доверие к этим комментариям, если там пишется такая чушь Что значит ослабленный? Это другой тип пигмента. Термин "ослабленный" используется для серого и изабеллового окрасов, т.к. они действительно ослабленные, т.е. в волосе меньшая концентрация пигмента. Может мы теперь и коричнево-подпалых станем называть ослабленно-подпалыми? И почему это рыжим собакам с коричневым пигментом нельзя ставить оценку отлично, а подпалым с таким же пигментом можно?????
норушка: Lara пишет: И где же это интересно есть такая генетическая лаборатория которая знает какой ген отвечает за интенсивность рыжего пигмента у собак и всего-лишь за 700р анализы делает??? Прямо кудесники! А при чем здесь интенсивность рыжего? А если в России своих генетиков не найдется, то к Украине за братской помощью обратятся, там кудесников хватает И комментарии, опять же, поправить не мешает... А то, вишь, кудесникам работы прибавилось.
Lara: норушка пишет: А при чем здесь интенсивность рыжего? Да вообще ни при чем , "крем" это ведь новый вид пигмента в природе, по-видимому открытый или даже изобретенный в Питере, так что Украина тут никак не поможет. У нас все по-старинке до сих пор: эумеланин да феомеланин.
Маруся: Синица пишет: Если кремовый окрас действительно грозит породе потерей яркого рыжего пигмента, то разумнее было бы группе энтузиастов оставить в покое ни в чем не повинного владельца, и привлечь внимание НКПТ. Все так, только интересно, где НКП или РКФ найдет специалистов и доказательства (или опровержение) того, что крем ослабляет основной рыжий? Это хоть где-то было доказано научно? Вот в чем вопрос... Окрас сам по себе красивый, ничего не имею против. Только бы знать наверняка не "опасен" ли он, прежде чем вводить его в массы. Мне кажется, весь вопрос спора именно в этом. Действительно ли отсутствие отдельного упоминания о нем как о допустимом в стандарте продиктовано нежелательностью его распространения... Или это недоказанная теория... Или просто упущение... Уж если разбираться в этом вопросе, то не в НКП и не РКФ (все знают насколько это не авторитеты), а в ФЦИ. И что-то мне подсказывает, что никто заморачиваться с этим не будет... И что получится - увидим через сколько-то лет...
Cara: норушка пишет: И комментарии, опять же, поправить не мешает... Лен, ходят слухи, что на Украине зреет идея создания НКП. Так что все в их руках Зачем править комментарии, может, лучше сразу новый стандарт написать?
норушка: Cara пишет: Зачем править комментарии, может, лучше сразу новый стандарт написать? Cara Зачем же дело стало? Ты не отвлекай, а то, понимаешь, "гуру" делом заняться некогда - вместо того, чтоб стандарт править, приходится на глупости всякие отвечать. У них, понимаешь, все по-старинке - феомеланин с эумеланином, а ты - "крем! крем!"
Lara: Как бы ни была норушке и Carе неприятна Lara, тот тип эумеланина, который мы называем коричневым пигментом не станет "ослабленным". Вот не станет и все! Даже если об этом напишет какой-то важный немец. Коричневый пигмент даже по химсоставу точно такой же как и черный, он всего лишь полимеризовался другим способом. И уж тем более, не сможет один и тот же пигмент быть у рыжих собак ослабленным, а у подпалых и кабаньих "усиленным". И хрен кто оспорит!
Lara: Маруся пишет: Все так, только интересно, где НКП или РКФ найдет специалистов и доказательства (или опровержение) того, что крем ослабляет основной рыжий? Это хоть где-то было доказано научно? Вот в чем вопрос... Например можно взять данные по английским собакам: какой оттенок рыжего преобладал в породе до того как появился крем и какой стал сейчас. Также провести сравнительный анализ племенных линий где никогда не использовался крем и тех, где кремовые собаки часто встречаются. И анализ одной из таких кремово-рыжих линий: какой рыжий был на входе и что теперь на выходе.
