Форум » ... домашний доктор ... » новый ген-тест на osteogenesis imperfecta » Ответить
новый ген-тест на osteogenesis imperfecta
Марика: Дефект формирования костей, приводящий к их повышенной хрупкости, проявляется клинически к 4-5 мес http://idw-online.de/pages/de/news327121 http://www.teckel-vom-gesselner-feld.de/ http://dtkgesselnerfeld.myblog.de/ Я немецкий перевожу через Гугла...
Ответов - 57, стр:
1 2 3 4 All
Марика: С сайта господина Honsaleka: ...к сожалению мы вернулись с плохими новостями из Ветеринарного Интитута в Гетингене...Из семи наших племенных собак три я исключаю из разведения, потому что они являются носителями Ostegenesis imperfecta , а это "Onja", "Jule" "Anna" Четвертая сука Zarah Gesselner box чистая и я вкладаю большие надежды в двух из ее 8 щенков, сейчас 5 недельных сук "Immediate" и "Isa". Все три наших племенных кобеля:"Hannes", "Ede vom Gesselner Feld" и "Quacks von Osterwede" признаны чистыми! тест стал возможным с этого года в http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/
ЕЛиН: Марика пишет: проявляется клинически к 4-5 мес Каким образом проявляется?
Марика: ЕЛиН пишет: Каким образом проявляется? дык дала же ссылочки, +гугль переводчик и читаете. а я, пардон, сейчас на чужом ноуте, тут клавиши залипают и раскладка букивов неправильная... так что с трудом печатаю, так что постарайтесь сами почитать...
Lara: Впервые слышу, что у такс такое встречается Несоверше́нный остеогене́з (лат. osteogenesis imperfecta) — группа генетических нарушений. Одно из заболеваний ломкости костей. Существует четыре типа НО, однако, симптомы варьируют от человека к человеку. 1-й Тип наиболее частая и лёгкая форма, за которой следуют 2-й, 3-й и 4-й Типы. Сравнительно недавно были классифицированы типы 5-й и 6-й, которые разделяют те же клинические особенности что и 4-й, но каждый из них имеет уникальные гистологические данные. 1-й тип Коллаген нормального качества, но вырабатывается в недостаточных количествах. * Кости легко ломаются, в особенности до пубертата * Лёгкое искривление спины * Слабость связочного аппарата суставов * Пониженный мышечный тонус * Обесцвечивание склер (глазного белка), обычно придающие им голубовато-карий цвет * Ранняя потеря слуха у некоторых детей * Слегка выступающие глаза Также различают 1-й тип A и 1-й тип В по наличию или отсутствию несовершенного дентиногенеза (характеризуемый опаловыми зубами; отсутствует в IA, присутствует в IB). Помимо повышенного риска фатальных переломов костей, ожидаемая продолжительность жизни в пределах нормы. 2-й тип Коллаген недостаточного количества или качества. * Большинство случаев умирает на протяжении первого года жизни по причине дыхательной недостаточности или внутричерепного кровоизлияния, * трудности с дыханием в связи с недоразвитыми лёгкими, * тяжёлые деформации кости и невысокий рост. 2-й тип может быть далее разбит на подклассы A, B, C, различаемые радиографическим анализом длинной трубчатой кости и рёбер. 3-й тип Коллаген в достаточных количествах, но недостаточного качества. * Кости ломаются легко, иногда даже при рождении, * деформация костей, часто тяжёлые, * возможны проблемы с дыханием, * невысокий рост, искривление позвоночника, иногда также бочковидная грудная клетка, * слабость связочного аппарата суставов, * слабый мускульный тонус в руках и ногах, * обесцвечивание склер (глазных белков), * иногда ранняя потеря волос. 3-й тип выделяется из других классификаций будучи типом «Прогрессивной деформации», где новорожденный представляет лёгкие симптомы при рождении и развивает вышеуказанные симптомы в процессе жизни. Продолжительность жизни может быть нормальной, хотя и с тяжёлыми физическими препятствиями. 4-й тип Коллаген достаточного количества, но недостаточно высокого качества. * Кости ломаются легко, особенно до пубертата * невысокий рост, искривления позвоночника и бочковидная грудная клетка, * деформация костей в диапазоне от слабой до средней, * ранняя потеря волос. Подобно 1-му типу, 4-й тип может быть далее разделён на подклассы IVA и IVB, которым характерно отсутствие (IVA) или наличие (IVB) несовершенного дентиногенеза. Остается только надеяться, что это новая мутация и еще не успела распространиться в поголовье.
Lara: Между прочим, эта аномалия встречается у голденов А если посмотреть как некоторые кремовые таксы напоминают ретриверов....