Cara: Lara пишет: Как бы ни была и Carе неприятна Lara Lara , Вы делаете далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к действительности. Я Вас знаю только по нику, встречающемуся на всех таксячьих форумах. Не больше. Соответственно, мое к Вам отношение уж никак такими экспрессивными эпитетами обозначать нельзя Комментариям к стандарту 8 лет. Их писали 5 уважаемых знатоков породы. Внесите обоснованные, научно подтвержденные предложения об изменениях - какие проблемы-то? Скорее всего, к Вам даже прислушаются. Думаю, что все таксятники будут только рады. А уличать кого-то в непрофессионализме на частном форуме... так для этого большой квалификации не надо.
Марика: Cara Внесите обоснованные, научно подтвержденные предложения об изменениях - какие проблемы-то? Скорее всего, к Вам даже прислушаются. Думаю, что все таксятники будут только рады. А уличать кого-то в непрофессионализме на частном форуме... Когда делались эти комментарии, мы (неск активистов и Чешского клуба такс включая отв за плем работу, секретаря клуба и пр и тд) писали пожелания, на что нам было отписано, что "немцам виднее" и тем это и кончилось, включая дисквал каб окраса у г/ш под "научно обоснованным мнением", что от таких г/ш потом полезут ж/ш... К сожалению любые "уточнения и улучшения" натыкаясь на человеческий фактор всегда превращаются в ухудшения и чем подробнее комментарии и больше запретов, тем шире вариабельность понимания и больше "нарушений и кривотолков". Возмем 10 заповедей, что нам дал Бог и посмотрим на то бесконечное множество христианских религий, толкования и сект, которые все возникли с прямого желания "лучше разъяснить что Бог хотел" Лично мне новая редакция стандарта не нравится, а стремление немцев встать во главе угла не нравится еще больше, потому что при этой политике такса теряется, а лезет сплошная политика, которая душит нормальную конкуренцию... Мне крем не мешает, пусть таксы будут хоть зеленые, но надо нормально собирать информацию о предках и потомках, что при современной информатике можно, но увы...
Cara: Марика пишет: нам было отписано, что "немцам виднее Марика, ну вот убей - не понимаю! Не одни же немцы это сотворили. Там и Остервальдер, и Родин, и Риха (он не входил в число неск активистов и Чешского клуба такс ?) Новая комиссия по стандарту создана. В ней опять же, кроме немцев, и швейцарцы, и итальянцы. Марика пишет: а стремление немцев встать во главе угла не нравится еще больше Ну это уже субъективизм :) Порода их, поэтому придется терпеть. Марика пишет: лезет сплошная политика, которая душит нормальную конкуренцию какая конкуренция может быть в рамках соблюдения и соответствия стандарту? А человеческий фактор был, есть и будет. И он от национальности мало зависит.
Суворова Виктория: Cara пишет: Порода их, поэтому придется терпеть. В то время,когда был написан стандарт, таксы были не только в Германии Они просто первые подсуетились со своим стандартом!
Марика: Суворова Виктория первый клуб такс родился в Англии, так что немцы не первые. Просто когда делили породы между основателями ФЦИ, немцы себе взяли все что могли, во многих немецких книгах можно найти в списке "немецких" пород даже пуделя, которого они так и пишут "немецкий пудель". Политические границы государств все время ездят туда сюда, так что породная принадлежность это опять вопрос политики и момента отсчета (от когда бум считать момент рождения породы??) Исторически таксы - средне европейская порода и все, немцы ее под себя положили в рамках ФЦИ, но в принципе кроме политики тут нет ничего.
Суворова Виктория: Марика дык ты о том же о чём и я!
Марика: Суворова Виктория наше вам с кисточкой!
Lara: Cara пишет: Lara , Вы делаете далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к действительности. Я Вас знаю только по нику, встречающемуся на всех таксячьих форумах. Не больше. Соответственно, мое к Вам отношение уж никак такими экспрессивными эпитетами обозначать нельзя Значит я напрасно посчитала намек на то, что еще не созданный НКП в Украине замахнется на сам стандарт ФЦИ, насмешливо ироничным Cara пишет: Внесите обоснованные, научно подтвержденные предложения об изменениях - какие проблемы-то? Скорее всего, к Вам даже прислушаются. С удовольствием бы это сделала, если бы знала как и если бы была хоть какая-то уверенность, что обращение одного человека кто-то заметит. А во вторых, почему это интересно, весь цвет мирового таксоводства не интересуется новостями в области генетики окрасов? Ген В уже много лет как открыт, изучен, весь интернет забит статьями Шмутц или ссылками на нее. Почему сами не чешутся до сих пор?