LV: несомненно карликовых такс можно вывести только с помощью голден ретриверов
lewuschka: Марика пишет: Из семи наших племенных собак три я исключаю из разведения, потому что они являются носителями но носителей же можно использовать в разведении, повязать с чистым кобелём и постепенно эта бяка уйдёт из породы и шансов, что носитель заболеет ну очень мало!!!
LV: с такой позицией скорее она накопится в породе и тогда уж от носителей легко перейдем к заболевшим и будем все радоваться как с эпилепсией
Lara: LV пишет: несомненно карликовых такс можно вывести только с помощью голден ретриверов А помощью кого? Спаниелей? Ну тогда порода вне опасности, вязки со спаниелями таксам только на пользу
норушка: lewuschka пишет: но носителей же можно использовать в разведении, повязать с чистым кобелём и постепенно эта бяка уйдёт из породы и шансов, что носитель заболеет ну очень мало!!! Полагаю, именно так рассуждают некоторые владельцы сук - "просто носителей"... А потом на головы абсолютно всех заводчиков сыплются проклятия со стороны покупателей щенков, вынужденных решать проблемы здоровья своих любимцев. Кстати, Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом....
Lara: норушка пишет: Кстати, Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом.... Ой как интересно. Когда же уже будет отчет о семинаре?
утиная банда: норушка пишет: со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, Это действительно очень важная и полезная информация для дальнейшего разведения крема. Хотелось бы почитать материалы семинара, поскольку мы на нём присутствовать не смогли, а данные "из первых рук" всегда необходимы, чтобы в дальнейшем по возможности оградить Российсих собак от НОВЫХ болезней. Вполне достаточно и того, что треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. Завезли в Россию и отслоение сетчатки глаза, чего в России сроду не было... Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. Приятно и то, что владельцы и заводчики генетически больных собак проявляют интерес к этой теме, ведь дополнительные знания помогут им в их личном разведении.
LV: норушка пишет: тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу, помоему это из серии - собака лает -ветер носит
Светлана Харьковская: феерично))) утиная банда пишет: Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. LV пишет: Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу
Лада: утиная банда пишет: Вполне достаточно и того, что треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. Завезли в Россию и отслоение сетчатки глаза, чего в России сроду не было... Весьма радует, что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами, даже на низкопробных американских фермах с отсутствием экстерьерных собак и выставочного поголовья. Откуда же такие данные про"треть или половину" поголовья?! Если уж пропихивайте СВОЙ крем,то не опускайте других собак.
утиная банда: Лада пишет: Откуда же такие данные Лада это - общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема. Хорошо, если Ваши личные собаки настолько здоровы, что Вы даже не в курсе того, что беспокоит большинство заводчиков. Лада пишет: пропихивайте СВОЙ крем Простите, но мы, вроде, не знакомы? Что Вы вообше знаете о "МОЁМ" креме кроме нескольких МОИХ же фотографий? И где и когда я его куда-то пропихивала? За 2,5 года я получила от СВОИХ собак 2 помёта. Помимо того, что они имеют регистрацию другой организации, щенки ещё и не продаются ни на каких условиях, т.к. оставлены мной для разведения. Ваши воспалённые домыслы в серьёзной теме было можно оставить при себе. Впрочем, Вам там из МурмАнска, очевидно, МОЁ поголовье и его здоровье виднее... Лада пишет: не опускайте других собак. Оставим подростковый жаргон, если Вас не затруднит? Однако замечу, что подобные неконкретные, негативные и абсолютно ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, как-раз непосредственно и относятся к "опусканию", как Вы учтиво выразились: из серии "Я в этом ничего не смыслю, никогда в руках не держал, но, где-то (не помню), кажется слышал, что это крайне опасно для жизни". Вы этого не видите? : Lara пишет: вязки со спаниелями таксам только на пользу норушка пишет: упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов п.с. Кстати - якобы "со слов" человека, также не имеющего к кремовому окрасу НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Это называется собиранием сплетен и их же распространением. ЕЖЕЛИ ЧЁ... А заодно и "опусканием"
klusha: утиная банда пишет: что ни одной из этих проблем не зафиксировано ни в одном иностранном питомнике, занимающемся кремовыми таксами у вас немного не точные данные, откройте списки собак прошедших тест на ПРА в Англии (они есть на сайте кеннел клуба), носителями и больными числются и кремы, причем далеко не еденицы. А так кремы все-таки не сами по себе образовались и некремы там тоже участвовали, то трудно откреститься от всех болезней которые иногда встречаются не у кремов.