Lara: Марика пишет: Лично мне новая редакция стандарта не нравится, а стремление немцев встать во главе угла не нравится еще больше, потому что при этой политике такса теряется, а лезет сплошная политика, которая душит нормальную конкуренцию... Мне крем не мешает, пусть таксы будут хоть зеленые, но надо нормально собирать информацию о предках и потомках, что при современной информатике можно, но увы...
Daiva: Участники Чемпионата Шотландии в Эдинбурге, май 2007 г. Питомник, к сожалению, не знаю.
LV: Вот этого черно-кремового заверните пожалуйста Наверно наш Капитан КУК таким же вырастет
Маруся: Я так понимаю, что на фото одна собака рыжая, а вторя кремовая? Мдя... разница невелика...
2bornao: http://www.dashingdackels.com/
2bornao: Globus' Lady Olivia ML
2bornao: Dog Show in Bamberg, Germany Tigger, English Cream (Black and Cream)
2bornao:
2bornao: http://pets.webshots.com/album/548772854TPlzvc?start=0
2bornao: French Dog Show & Amber in Germany http://pets.webshots.com/album/559282073ChAiql
2bornao: Dee Dee is Daphne and Carson's shaded cream female! She lives in Germany with the Pearson family!
2bornao:
natysik:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
утиная банда: Cara пишет: Вас совершенно не интересует, будут ли у Вашего щенка документы РКФ? Т.е. Вы его фактически уже купили без документов? касательно документов: все необходимые на наш "нежный" возраст имеем. Окрас указан четко и ясно - "черно-КРЕМОВЫЙ". Документы РКФ, безспорно, интересуют как весомая поддержка в дальнейшем разведении элитного крема в России. Не вижу резона для РКФ идти с рогатиной супротив паровоза. Крем есть и будет, и раньше или позже будет признан и у нас. Другой вопрос - какой кровью это встанет энтузиастам... Зная историю кофе, не теряем оптимизма.
утиная банда: Cara пишет: Меня лично ничего не нервирует. Кремовый окрас - дисквалифицирующий окрас, исключающий собаку из разведения." Спокойствие! Главное - спокойствие... Мамаша, не горячитесь". До разведения нам еще много каши надо съесть. Пока что ждем ревакцинации, с успехом осваиваем стойку и весьма активно познаем окружающий мир. Но радовать кого бы то ни было своей дисквалификацией отнюдь не намерены. А остальное не в нашей компетенции.
2bornao: утиная банда Стало стыдно- надо и нам с ля креми Крузером(Иваном Федоровичем) над стойкой поработать...
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
Марика: утиная банда Это вы специально свово крема в темноте на фоне красного дерева фоткаете, шоп подпалы подкрасить??? А ну на свет лезте!!!!
утиная банда: На то мы и банда, чтобы до поры в тени таиться! На свету - см.пост4 и 6, а с подпалами... Так мечтали слиться с фоном!.. Да не получилось с первого захода. Черное прошлое скрыть трудно. Наберемся терпения до следующего поколения: обещаем исправиться
Марика: утиная банда Так мечтали слиться с фоном!.. Да не получилось с первого захода. Черное прошлое скрыть трудно. Тогда уж "светлое" прошлое
утиная банда: Марика Сей мрачный изъян скрывает греховное прощлое наших "пра-пра". Но, как известно, сын за отца не в ответе! А вот то,что к светлому БУДУЩЕМУ мы приложим все усилия это мы обещаем. Будем слушаться старших, хорошо учиться и вообще...