норушка: Попрошу внимательно читать то, что написано: норушка пишет: Екатерина во время семинара тоже упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков, что со слов госпожи Купер, удерживает ее от желания заниматься этим окрасом.... Эта тема НЕ была темой семинара, поэтому вопросы здоровья кремовых такс (и такс других окрасов) не обсуждались. Когда вдруг в наших рядах оказалась дама с кремовой таксой, которая потребовала подтвердить ее гипотезу о том, что ее собака РЫЖАЯ, возникла бурная дискуссия. Все три судьи, осмотревшие собаку, однозначно заявили, что она кремового окраса. Обсуждая происходящее, мы с Катей говорили, почему в том числе госпожа Купер относится к этому окрасу с настороженностью. Катя сказала, что Эдна Купер (с ее слов) не является поклонницей разведения кремовых такс, потому что ей известно о проблемах со здоровьем в их поголовье. Lara пишет: Ой как интересно. Когда же уже будет отчет о семинаре? Отчет будет в ближайшем номере журнала "Люди и таксы". утиная банда пишет: Хотелось бы почитать материалы семинара, поскольку мы на нём присутствовать не смогли, а данные "из первых рук" всегда необходимы, чтобы в дальнейшем по возможности оградить Российских собак от НОВЫХ болезней. Может быть, стоит изучать данные, прежде чем ввозить в страну и пускать "экзотику" в разведение? В том числе досконально выяснить, откуда же конкретно в породе такса появился сей приятный глазу и столь высоко оцененный окрас? Кто конкретно участвовал в этом процессе, какие проблемы у этих пород всего встречаются, какие заболевания, ранее не встречавшиеся у такс, распространены в тех породах? Возможно, тогда не будет повода язвить, что противники "крема" обвиняют сам окрас, а станет очевидным, что проблемы кроются в генетике производителей, использовавшихся для привнесения этого цвета шерсти? LV пишет: Меня как ветеринарного врача несомненно радует столь четкий диагноз поставленный сразу всему окрасу, помоему это из серии - собака лает -ветер носит Будьте добры, как профессионал озвучьте, пожалуйста, четкий, поставленный всему поголовью диагноз, который вы увидели в моем сообщении. Я полагаю, вас как профессионала не затруднит сформулировать дигноз четко и однозначно.
утиная банда: klusha пишет: списки собак прошедших тест на ПРА в Англии Маша, я именно ОБ ЭТОМ и сказала (возможно, не очень понятно сформулировала). Не хотелось бы получить проблемы со здоровьем. Поэтому и говорю, что важно и интересно почитать, как обстоят дела с чисто АНГЛИЙСКИМИ собаками. И, получив проверенную и серьёзную негативную информацию, я, например, уже много раз подумаю прежде чем привозить оттуда кремовую собаку ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ п.с. Если, разумеется, будет очевидно подтверждено, что проблемы КОНКРЕТНО именно у крема и КОНКРЕТНО в привязке к окрасу, а не у ПОРОДЫ ТАКСА в Англии вообще или у конкретных линий.
утиная банда: норушка Вы ошиблись и вставили в МОЮ цитату Свой пост.
норушка: утиная банда пишет: п.с. Кстати - якобы "со слов" человека, также не имеющего к кремовому окрасу НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Это называется собиранием сплетен и их же распространением. ЕЖЕЛИ ЧЁ... А заодно и "опусканием" Ну вот, дискуссия наконец-то приобрела законченную форму, и стороны пришли к обоюдо-приятным и понятным аргументам. Вы, милочка, сначала сделайте для породы столько, сколько сделала госпожа Купер ("не имеющая ни малейшего отношения"), заслужите хотя бы толику малую ее авторитета, поумнейте настолько, чтобы к вам прислушивались и вашего мнения спрашивали, в том числе приглашая на семинары, тогда будете вправе ЕЙ ЛИЧНО, В ГЛАЗА сказать то, что вы сейчас написали анонимно, публично, на форуме другой страны, будучи уверенной, что вас не привлекут к ответу за ваши хамские слова.
норушка: утиная банда пишет: норушка Вы ошиблись и вставили в МОЮ цитату Свой пост. Простите, исправила. Почему-то не на свое место встал. Теперь, надеюсь, все правильно.
утиная банда: норушка пишет: анонимно, публично, на форуме другой страны, будучи уверенной, что вас не привлекут к ответу за ваши хамские слова. Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ... "перл" в духе ГТ... Впрочем, можете заняться. Только прежде сами смените выражения и стиль обращения к незнакомым людям. ПОЖАЛУЙСТА. Относительно приглашения меня на семинары - если не затруднит, потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ. Возможно, владельцев Ваших щенков Вы и подготавливаете к ведению проф-семинаров, но меня эта сфера деятельности ни в малейшей степени не привлекает и не интересует. У меня другая работа, а мои собаки - это мои домашние любимцы. И повязать я их могла В ЛЮБОМ ОКРАСЕ (или с соседским кобелём или с супер-производителем ИЛИ вообще не вязать) - как и любой другой владелец. Мне представляется как-раз очень похвальным, когда человек, купив собаку определённой породы, стремится больше знать о своём домашнем животном. Или Вы предпочитаете для своих щенков "дремучих" хозяев, вяжущихся "для здоровья" в соседнем дворе? В чём ко мне претензии - не поняла... И, если уж говорить о "моём мнении", то Вашему крутому инбридингу в гладком стандарте мои "мини-длинные" советы ну никак не пригодятся. Даже если через много лет я и стану "профи"...
норушка: утиная банда пишет: Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ... "перл" в духе ГТ... Впрочем, можете заняться. Только прежде сами смените выражения и стиль обращения к незнакомым людям. ПОЖАЛУЙСТА. Заняться чем? Привлечением вас к ответственности за оскорбления в адрес третьего лица? Процитирую вас же: "Не смешите ЖЕ Ж УЖЕ людей УЖ...". Ей-богу, читая ваши посты, мне странно, что вас задевают мои "выражения и стиль обращения к незнакомым людям". Не нравится - не общайтесь. Тем более, что для меня общаться с вами нет никакого резона, от банд, хоть и утиных, я предпочитаю держаться обособленно. А вообще эта тема очень кстати повернулась к крему. Чем не повод напомнить о себе, привлечь, так сказать, внимание, да, утиная банда? На этом наш с вами диалог позвольте считать исчерпанным.
утиная банда: Диалог считаю исчерпанным Ну, наконец-то! СПАСИБО большое. А то: утиная банда пишет: ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, Одним пустозвоном в серьёзной теме меньше. И совсем непонятно, почему Вы считаете, что ИМЕННО Я должна быть ограничена в моих "передвижениях" по форуму и тем более - в высказываниях и заинтересованных вопросах в теме, касающейся лично МОИХ собак. Вы-то почему-то "встряли" - и не считаете, что Вы тут не по делу.
Фрея: утиная банда пишет: общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема. Хорошо утиная банда , вы кто? Вы породник со стажем 30 лет и более? Вы ведущий ветеринар и научный сотрудник изучающий наследственные заболевания породы? Вами написана диссертация на эту тему? Вы знаете все Российское поголовье от царя гороха? Заводчики ведущих питомников делятся с вами информацией? Вами обследованы сотни собак и их потомки в нескольких генерациях? У вас есть статистические данные? Обнародуйте свои достижения в этой области. А иначе вы ЛГУНЬЯ, питающаяся сплетнями, которые зачастую вырастают в таких больных головах как у вашей подружки инессы. Вы ноль, ноль без палочки.
утиная банда: О-ооо! Ещё одна прискакала... Ну, а ВАМ что конкретно от меня нужно? И какая Вам лично разница "кто я", какова тема моей диссертации и какими данными я располагаю? И почему в этой теме? Не терпится, как обычно загадить форум своими скандальными выходками? Или Ваши вопросы - не хамство а искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться? И попрошу без прямых оскорблений и откровенного хамства. А всё так хорошо начиналось... С одного-единственного моего спокойного и вежливого поста конкретно по вопросу ЭТОЙ ТЕМЫ на первой страничке, где я обеспокоилась здоровьем своих собак...
утиная банда: Фрея пишет: вы кто? Ну, это, видимо, у дамы действительно неизлечимо... Так и не "дошло", сколько я ни пишу об этом.. По-новой интересуется, бедная Я - ВЛАДЕЛЕЦ. Фрея пишет: породник со стажем 30 лет и более Мне жаль, если Вам потребовался такой огромный срок для получения, освоения и запоминания информации по породе, которой Вы (кажется) занимаетесь. У меня, видимо, мыслительный процесс и навыки чтения книг, статей и форумов существенно выше. Да и источников информации достаточно, и интерес есть и память. Ну, кто-то и читает по слогам до 4 класса, не одна ФРЕЯ так медленно "схватывает". Если бы ещё немножко реальной заинтересованности в породе, а не в размножении иметь то можно Вам было бы уложиться и лет в 5 хотя бы. Фрея пишет: Обнародуйте свои достижения в этой области. А "волшебному слову" Вас мама в детстве не учила? Плохо просите, невежливо и навязчиво. Да и, думаю, перебьётесь как-нибудь. Фрея пишет: в таких больных головах как у вашей подружки инессы. А вот это - реальное оскорбление и модераторам надо бы убрать это безобразие. Впрочем, в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека, упомянутого Вами в безобразной форме публично и за-глаза. п.с. Вот не знала, что Вы наняли детективное агенство для сбора информации о моих друзьях! Должна Вас огорчить: Инесса Бергманн - просто заводчик одной из моих собак. Видела я её два раза в жизни и к моим друзьям она никак не относилась никогда. Даже к "приятелям". Возможно, Вы называете "друзьями" ВСЕХ, с кем треплетесь по форумам? Для меня это слово имеет гораздо более глубокий смысл и относится к очень узкому кругу дорогих мне людей. Уж извините, если разочаровала...