Cara: утиная банда пишет: Окрас указан четко и ясно - "черно-КРЕМОВЫЙ". Вот здорово-то, я за Вас очень рада утиная банда пишет: элитного крема Скромно так, ничего не скажешь утиная банда пишет: Не вижу резона для РКФ идти с рогатиной супротив паровоза. А паровоз у нас кто, простите? На данный момент для РКФ единственным и нерушимым авторитетом является ФЦИ. Роль Анны Карениной ей (РКФ) уж точно не грозит Да живите себе на здоровье. А то выглядит так, как будто вы больше меня переживаете. Не стоит, право :))))))))))
klusha: утиная банда пишет: элитного крема в России ооооооо, сильно сильно))) я прямо так и вижу - ПРОДАЮТСЯ ЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ КРЕМОВОЙ ТАКСЫ, НЕЖНО ПЕРСИКОВОГО ЦВЕТА, ТОЛЬКО ДЛЯ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ че в них элитного? было б у кого желание привезли б пару крема с фермы американской и трахали их в хвост и в гриву, отбив все расходы продажей одного щенка и развешиваем лапши на уши доверчивых покупателей, хотя почему было Б, уже есть (нене это я не про вас и про ГД), это меня всего лишь слово Элитные повеселило поаккуратней в эпитетах, если у таксы окрас не как у большинства еще это еще не делает её элитной.. да и вообще что делает из таксы, элитную таксу? ОКРАС? ЦЕННИК?
klusha: утиная банда пишет: А остальное не в нашей компетенции. ох боже мой, неужели в вашей?? вы экперт породник? возможно уже второй десяток лет разведение ЭЛИТНЫХ такс занимаетесь утиная банда пишет: Окрас указан четко и ясно - "черно-КРЕМОВЫЙ". посмотрите на досуге есть ли такой окрас в стандарте, внимательно так посмотрите даже РР сказал что это рыжые а вы терь в попятную.. нет, все -таки крем надо уже определяться утиная банда пишет: Зная историю кофе, не теряем оптимизма. может расскажите? а вот посмотрите еще какая прелесть, как считаете на элитного потянет? вот этот на мой взгляд тоже очень элитный, вот тока тут РКФ сложнее будет подобрать ему официальное определение Вобщем побольше окрасов, хороших и разных
утиная банда: Скромно так, ничего не скажешь Да это ж мы не про себя! Мы всего-навсего в резерве, на случай чего. А паровоз у нас кто, простите? С начальством все ясно, с ним никто и не спорит. Да такая кремовая красота по всему миру висит, и такого качества, и в таком количестве, что, ей-Богу, просто "за Державу обидно". Нас срашивают, нравится ли длинношерстный крем. Отвечаем: "ДА". При грамотной работе он неизбежно даст очень хорошие результаты. Ну а если везде есть, и в России будет на уровне - когда-нибудь признают. Мы "тока в этам тмытле".
утиная банда: это меня всего лишь слово Элитные повеселило поаккуратней в эпитетах, если у таксы окрас не как у большинства еще это еще не делает её элитной.. да и вообще что делает из таксы, элитную таксу? Подождем лет пять. Куда ж все так спешат? Не успели привезти - "продавать, лапшу вешать".... Еще не только продавать, а и разглядеть - то толком сложно. Теперь работать и работать. А "элиту", кажется, как-то на выставках все-таки определяют , так что, когда она через пару поколений появится - думаю, мы все это узнаем
klusha: утиная банда пишет: Подождем лет пять. Куда ж все так спешат? Не успели привезти - "продавать, лапшу вешать".... Еще не только продавать, а и разглядеть - то толком сложно. Теперь работать и работать. А "элиту", кажется, как-то на выставках все-таки определяют , так что, когда она через пару поколений появится - думаю, мы все это узнаем успели и привезти, и уже щенки даже успели родиться))) О, я думаю об ЭЛИТЕ в кремовых таксах мы никогда не узнаем, по крайней мере в том смысле в каком присваивается этот класс на охотничьих выставках. Даже в просто декопативном слысле РКФовском до чемпионско элитных "званий" пока крему далеко, даже баналольно Чемпиона Росси который есть у каждого второго них нет, надеюсь ваша такса станет приятным чемпионистым исключением, появляющимся хоть изредка в рингах а не просто станет сеющей крем по России таксо-еденицей.