Фрея: утиная банда пишет: Ещё одна прискакала... утиная банда , не быстрей чем вы. Вы запрещаете мне находиться на форуме и писать там где мне хочется? утиная банда пишет: И совсем непонятно, почему Вы считаете, что ИМЕННО Я должна быть ограничена в моих "передвижениях" по форуму и тем более - в высказываниях и заинтересованных вопросах в теме, касающейся лично МОИХ собак. Вы-то почему-то "встряли" - и не считаете, что Вы тут не по делу. утиная банда пишет: И какая Вам лично разница "кто я", какова тема моей диссертации и какими данными я располагаю? И почему в этой теме? Я хчу получить подтверждение вот этих слов. Четкие и веские обоснования. утиная банда пишет: это - общеизвестная информация и, к сожалению, общая проблема У вас их нет.? Значит это ваши выдумки, собирание сплетен и ложь. а вы значит лгунья. утиная банда пишет: искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться? А как же . Вы же известный породник, отлично знаете знаете генетику, поголовье, знакомы или проводили сами исследования, у вас наверняка есть статистика. Я бы посоветовалась с вами как мне улучшать собак питомника. Желательно по фотографии задней левой ноги. утиная банда пишет: я обеспокоилась здоровьем своих собак... А в чем проблема? Съездите по тем странам где можно провести лабораторные исследования на все возможные и не возможные заболевания и гены, и вуаля.... вы будете все знать о здоровье ваших собак.
Фрея: утиная банда пишет: Ну, это, видимо, у дамы действительно неизлечимо... Так и не "дошло", сколько я ни пишу об этом.. По-новой интересуется, бедная Ну здрасть... вам по новой представляться можно, а мне спрашивавть нельзя? Дискриминация однако . утиная банда пишет: Инесса Бергманн - просто заводчик одной из моих собак Тюююююю..... не кремика ли случайно? А то у нее щенок более чем странного окраса, явный крем, только вот оформлен как нормальный. Очч хороший повод написать в племенную комиссию для проверочки деятельности данного питомника. Признайтесь, вы это сейчас специально написали ? Что бы очередной раз подставить инессу. Добрая вы наша . утиная банда пишет: в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека утиная банда пишет: Ваши вопросы - не хамство а искренний интерес к моей информированности и желание со мной познакомиться и проконсультироваться?
Фрея: утиная банда пишет: А "волшебному слову" Вас мама в детстве не учила? Плохо просите, невежливо и навязчиво. Вот и я думаю, что утиная банда пишет: перебьётесь как-нибудь. утиная банда пишет: Мне жаль, если Вам потребовался такой огромный срок для получения, освоения и запоминания информации по породе, которой Вы (кажется) занимаетесь. У меня, видимо, мыслительный процесс и навыки чтения книг, статей и форумов существенно выше. Да и источников информации достаточно, и интерес есть и память. Ну, кто-то и читает по слогам до 4 класса, не одна ФРЕЯ так медленно "схватывает" И этот человек запрещает мне ковыряться в носу (с) утиная банда пишет: это - реальное оскорбление и модераторам надо бы убрать это безобразие
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: Однако замечу, что подобные неконкретные, негативные и абсолютно ничем не подтверждённые "реплики из зала" людей, НЕ имеющих кремовых собак, НЕ имеющих никакого практического опыта работы с кремом и вообще никакого отношения к этой разновидности такс, как-раз непосредственно и относятся к "опусканию", как Вы учтиво выразились: из серии "Я в этом ничего не смыслю, никогда в руках не держал, но, где-то (не помню), кажется слышал, что это крайне опасно для жизни". ооо... если здесь все такие неумёхи-дилетанты, то зачем вы с такой темкой на этот форум пришли, позвольте спросить ))) утиная банда пишет: Буду очень благодарна за ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ комментарии и советы по СТАТЯМ, рекомендации по улучшению экстерьера.
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ. да нет же, дорогуша, как только вы получили свой первый помет, вы стали заводчиком, плохим, неграмотным и не образованным, но заводчиком. Или вам больше по нраву определение "размноженец" ? Потрудитесь, пожалуйста, это наконец понять и запомнить (с)
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: Впрочем, в ответ на Ваши вопросы ко мне попрошу предоставить скан мед-заключения профессоров и "научный сотрудник изучающий наследственные заболевания" о здоровьи (или болезни) человека, упомянутого Вами в безобразной форме публично и за-глаза. думаю строго после того, как вы предоставите сканы подтверждающие вот это - утиная банда пишет: треть, если не половина Российского поголовья либо имеет, либо несёт за собой эпилепсию, различной этиологии припадки, беззубость, проблемы с суставами и позвоночником. )))) а то как то нехорошо с вашей стороны, однобоко так сказать ))))
утиная банда: Светлана Харьковская пишет: вы получили свой первый помет, вы стали заводчиком, плохим, неграмотным и не образованным, ЗАБАВНО. ВОТ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОМЁТ от вязки с ДВА ЦИСКО КИД, ЕЖЕЛИ ЧЁ: Junior Champion of Russia, Bulgaria, Montenegro, Romania, Macedonia. Junior Champion of Balkan Countries, Junior Champion of the Black Sea, Grand Champion of Bulgaria, 10 BJC+10 BOB из 11 международных выставок, CRAFT-квалификация - 2011г.
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: ЕЖЕЛИ ЧЁ утиная банда пишет: ЗАБАВНО. а главное логика великолепна )) хотя...., наверное такого же качества, как грамотность и знания )))) утиная банда пишет: потрудитесь пожалуйста наконец понять и запомнить, что я - ВЛАДЕЛЕЦ утиная банда пишет: ....подготавливаете к ведению проф-семинаров, но меня эта сфера деятельности ни в малейшей степени не привлекает и не интересует утиная банда пишет: ВОТ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОМЁТ да и знаете, жирный и крупный шрифт без повода на этом форуме НЕ приветствуется. а уж титулов у моих собак поболе, чем у ваших в разы. Так что да, забавно.
утиная банда: Ну вот, видишь? Я же тебе сразу сказала, что СХ как обычно "лоханулась" в своей "информационной войнушке", ляпнула не подумав, и в результате подпортила всей камарилье праздник... Теперь не знает как выкрутиться из лужи, в которую сама села и их посадила.. Погоди, давай посмотрим, что они дальше объединёнными усилиями приплетут к теме Марики. Иначе все нормальные люди будут просто читать нужные и важные ссылки в первом посте, а их маразмы никто читать естественно не будет и темка заглохнет. Ну, подождём.
Lara: утиная банда пишет: ВОТ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОМЁТ А сколько интеллектуального труда вложено, чтобы повязать доставшуюся на халяву оттитулованную суку с подходящим по окрасу и тоже имеющим выставочные успехи кобелем.
Фрея: Опаньки ...... утиная банда уже сама с собой разговаривает. .
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: Ну вот, видишь? да да, все видят какая вы идиотка))) утиная банда пишет: Я же тебе сразу сказала, что СХ как обычно "лоханулась" в своей "информационной войнушке", ляпнула не подумав, и в результате подпортила всей камарилье праздник... Теперь не знает как выкрутиться из лужи, в которую сама села и их посадила.. , и уж расскажите всем нам чего это я "ляпнула" и из чего "выкручиваюсь". Хоть поржём))) Хотя уже и так смешнее некуда )))) Вы, кремоводы, вообще такие забавные ))))
Фрея: Светлана Харьковская пишет: какая вы идиотка) Не.... не идиотка... бывает такое цыганское счастье..... пишешь в личку, а оно в теме оказывается . No comments....
Светлана Харьковская: Фрея пишет: не идиотка... бывает такое цыганское счастье..... )))) ну так нормальные люди даже в личках такой поток сознания не выбрасывают. Ржака
утиная банда: Светлана Харьковская пишет: уж расскажите всем нам чего это я "ляпнула" Нет. Не могу. Я слишком умна, чтобы Вы вот так, просто, без специальных знаний и предварительной подготовки смогли постичь ВСЮ глубокую философскую мудрость и гениальную простоту моих логических умозаключений! Очень сожалею, но НИКАК не могу... Простите меня! п.с. Ты как? Памперс ещё не требуется? Погуляешь с собаками - позвони мне. Только сильно не ржи, соседей напугаешь.
Светлана Харьковская: утиная банда пишет: Нет. Не могу. это совершенно ожидаемо, это такой известный финт, когда ответить нечего. Видимо следующий ваш шаг это такой томный жест педераста "ах оставьте, мне не о чем с вами говорить" )))))) утиная банда пишет: Я слишком умна это вы себе сильно льстите)))) но вы не смушайтесь, после того, как вы в теме разговариваете сами с собой уже никто не удивиться )))))
утиная банда: "ах оставьте, мне не о чем с вами говорить"
Лада: утиная банда Ваши слова про "треть и половину" больного российского поголовья и здоровый крем выглядят как желание "убрать конкурентов". По поводу того,что я не держу данную разновиднось у меня кролик и миник длинники. Если бы вы не начали писать про то что крем абсолютно здоров по сравнению с остальными- бОльшей части негативных постов небыло бы.