утиная банда: надеюсь ваша такса станет приятным чемпионистым исключением, появляющимся хоть изредка в рингах Спасибо за добрые пожелания. Хотя это для нас и не самоцель, а побочная деятельность. В любом случае поддержка всегда нужна и приятна.
klusha: утиная банда пишет: Хотя это для нас и не самоцель, а побочная деятельность в чем? в разведение элитных такс? кончено не основная ладно, я закругляюсь, не стот овчинка выделки (это я про "спор") хотя звучит символично
Маруся: klusha пишет: утиная банда пишет: цитата: Окрас указан четко и ясно - "черно-КРЕМОВЫЙ". посмотрите на досуге есть ли такой окрас в стандарте, внимательно так посмотрите даже РР сказал что это рыжые а вы терь в попятную.. нет, все -таки крем надо уже определяться Ну в щенячке-то что угодно можно написать, а вот давайте посмотрим что в итоге будет в родословной!
Ula: Маруся Маш, а я тебе и так могу сказать что будет в родословной, достаточно вспомнит черных с тигровыми подпалами
утиная банда:
Маруся: Юль, я а не помню... Брандл там какой-то... Чем дело-то кончилось?
Ula: Маруся пишет: Чем дело-то кончилось? У всех в родословных «тигровый» написано.
Маруся: Ну они же в общем-то целиком тигровые, правильно же написали!
Светлана Харьковская: Маруся пишет: правильно же написали! нет, не правильно
Ula: Маруся пишет: Ну они же в общем-то целиком тигровые, правильно же написали! Почему же целиком? Если брать упрошено, то тигровые – рыжие, а черные с тигровым подпалом – ч/п. Вот и смотри есть разница между рыжим и ч/п?
Маруся: Но ч/п с тигровым подпалом на самом деле целиком тигровые, просто на черном это не видно, так? Т.е. частично они верно написали. Только постигнуть всю картину целиком ума уже не хватило... Ну сложно это им, неинтересно...
2bornao: Ну что ж про тигров так про тигров Длинношерсные кремовые тигры тоже есть, может кто привезет Тигров я тоже люблю, только у длинников сложнее найти красивый окрас у тигров. Есть энтузиасты? Только вот тигрятина то доминантная , привезти кра-а-а-сивого тигрового длинника и
утиная банда: Можно бы и поискать. Вопрос только, не следует ли сначала надежно убрать темноту из имеющегося "кремового" поголовья, а, закрепив, начать уже и разнообразить окрас? Не слишком ли много путаницы и риска, г.3борнео-Вавилофф? А привезти тигрятинки - так нашей банде - одним больше\одним меньше........
Светлана Харьковская: Маруся пишет: Но ч/п с тигровым подпалом на самом деле целиком тигровые, просто на черном это не видно, так? так то оно так, но если от тигрового и ч/п могут родится рыжие, то от ч/п и ч/п тигрового нет. А по документам - да. Простор для непонимания и мошенничества.
утиная банда: Светлана Харьковская пишет: если от тигрового и ч/п могут родится рыжие, то от ч/п и ч/п тигрового нет. Тема: "Нравится длинношерстный крем?" Если уж мы озабочены тем, чтобы и самим развиваться в правильном (желаемом поклонниками) направлении, и оградить заводчиков других пристрастий от опасений и проблем, и при этом помнить, что каждый любит породу, и не ссориться (пока нет реального повода, одни страхи) - лучше делиться генетическими соображениями в этом окрасе. И вообще - где остальные щенки, как растут, где новости?!
Маруся: утиная банда пишет: пока нет реального повода, одни страхи Я бы сказала, что нет реальной, достоверной статистической информации. А что касается "страхов" - то лучше перебдеть сейчас, чем потом расхлебывать плоды вашего элитного энтузиазма.
утиная банда: Насколько нам известно, кремом были повязаны совершенно конкретные суки, с совершенно конкретными целями и планами, заранее серьезнейшим образом оговоренными с владельцами этих самых вышеупомянутых сук. ВОТ ЭТО ДА-АА!! Надо же было такое завернуть! Даже перечитать с первого раз не могу...) Все эксперименты и риски по взаимному согласию. И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри ГД. А сомнения в "бдительности" ЛВ, по-моему недопустимы. "Распыление" крема - это потеря "драгоценного" для работы ГД рецессивного гена! Неужели так трудно понять очевидную для "общей безопасности" вещь? Всех любим. Целуем.
klusha: утиная банда пишет: Распыление" крема - это потеря "драгоценного" для работы ГД рецессивного гена! что кремового гена после каждой вязки у кобеля или у суки становится меньше? или как он распыляется?