LV: норушка пишет: упоминала что-то о проблемах со здоровьем у английских кремиков Лада пишет: Если бы вы не начали писать про то что крем абсолютно здоров по сравнению с остальными- бОльшей части негативных постов небыло бы вообще то обсуждение шло в такой последовательности, так что кремовых такс бездоказательно обвинили в проблемах со здоровьем, а утиная банда бездоказательно написала что крем абсолютно здоров, хотя я и не заметила этих слов в её постах. По моему каждый остался при своем, а всё написанное - флуд и склока, никакого отношения к теме Марики не имеющая. И, кстати, сообщая о новой для нас наследственной болезни такс, Марика имела ввиду вовсе не кремовых такс, а как раз именно такс классических окрасов стандарта FCI, и видимо не за горами время когда подобное появится и на наших просторах, к сожалению.
утиная банда: Видите-ли, Лада , Вы неверно истолковали мой пост. Ваших собак я видела, и знаю, кого Вы держите (о чём неоднократно писала, что внимательно слежу за породой и интересуюсь питомниками, собаками и их владельцами не по слухам, а по конкретной информации). Я нигде и ни разу не писала о том, что кремовые таксы абсолютно здоровы: Вы, вероятно, меня спутали с кем-то. Наоборот, зайдя в тему и прочитав, что окрас (по слухам) несёт нездоровую генетику (именно привязанную к ОКРАСУ, а не переданную по какой-то линии при использовании заводчиком нездоровой собаки), я обеспокоилась тем, что эти гипотетические болезни могут "прицепиться" в дальнейшем и к моим собакам, и мне следует более подробно разобраться в этих болячках и быть как можно более внимательной и осторожной при дальнейшем подборе пар к моим собакам. Это - естественная и абсолютно правильная реакция на потенциальную опасность для разведения. Надеюсь, Вы согласны. "Желание убрать конкурентов" - это более чем надуманный и забавный вывод. Вероятно, Вы слышали о креме или читали вот такие же домыслы далёких от него людей на форумах, но не вникали в конкретную ситуацию в этой разновидности в реальности, не в курсе происходящих событий. Дело в том, что такс кремового окраса в России на сегодняшний день ВОСЕМЬ - в Москве. Есть ещё пара (двое) на Дальнем Востоке и 1 кобель в Ленинграде. Но они не вяжутся, живут "на диване". Такс всех девяти разновидностей "классики" - многие ТЫСЯЧИ. Говорить везде о какой-то "страшной угрозе разведению классики" (тем более - в жёстиках и глади) и о самой минимальной возможности какой-либо "конкуренции" - не просто смешно. Это - элементарный навязчивый бред совершенно конкретных СЕМИ человек, которые как автоответчик повторяют и повторяют эту ерунду на разных ресурсах уже третий год. Вот об этих конкретных людях и было мной сказано, поскольку они не имеют к происходящему ни малейшего отношения: одна имеет питомник жёстиков (весь крем - мини\длинный), вторая, хоть и специалист в генетике, но является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, третья разводит вообще гладкий стандарт классических окрасов и с такой генетикой, что "мама не горюй"... ну - и т.д.... Вот это-то меня и удивляет: мало того, что у людей собственные серьёзные проблемы, так они с пеной у рта везде где только можно грубо, негативно и не по делу вмешиваются в новое направление ЧУЖОГО разведения (и вообще ДРУГОЙ организации), имея о нём "никакую" информацию. Вот это - и есть "опускание конкурентов" при любой возможности, по поводу и без оного. Ничего особенного, обычная информационная война, не более. Вспомните, какой жуткой грязью поливали первый "кофе", какой откровенный бред несли о "летальном окрасе", "отвратительном браке"... А сейчас гоняются за ним, выщепляют, привозят.. Если это сравнение Вам не показательно - ну, вспомните тогда, хотя бы, ЧТО писал и показывал (и орал во всё горло) весь "цивилизованный" мир когда Саакашвили напал на Осетию.... Война - она и есть война, и интернет в этом плане - удобное и просторное "поле боя". Так что "негативные посты" (как Вы пишете) были, есть и будут в мой адрес везде и по любому поводу, лживые и очень грубые - ровно до тех пор, пока я твёрдо не встану нА ноги и не получу реальные устойчивые положительные результаты. А для этого, как Вы понимаете, должно смениться и вырасти несколько поколений, но их ещё и спланировать, и ПОЛУЧИТЬ, и вырастить нужно. Так что у "камарильи" есть в запасе ещё несколько лет, чтобы успеть всех запугать и везде распространить устойчивый слух, что "крем безпороден, безобразен и страшно опасен". Я не спешу. Всему - своё время. "Собаки лают, а караван идёт"... Мои собаки живы, вполне неплохи и потихоньку растут. А там - посмотрим. Лада Спасибо, что (хотя и неверно поняли), но не обиделись, написали и дали мне возможность ответить. Я не вижу смысла дальше засорять тему Марики (тут и так напакостили не по теме и не по моей инициативе). Интересны ссылки Марики (если Вы ещё не смотрели). . Здесь больше писать не буду, а если Вас действительно что-то серьёзно интересует - напишите в ЛС и я охотно поделюсь с Вами ссылками на сайты и серьёзные статьи.
утиная банда: LV Здравствуйте. Пока писала свой "роман" - не видела Вашего поста. Вас тоже "допекли"?
LV: утиная банда Марику жалко, серьезная тема, а здесь такое устроили.
Светлана Харьковская: LV пишет: Марику жалко, очень подозреваю, что она в вашей, да и ничьей другой, жалости не нуждается. утиная банда пишет: вторая... является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, третья разводит вообще гладкий стандарт .... с такой генетикой, что "мама не горюй"... ну - и т.д.... мало того, что у людей собственные серьёзные проблемы о как... а может это утиная банда пишет: и есть "опускание конкурентов" при любой возможности, по поводу и без оного. причём бездоказательное. Вы бы лучше считать поучились. Вдруг в жизни пригодиться. А то у вас с этим проблемы явные утиная банда пишет: совершенно конкретных СЕМИ человек противников крема семь? всего? Это прелесть))) утиная банда пишет: такс кремового окраса в России на сегодняшний день ВОСЕМЬ Вы плохо считаете. Опять. Достаточно элементарно, элементарно подсчитать. Просто на вскидку. Фермы то не дремлют. Парад уродов множится с каждым часом. Или вы говорили про восемь ДЕСЯТКОВ? Или уже сотнями считаете? ))) .
норушка: Мне очень вот это понравилось: утиная банда пишет: третья разводит вообще гладкий стандарт классических окрасов и с такой генетикой, что "мама не горюй"... Здесь больше писать не буду Отчего же больше не здесь? Походя обвинить оппонента ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в недобросовестности и, более того, в преднамеренном использовании собак с порочной генетикой в разведении, а как насчет конкретики - так это в "личку"? Нет уж, милочка. Будьте добры доказательно, с фактами, результатами тестов, экспертными, лабораторными заключениями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС рассказать нам, что же такого ужасного скрывается в генетике упомянутых вами собак. Расскажите, пожалуйста (видите, как вежливо я с вами обращаюсь пока), о чем таком страшном я умалчиваю? Каким такими заболеваниями больны собаки моего питомника? Какие выраженные уродства, выявленные у их потомков, вами могут быть предъявлены, и может быть доказано, что мне о них известно и что я их игнорирую. Ибо мои собаки, как и большинство их предков и потомков, живы и здоровы, радуют своих хозяев... А ваши слова являются клеветой и дискредитацией и наносят урон моей деловой репутации. Потрудитесь предъявить доказательства!
Lara: утиная банда пишет: вторая, хоть и специалист в генетике, но является владельцем тяжелобольного кобеля, тщательно это скрывает и продолжает его использовать, А вот с этого места поподробнее, кто из моих кобелей болен, чем именно болен, как узнали об этом если я это тщательно скрываю и как я его использую. И без выкрутасов, конкретно по пунктам.
Lara: LV пишет: серьезная тема, а здесь такое устроили. Если модератор посчитает нужным, то разделит тему на две. Делов-то.
Lara: утиная банда пишет: так они с пеной у рта везде где только можно грубо, негативно и не по делу вмешиваются в новое направление ЧУЖОГО разведения (и вообще ДРУГОЙ организации) Как только кремоводы действительно свалят в ДРУГУЮ организацию, так сразу прекратятся все войны. А пока лезут как тараканы в РКФ, в том числе и утиная банда , сделавшая нулевку РКФ на суку от Данечки и кремового кобеля, будем травить как тараканов.
Lara: Ну что же, молчание самый лучший ответ Но тенденция налицо - что банда, что ее подруньки с таким же больным воображением уже не в первый раз брякнут какое-то паскудство в адрес своих оппонентов и сдрыснут не предъявив никаких доказательств. Видимо, в надежде, что народ либо подумает про дым без огня, либо проникнется доверием к таким великим спецам в породе - утиной банде ль не знать где у кого и что творится с кем же мы все делимся в первую очередь своими страшными тайнами, конечно же с ней
принцесса5: Прошу обьяснить что такое неправильное развитие локтевой кости.Откуда берется такой дефект и передается-ли по наследству?
полная версия страницы