Марика: klusha кремового гена после каждой вязки у кобеля ... распыляется? скорее всего "опыляются" суки и крема становится больше и БОЛЬШЕ...
утиная банда: Имеется в виду чье-то (лень искать) недавнее опасение, что в дальнейшем неопытные или недобросовестные или т.п. владельцы будут вязаться без учета крема в генетике их питомцев. Чудаки же вы: он же моментально скроется и, чтобы его "случайно" опять вытащить наружу потребуется долгая и кропотливая работа с чистым кремом не в одном поколении! Да и то: посмотрите, что получается в пометах на сегодня! А ведь родителей все видели... ЛВ еще думать,считать,ждать не один год. Сумасшедшая работа и ангельское терпение!... Кто-нибудь попробует серьезно внести что-то У СЕБЯ? Или так и будем за карман держаться и подкалывать? Лучше бы помогли материально...
klusha: утиная банда пишет: Кто-нибудь попробует серьезно внести что-то У СЕБЯ? что-то внести это что? что-то типа крем или еще что-то? конкретнее утиная банда пишет: Лучше бы помогли материально... ой я б тоже не отказалась, я хоть кремом и не страдаю но не отказалась бы а если будут креморазводителям и кремодержателям фонд помощи организовывать и помогать материально, даже заведу.. деньги то не лишние не могу понять чего вы добиваетесь? Любите крем, ну любите, не надо только кричать что кругом дураки не понимают красоты великолепия и элитности этого окраса и не помогают как физически так и материально его распылять, и вообще все кишь из кремовой темы
утиная банда: Ой, как же утомляют эти "че", "ваще", "сфоткать" и "собы"!... Написано было ясно и грамотно по-русски, что надеемся и будем стараться вывести не Бог знает что(вроде чудовища на предложенной выше фотографии), лишь бы светлое; а добиться в дальнейшем экстерьера и (если американцы их не совсем сдуру задавили), по-возможности, и рабочих качеств у этого окраса на лучшем уровне! Нет, пристали все с этой "элитностью"! А что? Есть желающие создать устойчивых уродов и гордо представить их миру? У нас таких планов нет. Далее: "любим" МЫ совсем ДРУГОЕ. И, более того - не одно, и абсолютно разное. А последнее приобретение - интереснейшее направление для серьезной и долгой работы с живым и милым " исходным материалом". Всякие "фантики", конечно, будут нужны (если заработаем) для подтверждения бОльших или мЕньших успехов в разведении, но их ценность (личное мнение) не сравнима с самой работой на достойный похвал конечный результат. Следующий пункт. "кто-нибудь попробует..." и "помочь материально". Масса разговоров: хочу! мне бы! вот бы! (Не только про крем, а про всякое самое разное) И как жаль, что лишь у единиц эта ни к чему не обязывающая "болтовня" доходит реально до ввоза качественных свежих кровей в СВОЕМ любимом жанре! А вот "некто" сделал (не трепясь), и сделал интересно (в научном плане, независимо от различных наших вкусов) - и никто - почти - не нашел в себе желания как-то... Все сразу подхватили свое за пазуху и ну строить версии одна другой смешнее и некорректнее. Лично МЫ не собираемся бросать все свои другие дела и планы и ввозить ежемесячно один кремовый завод за другим! Но МЫ решили купить (как понятно с сайта продаж) суку-носителя и принять участие в сложной и кропотливой попытке лет через 10 присоединить к нашему очаровательному и работящему российскому таксячьему поголовью такой же качественный еще один окрас. Кто не хочет, не умеет, не имеет возможности - отнюдь не настаиваем. Ну что же который уже пост одни и те же очевидные вещи обсуждаем! (Это не к Маше все, а оптом на остальное). Давайте лучше отслеживать успехи малышей. Время покажет, что из них получится.
klusha: утиная банда ладно только не надо из себя героев строить что все ляля, а вы ввозите, над поголовьем работаете, если б другие в свое врея тоже не привезли, то и не только просто мрамор бы вы не увидели, но может и просто дш миника кроме как на картинках. Люди привозят, ездят на вязки, просто делают это тихо, не говорят громких слов (например как - через 10 лет дш миниатюра редкого окраса элитного экстерьера а сейчас уже прибавилось смотрю и недюжая их рабочесть). И перед тем как ставить диагнозы имеющемуся поголовью и заводчикам получили б то, о чем пишите, тогда все только бы похлопали вашему рвению и старанию, а так, слова, пустые слова их можно говорить и писать бесконечно. утиная банда пишет: Давайте лучше отслеживать успехи малышей. с радостью, мы пытались успехи их родителей отследить, но пока даже ответа на вопрос где и когда выставлялись "кремо-таксы" не увидели, не говоря о том чтобы хотя бы с какой то переодичностью наблюдать этих животных в рингах. утиная банда пишет: Время покажет, что из них получится будем ждать
утиная банда: УРА!!! ПРИШЛИ К КОНСЕНСУСУ!!!! (Ровно об этом и шла речь с первого поста!) ВСЕ ЦЕЛУЕМ КЛУШУ!!! ОБНИМАЕМ КЛУШУ!!! ВВЕРХ ПОДКИДЫВАЕМ КЛУШУ!!!(и ловим - тоже) Клуб восторженных почитателей КЛУШИ.
klusha: утиная банда что с вами? я не нужадюсь в почитателях и объятьях незнакомых мне людей, к счастью у меня с этим все в порядке утиная банда пишет: Ровно об этом и шла речь с первого поста!) если б только об этом то мы пришли б к нему раньше, а так слишком много деталей дополнительных - пестики, тычинки, персики, Реваз Ревазович и тд и тп но что это я, у нас уже консенсус, не продолжать же о пестиках
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда:
утиная банда: Нам 2 месяца и 2 недели. Весим 1850 гр. Пока не гуляем, но всей душой рвемся за дверь при каждом удобном случае. Сегодня "насмерть загрызли" "убегающую" шкуру енота. Правда, внутри почему-то оказался сыр, а не мясо....
2bornao: утиная банда привет!
2bornao: Мы тоже растем на российских дрожжах
2bornao:
2bornao: А притравка у нас вот такая
2bornao:
2bornao:
2bornao: А так мы белые и пушистые
2bornao: Любим маму
2bornao: А морда у нас наглая
утиная банда: Судя по фото, это уже не "притравка", а неплохой инструктор по рукопашному бою! Не на кабана-ли вы планируете?! Нам при такой конкуренции - только на полевых мышей... Сколько весит этот очаровательный медвежонок?
2bornao: утиная банда пишет: Судя по фото, это уже не "притравка", Чего это- вон там хватка по месту утиная банда пишет: Не на кабана-ли вы планируете?! Мы пока растем и силы копим утиная банда пишет: Сколько весит этот очаровательный медвежонок? Вот скоро 3 месяца- приедет Лариса Владиславовна с волшебными весами- расскажем
утиная банда: 3 БОРНЕО: "скоро 3 месяца- приедет Лариса Владиславовна с волшебными весами- расскажем" Вот интриганы... А мы - люди простые и незатейливые: пришли в любимый продуктовый магазин и под дружный хохот покупателей и продавцов скромно взвесились в пакетике на электронных весах для сыра и колбасы... Нас потом даже отдавать не хотели
2bornao: Не успеваю я... Я ведь многодетная мать одиночка
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
2bornao:
dazzler: Ну какой хорошенький, а?!!!
2bornao: dazzler
Марика: утиная банда пришли в любимый продуктовый магазин и под дружный хохот покупателей и продавцов скромно взвесились в пакетике на электронных весах для сыра и колбасы... Нас потом даже отдавать не хотели Здорово!!!!
утиная банда: На День Победы проделали ту же процедуру!!! Продавцы знакомые, "товар" не ИХ, так что обвешивать им смысла нету... Последние достоверные данные: в 3 месяца - 2470гр., понятно, что растет "МИНИ", а уж что конкретно получится - посмотрим!
полная версия страницы